Последнее что я читал пару дней назад как раз и было известие о переносе запуска с 21.10 на 10.09. Но как будет на самом деле наверно никому не известно.
[Ответ]
ak--88 13:44 14.08.2008
бак- джаст научный эксперимент. Пробные запуски осуществляются с прошлого года. Но на полную мощность его запустят 21 окт. - информирует ЦЕРН и воронежский учёный, работающий в ОИЯИ (объедин. институт ядерн. исследований)
БАК- не первый коллайдер. Один из претендентов на размещение следующего, более мощного- Дубна.
[Ответ]
тоннель напомнил мне заставку к ХЛ1, говорят что на каком-то солидном научном форуме, первым сообщением в теме про БАК было "чур я хэдкраб")))))
а вообще фотки и видео впечетляют, надеюсь что у учёных получится осуществить задуманное без последствий для нашей планеты...... Изображения
На Большом адронном коллайдере закончилась испытания
Специалисты успешно завершили последнюю серию синхронизационных испытаний на Большом адронном коллайдере (БАК). Пучок частиц прошел по кольцу ускорителя около трех километров против часовой стрелки.
Как сообщает CERN (Европейская организация по ядерным исследованиям), теперь все системы БАК готовы к экспериментальному запуску протонов, который должен состояться 10 сентября.
В ходе тестов, проведенных 22 августа, специалисты проверяли, насколько хорошо синхронизованы предварительный ускоритель и система левой доставки луча, которая направляет пучок против часовой стрелки. В качестве предварительного ускорителя, который будет придавать частицам первоначальную энергию, в БАК используются протонный синхротрон (PS) и протонный суперколлайдер (SPS).
Испытания системы правой доставки луча прошли 11 августа.
Во время первой попытки запустить пучок протонов по кольцу ускорителя диаметром 27 километров энергия пучка составит 450 гигаэлектронвольт (0,45 тераэлектронвольт). Если первый запуск пройдет успешно, то в конце 2008 года специалисты CERN планируют столкнуть два пучка протонов с энергией около пяти тераэлектронвольт. Максимально возможная энергия, которую БАК может придать частицам, составляет около 14 тераэлектронвольт.
До сих пор ни один ускоритель элементарных частиц не мог обеспечить таких значений.
[Ответ]
vi0 09:58 01.09.2008
KoTJIeTa,
Этапы работы
2008: знакомство с LHC
В соответствии с текущим расписанием на 2008 год, LHC будет работать с сентября по ноябрь, но основная часть этого времени будет потрачена на отладку ускорителя. Для физики (то есть изучения результатов столкновений) будет выделен примерно один месяц. Ожидается, что за это время будет накоплено очень немного статистики (интегральная светимость порядка 10 pb–1 в каждом из двух основных детекторов).
Работу детекторов в этот период можно охарактеризовать как «переоткрытие Стандартной модели». Будут найдены и изучены ключевые процессы Стандартной модели: рождение и распад W- и Z-бозонов, t-кварков, тяжелых мезонов и т. д. Все эти процессы уже исследовались ранее, в частности на коллайдере Тэватрон. Наблюдение всех нужных частиц с измеренными ранее значениями масс и ширин распада — важный шаг в проверке того, что детекторы работают правильно, что всё собрано и откалибровано должным образом.
2009–2011: первые новые результаты
В 2009 году коллайдер будет работать с апреля по ноябрь, и за это время планируется набрать интегральную светимость примерно 2–3 fb–1. Светимость будет постепенно увеличиваться, и в последующие два года ожидается набор примерно 10 fb–1 в год.
За это время будет набрана существенно большая статистика, чем на Тэватроне. Это позволит в деталях изучить свойства уже известных электрослабых процессов и улучшить результаты Тэватрона. Кроме того, в это же время начнутся поиски хиггсовского бозона, а также многих других явлений, предсказываемых различными теориями.
Если масса хиггсовского бозона лежит в «удобном» диапазоне значений, то хиггсовский бозон будет открыт в 2009–2010 году (хотя в этом случае раньше будут, конечно, появляться предварительные данные, указывающие на существование бозона Хиггса). Если масса бозона лежит в «неудобном» диапазоне значений, то хиггсовский бозон сможет быть обнаружен только после обработки всей накопленной статистики, то есть примерно в 2012 году.
Когда коллайдер выйдет на достаточную светимость, примерно один месяц в году он будет изучать не протон-протонные, а ядерные столкновения.
2011–2014: работа в полную силу
Предполагается, что к 2011 году LHC выйдет на проектную светимость 100 fb–1 в год.
К этому времени хиггсовский бозон, если он существует, должен быть виден хотя бы на некотором уровне статистической значимости. Возможно, кроме него будут также открыты и другие частицы или явления. Работа LHC в эти три года будет состоять в максимально точном измерении параметров хиггсовского бозона и новых частиц. Если же хиггсовский бозон не будет обнаружен, усилия будут направлены на изучение рассеяния W- и Z-бозонов при высоких энергиях — именно эта величина должна в этом случае стать ключом к пониманию того, куда девался хиггсовский бозон и как именно происходит нарушение электрослабой симметрии.
Если за оставшиеся дни не возникнет ничего непредвиденного, то в среду утром 10 сентября состоится запуск протонных пучков в ускоритель. LHC будет считаться работающим, когда в нём начнут устойчиво циркулировать протонные пучки, пусть даже и без столкновений друг с другом.
Первый запуск протонного пучка в этот день будет произведен в 9:30 утра по центральноевропейскому времени (в 11:30 по московскому). Заранее трудно спрогнозировать, насколько успешно пойдет процесс запуска, но задача-минимум на этот день — проследить, что протонные сгустки обоих направлениях проходят хотя бы один полный оборот. Запускать протонный пучок в коллайдер будут постепенно, сектор за сектором. Вначале пучок по линии передачи будет выведен из предварительного ускорителя и упрется в защитные экраны на входе в LHC. Затем экраны уберут, и пучок пройдет по дуге до ближайшей контрольной точки, где будет поглощен коллиматорами (этот этап был уже пройден в ходе тестов системы инжекции). Если в этой точке траектория будет в порядке, то коллиматоры раздвинутся, и пучок пойдет дальше, до следующей контрольной зоны, где повторится проверка траектории.
Критический момент наступит, когда на пути протонов уберут последние заслонки, и, сделав полный оборот, пучок пойдет на следующий круг. С одной стороны, орбита замкнется, и задача-минимум будет выполнена. Но дальше может возникнуть такая ситуация, что магнитная система начнет «раскачивать» поперечные кол****ия пучка. Тогда он за несколько оборотов потеряет стабильность и сойдет с орбиты. Если электроника это заметит, то для предотвращения нежелательных последствий пучок будет тут же «сброшен» — то есть он будет выведен наружу по специальному каналу и поглощен специальным массивным блоком. Поэтому может случиться так, что состояние «LHC запущен и работает» продлится лишь краткое мгновение (напомним, что на один оборот вокруг кольца LHC протонам потребуется менее одной десятитысячной доли секунды).
Задача-максимум на этот день: вывести и удерживать сгусток протонов на орбите в течение длительного (по человеческим меркам) времени. Возможно, удастся даже удерживать сразу два сгустка, циркулирующих во встречных направлениях. Это будет означать, что вся сложная многоэлементная система магнитного управления пучком была собрана верно, что она не «раскачивает» пучок, а наоборот, успешно сдерживает его кол****ия.
Развитие событий 10 сентября будут освещаться многими СМИ, в том числе телеканалом Евровидение в прямом эфире. Начиная с 8:30 утра заработает онлайн-трансляция через сервис webcast.
Пожалуй, 10 сентября выпью шампанского за успех фундаментальной науки.
[Ответ]
vi0 16:16 08.09.2008
русским физикам не нужен коллайдер - у них есть более эффективные инструменты
"В научных исследованиях Саврин не исключает божественного вмешательства. "Можно по-разному подходить к этому вопросу, можно и, например, так, что Бог или высшие силы видят и чувствуют, что народ к чему-то стремится, я имею в виду физиков. И закладывают массу интеллектуального труда, чтобы что-то найти. И в конце концов, Он позволяет им это сделать", - сказал заместитель директора НИИЯФ МГУ."
Онлайн-трансляция запуска - http://webcast.cern.ch
Начало трансляции в 10:30 по московскому времени, а первый запуск протонного пучка будет произведен в 11:30.
[Ответ]
пАдонок 10:27 10.09.2008
Сегодня будет только тестовый "прогон" не достигая максимальной мощности.
Т.ч. можете несцать!
Основной эксперимент будет в октябре.....
ЗЫЖ А вот когда испытывали термоядерные бомбы рядом с океаном (в котором есть малое количество дейтерия), был реальный шанс, что дейтерий сдетонирует и "шарик" превратится в сверхновую. Но никто незнал и все прошло спокойно. А вероятность апокалипсиса была в разы выше чем от БАК.....
[Ответ]
vi0 11:49 10.09.2008
Создано новое общество "Люди за этическое обращение с адронами" [People for the Ethical Treatment of Hadrons или PETH] Его оганизатор, Tia Aumiller, заявляет: "Вы разгоняете адроны до световой скорости, сталкиваете и уничтожаете их!! Одумайтесь! А что если адронам БОЛЬНО?! Через сотню лет вы оглянётесь назад и пожалеете о содеянном!"
ЦЕРН вынужден был признать, что никаких исследований на тему, может ли адронам быть больно при столкновениях или может ли их укачивать на таких высоких скоростях, не проводилось, но только лишь потому, что это "очевидный идиотизм".
Чтобы разогнать протон до такой скорости, чтобы его масса стала равна 1 г, необходимо построить ускоритель, в 6060815160400 миллиардов раз мощнее, чем БАК (расчёты на полях черновика).
[Ответ]
Dima_physicist 16:46 10.09.2008
Дорогой Миша Ложкин, а вы в своих расчетах на черновиках чтобрали точность скорости света до 13 знака после запятой, если нет то почему вы пишите тогда с такой точностью. Вам известна записть стандартная числа в физики. Так теперь вы бы не могли бы приветси свои расчеты поподробнее, какую вы брали энергию у коллаидера. А то что то я не пойму от куда у вас такое число.
[Ответ]
Dima_physicist 17:43 10.09.2008
Народ вы так яростно взялись обсуждать проблему БАК, но вот напрашиваеться вопрос. А кто из вас знает что такое адроны, и протон это барион или мезон? А то знаете у бльшенства тут на форуме образование восновном школьное по физики, а оно все таки не дает всего понимания процессов которые могут произойти в БАК.
[Ответ]
Миша Ложкин 08:32 11.09.2008
Сообщение от пАдонок:
ЗЫЖ Читать тоже не умеешь. Где я ТЕБЯ быдлом назвал?
Кстати, да. Я не усматриваю у Dima_physicist того, чем, собственно, и усматривают неусматриваемое.
Энергия протона, по проекту, будет достигать 1,4*10 в 13 ЭВ.
1 а.е.м. (атомная единица массы) эквивалентна 931,5016 МЭВ или 9,1091*10 в (-28) грамм.
Отсюда 1г эквивалентен 8,48514122456*10 в 31 МЭВ.
А про адроны потом тебе лекцию прочту, физик.
[Ответ]
Marvin 11:41 11.09.2008
граждане физики не могли бы вы объяснить что нам даст эта труба под землёй?
[Ответ]
builder 11:44 11.09.2008
Marvin, фундаментальные исследования вот так сразу отдельному индивиду ничего не дают. Сколько времени прошло от открытия деления ядер до первого промышленного реактора?
[Ответ]
пАдонок 11:46 11.09.2008
Сообщение от Marvin:
граждане физики не могли бы вы объяснить что нам даст эта труба под землёй?
Дорогой Миша Ложкин кто же вас учил ядерной физики. И еслине секрет от куда у вас такое чудное образование. 1а.е.м. =1,66*10 в -27 кг. А у вас почемуто 1а.е.м.= массе электрона. Представляю какую вы мне лекцию про адроны прочитаете. А вообще советую вам для перевода массы в энергию инаообор использовать формолу Энштейна E=m*c*c, может видели такую и формолу перевода 1эв=1,6*10 в -19 Дж. И ещё нейтроны и протоны чуть тяжелее, чем 1а.е.м. И ещёможет вы знаете почему маса нейтрона чуть больше, массы протона. Так что пересчитайте энергию для 1г. Может получите правельный ответ. 1г=5.6*10 в 32 эв.
[Ответ]
Dima_physicist 14:26 11.09.2008
У него расхождение с правельным ответом 5 порядков, это тебе не 2 капли.
[Ответ]
Arrow 15:43 11.09.2008
Сообщение от Димитри:
Вроде конца света не настало. Все живы. Черных дыр нет)))
Ну вообщето это был тест(10% от полной мощности и без столкновения частиц, а насколько я помню только изза этого может образоваться черная дыра).
П.С. считаю всю шумиху вокруг БАК полным идиотизмом
[Ответ]
Dima_physicist 18:12 11.09.2008
Народ а что тут сложного то вот возмите сами калькулятор и посчитайте по формуле Энштейна. Е(1г)=(10^(-3)*2.9979*10^(16)*2.9979)/(1.6*10^(-19))=5.6*10^(32)эв. Вот и все расчеты можете проверить, притом с это скрость света в вакуме, а масса приведена в 1г=10^(-3)кг, так как сначала считаем в системе СИ, получаем Дж и затем делением их переводим в электроновольты, в принцепи это простоная школьная задача.
[Ответ]
Миша Ложкин 07:44 12.09.2008
Сообщение от Dima_physicist:
Дорогой Миша Ложкин кто же вас учил ядерной физики. И еслине секрет от куда у вас такое чудное образование.
Не секрет. В 1981 году закончил техникум содействия малым народам. Диплом переводчика-профорга.
[Ответ]
Миша Ложкин 07:52 12.09.2008
Сообщение от Dima_physicist:
в принцепи это простоная школьная задача.
Дорогой Dima_physicist, надёюсь, вы случайно придали протону скорость света. Ещё более надеюсь, что такому вас не учили.
Со своей стороны признаю ошибку. Действительно, а.е.м. не равна массе электрона.
[Ответ]
Dima_physicist 08:21 12.09.2008
Ну причем тут скорость света то. Как известно протон обладает массой покоя. А следовательно никогда не может двигаться со скоростью света. Так как при приближение его скорости к скорости света его маса будет стремиться к бесконечности согласно вот этой формуле M=m0/(1-(v*v)/(c*c))^1/2, где m0 масса покоя. Так ты не ответил на вопрос почему нейтрон тяжелее чем протон? Так что можешь посчитать какую скоростьбудет иметь протон при релятивиской массе в 1г.
[Ответ]
Миша Ложкин 08:28 12.09.2008
Сообщение от Dima_physicist:
Ну причем тут скорость света то.
Притом, что в эйнштейновской формуле полной энергии, которую вы, дорогой Dima_physicist, привели, присутствует её квадрат.
Сообщение от Dima_physicist:
Так ты не ответил на вопрос почему нейтрон тяжелее чем протон?