Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Uznik:
2. Воронеж - колыбель российского флота. На набережной Адмиралтейки во времена Петра первого стояли верфи, откуда спускали первые корабли. Отсюда же государь отправлял по Дону корабли на Азов.

Параллельно с Воронежем Петр1 строил военные корабли для Балтийского флота под Ижевском. Кто был первым или «колыбелью» - вопрос.

Сообщение от Uznik:
3. В Воронеже самые красивые девушки в России. В связи с тем, что в Воронеже при Петре первом началось строительство флота, сюда были переселены самые лучшие красавицы страны. Сделано это было для того, стобы местным работникам верфей скучать сильно не приходилось.

Не было местных работников верфей. В Воронеже, попросту столько народу не наберется. На стройке в основном использовался труд каторжан и прочих зеков. Были вольнонаемные, в основном бомжи и прочее нищебродие. Чтобы такая орава мужиков была вменяема и управляема в Воронеж принудительно доставлялись девки, в основном, тоже из этих социальных слоев. После завершения стройки многим завезенным в Воронеж строителям светлого будущего была дарована свобода. Так как идти им было некуда, большинство здесь и осело, дав начало культурным традициям нашего славного города. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Параллельно с Воронежем Петр1 строил военные корабли для Балтийского флота под Ижевском. Кто был первым или «колыбелью» - вопрос.
Не было местных работников верфей. В Воронеже, попросту столько народу не наберется. На стройке в основном использовался труд каторжан и прочих зеков. Были вольнонаемные, в основном бомжи и прочее нищебродие. Чтобы такая орава мужиков была вменяема и управляема в Воронеж принудительно доставлялись девки, в основном, тоже из этих социальных слоев. После завершения стройки многим завезенным в Воронеж строителям светлого будущего была дарована свобода. Так как идти им было некуда, большинство здесь и осело, дав начало культурным традициям нашего славного города.

Сцуко круто! История без купюр. Ссылочек накидаешь? [Ответ]

Люблю ул. Фр.Энгельса. И Маркса. И конечно, пригороды!!! Дубовка, и т.д. Это фантастика...
А еще вид с "дороги в Никуда" на Динамо... [Ответ]

здание Кукольного театра красивое, не во всех городах оно такое большое, кстати (Москва не считается). [Ответ]

Сообщение от Breathe:
Ссылочек накидаешь?

Конкретно про Воронеж – сканировать надо. Сейчас нет ни книг ни времени, попозже…

Вот, на скорую руку пара ссылок из сети, смысл тот же.

Сообщение от :
ГУЛАГ гнезда Петрова

Вплоть до конца XVII века содержание заключенных не приносило казне ничего, кроме убытков. И в Сибирь правонарушителей ссылали не для того, чтобы они рубили лес или добывали руду, а, скорее, просто от безысходности. Революцию в тюремном деле произвел Петр I, увидевший в осужденных дешевую рабочую силу. В строящемся тогда флоте были не только парусные суда, но и гребные, поэтому подписанный Петром "Артикул воинский" включил в число наказаний отправку на галеры с приковыванием к веслам. Однако особый интерес император испытывал к ссылке, в которой видел не средство изоляции социально опасных подданных, а способ освоения новых территорий.

Петр I был человеком практичным и казням предпочитал каторжный труд на благо отечества. Публичные казни применялись лишь для острастки: чтобы другим неповадно было, а большинству правонарушителей предстояло, как стали говорить позже, "искупать честным трудом", то есть бесплатно вкалывать на государство. Именно тогда осужденных стали готовить не к честной жизни, а к тяжелому труду. Стандартный приговор того времени выглядит так: "Объявить смертный приговор и положить на плаху, и, от плахи подняв... бить кнутом без пощады, и сослать в ссылку в Азов на вечное житье с женами и с детьми, и быть им на каторгах в работе". Уже в петровское время появляются разнарядки на поставку заключенных, необходимых для великих строек. "Ныне же зело нужда есть,-- писал император князю Ромадановскому,-- дабы несколько тысяч воров (а именно, если возможно, 2000 человек) приготовить к будущему лету". Петр прекрасно понимал, что модернизацию российской экономики проще всего проводить руками заключенных, и страшно гневался, когда узнавал о нецелевом использовании этого ценного ресурса. "Каторжных не употреблять на мелкие и разные работы,-- писал он,-- но... сваи бить и прочие тому подобные". Поскольку Петр видел в каторжанах рабочую силу, он не возражал против того, чтобы вслед за клейменными кормильцами ехали семьи. Каторжане не имели права выбора рода занятий: их заставляли делать то, что требовала государственная необходимость.

Созданная Петром I система принудительного труда развивалась стремительно, причем каторгой дело не ограничивалось. В городах началось строительство специальных тюрем, объединенных с заводами. Туда направлялись лица "непотребного и невоздержанного жития... которых никто в службу не приемлет... люди ленивые, здоровые, нищие и гуляки, которые не хотят трудиться о своем пропитании, едят хлеб напрасно". Правда, заставить работать удалось лишь женщин, а с трудоустройством маргиналов-мужчин ничего не вышло.

Полный текст: http://www.kommersant.ru/k-money-old...asp?m_id=26233

Сообщение от :
Петр же принёс вред русской экономике не меньший, чем большевики нынче. Именно благодаря его варварской расточительности народных сил Россия в течение 200 лет не могла догнать Европу. П. Милюков совершенно верно считает Петра великим растратчиком народных сил и народного благосостояния. Только Ленин и Сталин перещеголяли в этом отношении Петра. Вековые дубовые леса в Воронежской губернии были вырублены во имя постройки каких-то двух десятков кораблей. Миллионы бревен валялись еще десятки лет спустя, свидетельствуя о хищнической бессистемной вырубке лесов. Целая лесная область была превращена в степь, и в результате верховья Дона перестали быть судоходными. 35 же построенных кораблей сгнило в водах Дона.

С такой же безумной расточительностью материальных ресурсов строился позже порт в Ревеле. Как сообщает Ключевский “ценное дубье для Балтийского флота — иное бревно ценилось в тогдашних рублей в сто, целыми горами валялось по берегам и островам Ладожского озера, потому что Петр блуждал в это время по Германии, Дании, Франции, устрояя Мекленбургские дела”.
Переведя бессмысленно дубовые и сосновые леса, Петр как всегда бросился в крайность и издал драконовские законы против “губителей леса”. На окраинах лесов были поставлены виселицы, на которых вешали крестьян, срубивших не то дерево, которое разрешалось рубить. В этом весь Петр. Сам он может бессмысленно уничтожать сотни тысяч людей и миллионы деревьев, другие же за порубку дерева платят жизнью.

Полный текст: http://www.magister.msk.ru/library/h...n/bashil03.htm [Ответ]

Сообщение от Слай:
Справедливости ради надо сказать, что первые корабли России строились в Астрахани.

Я имел в виду военные корабли [Ответ]

Кстати, не помню в какой войне, но во время этой войны в Воронеж перебросили дислокацию верховной власти страны из-за того, что Москва (что-ли) была в оккупации. По-моему даже это был Петр1 со своими подданными. Пару недель (точно тоже не помню) они правили страной именно из Воронежа. [Ответ]

Сообщение от Uznik:
что Москва (что-ли) была в оккупации.

Монголы, поляки в смуту и Наполеон в 1812. Больше ни какой вражина в Москву не входил. [Ответ]

Слай, я даже не уверен, что это Москва была. [Ответ]

Сообщение от Uznik:
Кстати, не помню в какой войне, но во время этой войны в Воронеж перебросили дислокацию верховной власти страны из-за того, что Москва (что-ли) была в оккупации. По-моему даже это был Петр1 со своими подданными. Пару недель (точно тоже не помню) они правили страной именно из Воронежа.

ИМХО, чушь написана. Не было таких глобальных войн, что требовалось бы правительство перевозить... хотя, не спорю, по характеру царя можно было ожидать, что он привезет с собой за компанию кого-нибудь из правитльства [Ответ]

Сообщение от Витя:
Параллельно с Воронежем Петр1 строил военные корабли для Балтийского флота под Ижевском. Кто был первым или «колыбелью» - вопрос.

А так же Uznik,Слай

Речь не о том, где строились первые корабли. Речь об создании первого русского военного флота. А создан он был именно в Воронеже, без каких либо вопросов.

Для флота корабли строились во многих местах:и в Воронеже и в Преображенском и в Козлове и в Добром и в Сокольске.
Но формирование самого флота происходило именно в Воронеже. Именно сюда сплавлялись готовые корабли. Причем не всегда по воде, с некоторых верфей корабли поступали в Воронеж по суше, в разобранном виде. И уже на Воронежской верфи собирались и спускались на воду. Именно в Воронеже формировались команды для кораблей, здесь же распределялись по командам иностранные матросы. Тут же скапливался провиант и разного рода материалы предназначенные для похода. Все командование флота базировалось именно здесь. Поэтому и говорим, что Воронеж - колыбель русского флота. Не родина первых кораблей, а колыбель флота. [Ответ]

salex, Нафига тащить по суши корабли в центральную Россию, для формирования ВМФ? Под Воронежем было много леса, который подходил для постройки кораблей и во время постройки его - лес благополучно уничтожили. На реке Воронеж, и в окрестностях, строили корабли для Азовского/Черноморского флота, которые потом спускали туда по Дону. Для Балтийского, Каспийского моря военный флот одновременно с Воронежем строили в других местах. [Ответ]

Сообщение от Uznik:
1. Воронежский чернозем является эталоном плодородия почвы по всему миру и в палате мер и весов в Париже хранится экземпляр одного кубометра такой земли

Байки это. Каждая область ЦЧО считает что в Париже ее чернозем. Да и чернозема там уже никакого нет. А пошло это от того, что его туда возили на Всемирную парижскую выставку. А где его нарыли науке неизвестно. [Ответ]

Сообщение от Витя:
salex, Нафига тащить по суши корабли в центральную Россию, для формирования ВМФ?

Ответы на риторические вопросы можете поискать в литературе. А я лишь кратко описываю как оно было. Почему и зачем делали именно так - это не на один пост.

Сообщение от Витя:
Под Воронежем было много леса, который подходил для постройки кораблей и во время постройки его - лес благополучно уничтожили.

Под Воронежем можно было найти не весь необходимый лес. Некоторые породы деревьев везли из других мест (3000 деревьев ясеневых и вязовых из тульского и веневского уездов на галерные весла). Большое количество распила шло с Преображенска...

Сообщение от Витя:
Для Балтийского, Каспийского моря военный флот одновременно с Воронежем строили в других местах.

Прежде чем писать такое, хоть бы в яндекс что ли глянули....

Воронежский флот был создан в 1696 году.

Выход же к Балтийскому морю Россия получила в результате начавшейся в 1700 году войны. По рекам и озерам же Шведов гоняли на срубленных сухопутными солдатами лодках. И лишь в 1702 году, готовясь к завладению морским берегом, на реке Сяси была устроена верфь и начата постройка на ней 6 фрегатов...

Ну а уж только после того, как утвердились на балтике в 1721 году, для Персидского похода, на Каспии начали строить суда для каспийского флота.... И только в 1722 году, генерал-адмирал граф Апраксин принял командование новообразованным Каспийским флотом.

Сообщение от SOILMAN:
А где его нарыли науке неизвестно.

Если этого не знаете лично вы, то не нужно говорить о всей науке вцелом и демонстрировать своё невежество....

В 1900 году на Всемирной выставке в Париже экспонировался куб чернозема, вырезанный Докучаевым близ деревни Михайловское Панинского района Воронежской области. Международная палата мер и весов провозгласила образец эталоном плодородной земли. Воронежский чернозем содержал одиннадцать процентов гумуса – наивысший показатель для почв. Ныне, остатки образца находятся в одном из парижских музеев.

p.s. В недавнее время Тамбовчане пытались оспорить, мол якобы их чернозем был в Париже... Среди энтузиастов был даже затеян спор, взяты пробы чернозема тамбовские и вблизи деревни Михайловское... В михайловском образце гумуса оказалось на 2% больше, чем в тамбовском...... [Ответ]

О, большое спасибо! [Ответ]

Ну а по поводу места в истории каторги и ссылки и кровопускания у народа особо посыпать пеплом голову не стоит. Во все времена во всех странах каторжники и ссыльные, бомжи и "отбросы общества" были в первых рядах при освоении новых земель и новых дел. Нынешний оплот демократии тоже не в белых перчатках осваивался. Австралия просто была английской сибирью для королевских подданых. Да и в Индию мало кто отправлялся по горячему желанию. Африка, Южная Америка, азиатские джунгли осваивались тоже в основном отщепенцами и по принуждению [Ответ]

Сообщение от s3g:
Ну а по поводу места в истории каторги и ссылки и кровопускания

Товарищь сам себе противоречит... То каторжан сгоняли да сброд всякий...и тут же девок им в ублажение, причем самых красивых, завозили...
Говорит про рабочих верфей, а ссылки дает на каторжан-галерников

Несуразица какая то...

Вообще, с вопросом не знаком... надо посмотреть будет... [Ответ]

[

Сообщение от salex:
В 1900 году на Всемирной выставке в Париже экспонировался куб чернозема, вырезанный Докучаевым близ деревни Михайловское Панинского района Воронежской области. Международная палата мер и весов провозгласила образец эталоном плодородной земли. Воронежский чернозем содержал одиннадцать процентов гумуса – наивысший показатель для почв. Ныне, остатки образца находятся в одном из парижских музеев.

Это где же Вы такие данные взяли? А вот Курском Институте Им. Докучаева мне доказывали, что он был взят в Курской области.

Сообщение от salex:
В михайловском образце гумуса оказалось на 2% больше, чем в тамбовском

И что? Не вижу никаких доказательств в пользу михайловского чернозема. [Ответ]

Сообщение от SOILMAN:
[
А вот Курском Институте Им. Докучаева мне доказывали, что он был взят в Курской области.

Про что именно вам рассказывали в институте? Докучаев возил на выставку
КОЛЛЕКЦИЮ образцов черноземных почв, взятых по всему черноземью. Естественно, в том числе, там были и курские образцы. И за эту КОЛЛЕКЦИЮ он получил золотую медаль. Но гвоздем всей коллекции был именно воронежский монолит, который и объявили эталоном плодородной земли, из за рекордного содержания гумуса. Ну а остальные образцы из коллекции, я так понимаю, тоже растащили по музеям... Потому как тамбовский монолит и курский тоже где то в музеях в Париже были, как образцы уникальных почв..

Откуда материал, да отовсюда, вот хоть в яндексе наберите...

Вот например:

Сообщение от :
В разделе земледелия выделялась редкая коллекция почв, присланная основоположником почвоведения профессором В.В.Докучаевым по приглашению Международного выставочного комитета. Она состояла из образчиков почв, расположенных по естественным физико-географическим районам России, почвенных карт и диаграмм, а также сочинений, посвященных почвам России. Коллекция была прислана профессором за свой счет и представлена по его поручению молодым В.И.Вернадским. Изюминкой коллекции являлся «куб» русского чернозема, каждая грань которого составляла 2м (т.е. фактически 8 кубов). Взятый недалеко от Воронежа, образец был установлен на высоком пьедестале. После выставки он был передан в Сорбоннский университет, где хранился до 1968 г., когда в ходе студенческих волнений был разрушен. Сейчас сохранились лишь его обломки. Отдел русских почв получил золотую медаль выставки, а В.В.Докучаев был награжден медалью «За заслуги по земледелию»

http://www.uefexpo.ru/?id=44965

Сообщение от SOILMAN:
[
И что? Не вижу никаких доказательств в пользу михайловского чернозема.

Ну как бы это объективные показатели того, что михайловский чернозем до сих пор черноземистей.... [Ответ]

Да чего вам от этого чернозема? Как-то это на вашей жизни отражается? Или может у нас в области сельское хозяйство офигенно прет, или продукты дешевле, чем у соседей? Чем гордиться-то?

А в городе у нас срач и бардак везде, правильно пишет Витя, хуже уже трудно найти. И не город в этом виноват, а его прекрасные власти. [Ответ]

Сообщение от Mss HellForces:
Да чего вам от этого чернозема?

Да так, за историческую справедливость...Несем так сказать знания в массы...А то фантазируют тут всякое...

А за гордиться я как бы ничего и не говорил... [Ответ]

Сообщение от Mss HellForces:
Да чего вам от этого чернозема? Как-то это на вашей жизни отражается? Или может у нас в области сельское хозяйство офигенно прет, или продукты дешевле, чем у соседей? Чем гордиться-то?
А в городе у нас срач и бардак везде, правильно пишет Витя, хуже уже трудно найти. И не город в этом виноват, а его прекрасные власти.

Ну и дальше-то что? Мысль надо заканчивать а не просто как собака на луну лаять =) А вот "историю родного края" знать не только полезно, но и интересно. Что влекет людей в Воронеж, какие профессии здесь издревле были распространены и соотетственно как это отражалось на воронежских людях. [Ответ]

История пусть остается историей, речь о дне сегодняшнем. Живу в этом городе 12 лет, и так сказать, на глазах нормальный некогда город превращается в помойку, кстати уже процесс к концу подходит. Вот и неприятно. Противно, что властям на город и его жителей сра-а-ть с большой колокольни.
История - это конечно хорошо, а в настоящем хвастаться нечем. Вот и вся мысль. [Ответ]

Сообщение от Mss HellForces:
История пусть остается историей, речь о дне сегодняшнем. Живу в этом городе 12 лет, и так сказать, на глазах нормальный некогда город превращается в помойку, кстати уже процесс к концу подходит. Вот и неприятно. Противно, что властям на город и его жителей сра-а-ть с большой колокольни.
История - это конечно хорошо, а в настоящем хвастаться нечем. Вот и вся мысль.

Живу тут последние лет 20, и вижу как раз обратное... из гнилой и серой помойки превращается во вполне нормлаьный и красивый город... [Ответ]

На мой взгляд, улучшения происходят только за счет частного капитала: многие новостройки украсили город: как то Петровский пассаж, куча новых торговых центров, жилые комплексы красивые в центре. Но это, повторюсь, не мэрии рук дело. Все, за что отвечает государство на очень низком уровне. Работа ЖКХ просто никуда не годится; дороги наши уже славятся везде, хоть и подделали их местами (если бы не выборы - так и остались бы, наверное). Грязь по обочинам лежит до весны, пока "само не растает". Да много еще чего. [Ответ]

Mss HellForces, тем не менее... просто вспомнить лет 5-7 назад - везде ужасные разноколиберные киоски, везде собираются хаотичные "толпы" - рынки торговли всякой фигней... дома все серые, тротуары отсутствуют как класс, что такое урна, почти никто не знает, вокруг какие-то лотки со стремными чебуреками или беляшами...

А сейчас - тротуары везде нормлаьные (почти везде. даже далеко от центра), ТОЛПА стала пропадать - сейчас дешевле и лучше купить в магазине. появились ТЦ. Пока их количество не перевалило за 10, считал хорошей задумкой Дома красят, ремонтируют... правда, не так быстро как хоотелось бы... Наконец-то работа заводов начинает стабилизироваться. Да к тому же еще и новый огромный завод планируют построить... Строят не только дорогое элитное жилье, но и жилье для "реднего класса", хотя, конечно, стоит признать, что большинству оно по-прежнему не по карману...

В любом случае, независимо от того, за чей счет это происходит, но внешний облик города меняется к лучшему [Ответ]