Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 16
< 12 34567812 > Последняя »
» Православие>Сообщение удалено
Мечена_Я 17:13 23.06.2008
Несколько лет назад неординарный исследователь эзотерических истин Владимир Александрович Медведев назвал мне годы жизни великого человека народа Израиля Иисуса. Родился 24 июня за 12 лет до начала новой эры, умер, как говорится, своей смертью 18 февраля в возрасте 64 лет, то есть, в 52 году н.э.

С тех пор, даже не занимаясь специально поисками, я нашёл несколько подтверждений справедливости названных мне пусть не дат, но вех пребывания на грешной земле человека, известного в истории и религии как Иисус Христос, подлинное имя которого по-еврейски Йегошуа (Йешуа), "Христос" - с греческого "мессия", отражение пророческой роли Иисуса среди соплеменников.

Последняя публикация на данную тему встретилась мне в 4 номере журнала "Природа и человек" ("Свет") за 2002 год. Статья Александра Капкова "После воскресения" комментирует одноименную книгу писательницы Светланы Сальниковой, оценённой в качестве феноменальной.

Приведу цитату из статьи Капкова. Эта "книга о жизни Христа после того, как он перенёс крестные муки и вернулся к жизни. Исследовав тысячи апокрифов, запрещённых у христиан церковными канонами, но имеющих большое распространение в других странах, где исповедуют мусульманство и индуизм, "просеяв" данные последних археологических находок, она сделала сенсационный вывод: Христос после своего воскрешения ушёл в Индию, где обосновался в одном из селений, далёких от провинций тогдашней Римской империи. Книга сразу стала научным раритетом,… даже попав в библиотеку конгресса США". Конец цитаты.

Что ж! Писатели ныне создают "научные раритеты". Впрочем, С. Сальниковой не обязательно было расшифровывать "тысячи апокрифов", достаточно было прочитать изданную в 1999 году переводную книгу Элизабет Клэр Профет "Утерянные годы Иисуса". Именно там уже говорилось про могилу Иисуса в Сринагаре (северный Индийский штат Джамми и Кашмир) и о могиле его матери Марии неподалёку, в Кашнагаре. Сенсация С. Сальниковой оказалась для непосвящённых.

Элизабет Клэр Профет, в целом, темой книги ставит иные "утерянные годы Иисуса". Известно, что история жизни Иисуса в Индии исследуется давно. Э.К. Профит рассказывает о изданной во Франции в 1894 году русским журналистом Николаем Нотовичем брошюре "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", где открыл свои доказательства пребывания святого Иссы в Индии, но не в конце жизни, а и в молодые годы.

В 13 лет, когда Иссу по еврейским обычаям родители пытались женить, связать узами брака, он тайно оставил родительский кров и с купеческим караваном отправился на Восток. 17 лет странствовал будущий основатель христианского учения по различным странам, из них 14 лет учился читать и толковать брахманизм и более древние "Веды", достиг звания йога высших категорий.

Нотович в 1887 году в Ладаке, в монастыре Химис нашёл письменные свидетельства пребывания здесь Иисуса. В частности, ему разрешили буддийские монахи ознакомиться и сделать перевод евангелие о жизни Христа, написанного собственной рукой святого Фомы, посланного самим Иисусом в Индию.

В 1922 году Свами Абхедананда, индийский учёный, в 1925 году великий русский художник и учёный Николай Константинович Рерих, в 1939 году американка Элизабет Каспари проверили документальные подтверждения открытия Нотовича и опубликовали свои заключения об их подлинности.

Тогда же Н.К. Рерих выступил с заявлением о недопустимости укрытия нескольких десятков апокрифов о жизни Иисуса в Ватикане, поскольку утверждения, что является истинным, а что надуманным должны сделать учёные, а не церковники. На призыв Рериха ни тогда, ни до сих времён Ватикан не прореагировал.

Нотович переводил евангелие от Фомы, будучи убеждённым христианином. Поэтому возможно от себя он дописал, что Иисус не принял Веды и Пураны за божественное откровение, отрицал божественность Вишну, Шивы, Брахмы. Стиль записок Фомы (244 стиха и 14 глав) высокохудожественен и в духе других признанных евангелистов.

Не могу не привести нескольких цитат из этого апокрифического евангелия Фомы. Они впечатляют.

"Не поклоняйтесь Солнцу, ибо оно лишь часть мира, сотворённого для человека и не движется само по себе, но сообразно воле незримого Творца, давшего ему жизнь".

"Вы совершаете тяжкий грех, разделяя Вечный Дух на дух зла и добра, ибо Он исключительно Бог Блага".

"Дух зла обитает на земле в сердцах тех людей, которые совращают детей Божиих с прямого пути".

"Сердце человека - истинный храм Божий".

"Во тьме нет прямых путей; чтобы не сорваться в пропасть, ждите, пока забрезжит свет, уповая на Бога".

"Что пользы человеку возмущаться против власти, видя, что одна власть сменяет другую?"

"Не верьте чудесам, совершаемым рукою человека, ибо только тот, кто господствует над природой, может творить сверхъестественные дела".

"Станьте опять детьми, ибо не ведаете ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, а Бог есть Владыка всех времён".

"Почитайте женщину, ибо она мать вселенной и вся истина божественного творения заключается в ней".

"Женщина природная и нравственная опора мужчины, женщина для вас храм, в котором вы легче всего обретаете совершенное счастье".

С великим удовольствием я воспроизвожу древние нравственные поучения, вполне приемля, что они принадлежали ученику Иисуса Фоме. И больше нигде в святых писаниях так высоко не ценится роль женщины в мире. Только вот ни слова не упоминает Фома о непорочном зачатии девы Марии, матери Иисуса, ни слова не говорит о его воскрешении после казни по воле Пилата.

Но вернусь к статье в журнале "Человек и природа" ("Свет"). Не знакомый с книгой С. Сальниковой, вполне допускаю, что писательница нашла новые доказательства жизни Иисуса за пределами Израиля после распятия.

На мой взгляд, важны следующие факты. Гробница Иисуса (Исы, или Юз Асафа, так звавшегося в Индии) расположена как все иудейские захоронения на Кашмире, с ориентацией с востока на запад. Это ещё одно подтверждение еврейской национальности Иисуса, не гражданина мира и земного воплощения Бога, но человека своего народа. Не случайно, мудрый еврейский народ не признаёт своего соплеменника божеством, не поклоняется христианским канонам, однако гордится "Лучшим из Сынов Человеческих", родившимся на их земле.

В журнале написано: "Для некоторых верующих невероятными кажутся рассказы о том, что здесь, на территории Северной Индии, Юз Асаф жил с одной местной женщиной после Воскресения и у них были дети. Для тех же, кто более основательно знаком с дошедшими до нас сведениями об Иисусе, ничего удивительного в этом нет. Аскетом Он не был. И именно это ещё больше подтверждает идентичность Иисуса и Юз Асафа". Конец цитаты.

Я полагаю, данный факт самым веским доказательством того, что Иисус Христос был истинным человеком, сыном своего народа (не Бога), хотя его пророчества своих замечательных нравственных заповедей вполне могли быть внушёнными Божественными Силами.

Вполне естественно, что спасшийся или спасённый после распятия, Иисус вынужден был бежать с родины и из Римской империи от повторного правосудия и, естественно, направился в Индию, страну, язык и обычаи которой он хорошо знал.

Чем же занимался Иисус Христос те 30 с лишним лет, что прожил до конца жизни? Только ли проповедями сущности Бога и занимался одинокими медитациями, как написано на его гробнице?

Я убеждён, что высокодуховный, всесторонне развитый мыслитель, даже пережив стрессовую ситуацию своего распятия, находясь в расцвете творческих и физических сил, должен был продолжить и развить своё учение, оставить потомкам подлинное учение Иисуса Христа, а не его интерпретацию отдельными пророками.

Сейчас установлено, что из канонических евангелистов только Матфей и Иоанн были учениками Христа, Марк и Лука ученики Савла (Павла). Но и не вполне достоверное изложение апостолами заветов учителя не однократно корректировалось католической церковью. В частности, изъято из евангелиев упоминание об реинкарнации душ, имевшееся в их первых редакциях.

Жизнь Иисуса Христа, как установлено, не мифической, а вполне исторической личности, должна стать предметом исследования учёных историков, а не привилегией церковников одной из мировых религий. Ватикан скрывает не только идеологические неточности, допущенные папством в ходе утверждения своих догм, Ватикан скрывает историю.

Особый интерес разыскать подлинники духовных проповедей самого Иисуса. Возможно, духовные искания, ставшие вновь злободневными в наше суровое историческое время, в трудах первого проповедника христианства найдут новую опору, весомую и значимую для современности.

Ведь ещё Фома писал: "Сердце человека - истинный храм Божий".

Не логично, признавая единство Бога во Вселенной, противопоставлять друг другу различные религиозные концепции, которые по объективной оценке вполне возможно охарактеризовать не иначе, как сектами. Тем не менее, церкви всё больше становятся идеологическими цензорами в государствах, в том числе, и в нашей многострадальной России.
Xenon 17:20 23.06.2008

Сообщение от Мечена_РЇ:
он тебе итак помогает и советует))

Меченая, в виде твоих фраз исходят советы?
Inkvizitor 17:33 23.06.2008

Сообщение от Rete_mirabilis:
... Не знаю ни одной секты, где бы кто-то утверждал, что он - Христос, и чтобы она существовала долго. Вот как раз является ли кто-то Христом доказать очень просто

На самом деле таких людей, которые утверждали, что они Мессии очень много...
Взять хотя бы нашу страну, далеко не будем за примером ходить:
"белое братство" эта секта была распространена в 90-х годах. Некая женщина по имени Мария утверждала, что она является матерью Христа, т.е. Пресвятой богородицей, которая пришла в мир как предтеча своего сына, те. Иисуса Христа, спустя некоторое время действительно появился человек в их среде, который назвал себе Мессией (Иисусом Христом)
Долго секта действительно не продержалась началась междуусобная грызня между лжехристом и лжебогородицей из-за финансов, которые они никак не могли поделить. Просуществовала секта не долго, но при этом нанесла огромный урон обществу: бесконечные суициды, попытки массовых сожжений, покалеченные судьбы людей.
Через некотрое время появился человек, который именует себя Виссарион (бывший сотрудник мвд). Он тоже не заставил долго себя ждать и провозгласил второе пришествие Христа, а себя назвал естественно Иисусом Христом. В его окружении сразу же появились и 12 апостолов и даже мария Магдалена (из которой Христос изгнал 7 бесов). К слову сказать эта лжемагдалина менялась у него N-колличество раз, ну что поделать не устраивало Виссариона качество лжемагдалины, вернее сказать услуги, которые предлагали эти женщины своему учителю.
Лжехристос организовал в зауралье поселение в глухом лесу и призвал всех верных чад, которые желают спастись, но при этом есть ряд неизменных условий приёма в это поселение; 1)должно продать всё своё имущество, а деньги естественно отдать его апостолам; 2) жить у трудиться во благо земного бога Виссариона (он же Иисус Христос); 3) держать строгий пост до потери сознания.
Секта существует и в наши дни.
Третий типаж это герой наших дней Григорий Гробовой, я думаю рассказывать про него будет лишнее и так эта история у всех на слуху...
За 2тыс. историю христианства мир не раз являл лжехристов за которыми шли обманутые толпы людей, но каждый раз память их "погибала с шумом"...
Мечена_Я 17:12 21.07.2008
vitus, и тем не менее, Иисус Богом не был.

Сообщение от :
Кем и когда установлено?

подозреваю, что археологами и историками, а мжет даже - целыми исследовательскими группами. но могу ошибаться, я ж не книга)))))))))))))))
Xenon 17:16 21.07.2008

Сообщение от Мечена_Я:
Иисус Богом не был

В православии он Бог, в исламе - он пророк Иса, а по мне так просто историческая личность.
Мечена_Я 17:20 21.07.2008
ну вот..скорее он историческая личность)
и потом, не так уж много православных считают Иисуса Богом) тоже факт. он сын Бога - да, пророк - да, у него божественное начало - да, он чист - да, он безгрешен - да. но он не Бог. он сын Бога.

ладно, может завтра это все)) я пошла с работы.....всем всего хорошего!) пока))
Xenon 17:30 21.07.2008

Сообщение от Мечена_Я:
не так уж много православных считают Иисуса Богом

Хреновые православные. В православии Иисус, Бог и Святой Дух являются Богом в одном лице. Ну это как корпускулярно-волновой дуализм электрона.
dimedrol 18:40 21.07.2008
Столько много разговоров о боге, а до конца так и не разобрались что это такое
Дух например что такое?
Akad 21:04 21.07.2008
В христианстве Иисус - сын бога = бог на земле. В Кришнаизме Иисус - юга аватар Кришны, как Будда, Магомед и т.д. Вообще не совсем понятно причем здесь Бог и какие-то жалкие проявления в материальном мире его аватаров. Мы все дети Бога. У кого-то есть какая-то миссия и все.
Xenon 21:08 21.07.2008
dimedrol, Библию почитай. Эта шняга вроде при крещении на голову Христа снизошла.
Xenon 22:33 21.07.2008

Сообщение от vitus:
Человек не признающим Христа Богом (триединым) не может считаться православным по определению

+1

Сообщение от vitus:
кем написана Библия?

Евреями Ветхий Завет на основе Торы и Соборами Новый завет.

Сообщение от vitus:
что есть Библия по - твоему?

Собрание мифов. Очень продуманная книга с точки зрения основной для религии (христианства).
ran2 23:20 21.07.2008
Я думаю, что такая историческая личность, как Христос, безусловна была. И все чудеса, которые он творил в Иудеи безусловно были опять таки НА МОЙ ВЗГЛЯД(кто думает иначе не надо мне доказывать обратное-прежде тебе Мечена я). И жизнеописание Христа к сожалению одно из единственых доказательств сему в виде 4евангелий... Единственое, что люди из его УЧЕНИЯ сделали культы, и подтверждение сему разветвления христианства. Так как люди не понимают что написано в Евангелиях, какое это учение и соответственно каждый интерпретирует по своему.(мое мнение)
Akad 23:22 21.07.2008

Сообщение от vitus:
Начнём сначала - кем написана Библия?

Евреями?

Сообщение от vitus:
Xenon, Вопросы не к тебе.

На ксенона советаю забить, и не реагировать на его посты вообще.
Xenon 02:18 22.07.2008

Сообщение от Akad:
На ксенона советаю забить, и не реагировать на его посты вообще.

Akad, а что так?
Мечена_Я 09:45 22.07.2008
vitus, ну пусть не считается) мне-то что?)) я и не православная))))) Христос-часть троицы, ага. он - душа, чистая джива, созданнная энергией Бога. поэтому у них схожая природа) хотя, я моглабы объяснить Троицу с позиции Вед))))

Сообщение от :
Начнём сначала - кем написана Библия? Точнее что есть Библия по - твоему?

Библия - это Богооткровенное писание, дошедшее до наших дней в искаженной форме)
ее писали пророки и апостолы, как-то так....начиная, что-то вроде с 1513 года до н.э.
ну да, Боговдохновленная книга)

ran2, я вообще нигде ни разу не сказала, что Христа не быол или что он ен творил чудес. он Богом не был, а все остальное...одно другому не мешает. факт)))
Akad 10:24 22.07.2008

Сообщение от Мечена_Я:
.начиная, что-то вроде с 1513 года до н.э

Немного раньше. Первым человеком (по торе) который задумался о бытие был Адам. Порядка 5000 лет назад. Потом через несколько поколений появился Моисей и понеслось.
Хотя если внимательно читать ветхий завет, то можно обнаружить, что описываются события еще двапара юги. Т.е. больше 5000 лет назад.
Xenon 10:35 22.07.2008

Сообщение от Мечена_Я:
ее писали пророки и апостолы

Новый Завет тоже?
Мечена_Я 10:36 22.07.2008
Akad, Адам появился позже чем 5000 лет назад вроде.....ну там, надо посмотреть еще, я точно не в курсе) потому что, ну ты знаешь где написано об Адаме и Еве и о том, как они появились))))
Мечена_Я 10:37 22.07.2008
Xenon, новый завет состоит из 4 евангелий, посланий пророков народам: типа римлянгам, коллосянам, эффесянам и тд. и откровения. ответ на твой вопрос: да.
Мечена_Я 10:47 22.07.2008
vitus, а эти откровения и были непогрешимы, пока их н стали люди интерпретировать так, как им угодно. тем более, что Библию в оригинале прочитать нереально...простому смертному, по крайней мере.
Он всемогущий) и Его всемогущество именно в полноте. если Он чего-то не может, значит Он не всемогущ. не так ли?) значит,Он может и позволить и не позволить. не так ли?) у всех есть свобода выбора, тем более - в развитии. поэтому я не очень поняла Вашу логику. я не увидела противоречий, извините)
Маркиз 10:53 22.07.2008

Сообщение от vitus:
И я о том же. Как же Бог, решившись послать людям откровения (через тех же евреев), мог дать кому-либо шанс исказить его именно в первоисточнике. Если допустил такое искажение, то значит не такой и всемогущий, а если не всемогущий, то какой же это Бог?

Привет, мне нравится та ловушка которую вы себе раскрыли......

Для начала, человечество с каждым покалением все больше деградирует в духовном плане, подтверждение тому можно найти хотябы в ведах. Далее, чтоб донести до людей "деградирующих" постоянно, и переписываются подобные "ОТКРОВЕНИЯ".
Мечена_Я 11:00 22.07.2008
vitus, не совсем так. это зависит от степени культуры, от культурных ценностей и наследия. пример - те же Веды.
в христианском мире было слишком много соборов, переворотов, расколов, революций и так далее, чтобы полагаться всецело лишь на Библию и считать ее априори изнчальной.

я могу быть не права, не так ли?)
просто пока что не встретила аргументов "за")
Мечена_Я 11:11 22.07.2008
vitus, простой, но актуальный пример:
в Библии сказано: не убий.
так почему люд убивают? православные в том числе. православные не убивают? а животные. например? в Библии не сказано: не убий человека. там сказано: не убий. почему же эта заповедь интерпретируется? это выбор.

в остальном - да, у каждого есть выбор действия. в соответствии с прпавилом или в расхождении. соблюдать правило выгодно прежде всего для самого человека. но......эх)
Мечена_Я 11:30 22.07.2008
vitus, я не поняла тбя, извини.
на счет заповеди не получила ответа.
а искажение на лицо - написано одно, а делается совсем другое.

я, например, знаю, что из Библии изъяты конкретные имена Бога. так что...и потом, мы обсуждали уже изъятие мест Библии, содржащих знание о реинкарнации.
Мечена_Я 12:10 22.07.2008
vitus, я тебе один маленький секрет раскрою касаемо войны. это было массовое мерприятие, в нем участвовала куча норадностей. если бы хоть кто-то из них не взял тогда оружие в руки, исход мог быть совсем другим. так что здесь вообще не приемлемо говорить фразытипа:

Сообщение от :
основную тяжесть войны нес на себе наш народ

. это была цепь, в которой важно было каждое звено. так что, и мы и америкосы просто перетягиваем одеяло на себя, в вожделении лавр победы и всеобщей любви и почитания.
вот тебе и третий взгляд. совсем отличный от предыдущих.

а Рерих дополнял новый завет? чем? агни-йогой?

а Вы знаете что-то вообще о Вселенских соборах? кем они проводились? кем был Юстиниан, например? его мотивации редактирования Библии?

на счет батюшек - все так не однозначно, поверьте) столько х отвечает по-разному))
Rete_mirabilis 12:35 22.07.2008
Полностью согласна с Мечена_Я. Изначально, язычник до мозга костей, римсий император, Константин, находясь на смертном одре, по политическим соображениям сделал христианство основной религией. И на этом основании он решил подровнять Библию по своему разумению и для своих целей. Продолжая вашу аналогию, vitus, можно сказать, что амер, который вдруг принял российское гражданство, начинает писать учебники о ВОВ. В православии с этим дела обстоят лучше - собор принимает решения, а у католиков, вообще, Папа Римский - наместник Бога на земле, сам захотел, сам поменял
Мечена_Я 12:45 22.07.2008
да дело не в том, что погибло много людей....дело в том, что если бы не американцы или любые другие страны -могло, например, пгибнуть еще больше.
Россия очень большая по территории, следовательно - по численности населения. не так ли?
кроме того, война всегда кармически обусловленна. следовательно, если рассматривать ее более глубоко, то нельзя исключать фактор судьбы и непривязанности к нации. не так и?

Вы патриот своей Родины. это хорошо. но какое отношение это имеет к Библии?
Мечена_Я 12:46 22.07.2008
война - это всегда горе для одних и нажива для других. в таком мире мы живем. не так ли? я могу сказать только одно: если Вы яростно еннавидите америкосов, рискуете умереть с этой мыслью в голове, а значит получите тело американца) есть ли смысл в ненависти?
Xenon 12:53 22.07.2008

Сообщение от Мечена_Я:
в Библии сказано: не убий.
так почему люд убивают? православные в том числе. православные не убивают? а животные. например?

А растения? А простейшие? А грибы? А членистоногие?
Xenon 12:53 22.07.2008

Сообщение от Мечена_Я:
из Библии изъяты конкретные имена Бога

Яхве. О чём нибудь говорит?
Страница 2 из 16
< 12 34567812 > Последняя »
Вверх