Сообщение от Nиколай:
шумиху устраивают как раз те, кто ни только не православный, но и не многодетный.

об этом награждении написали многие наши СМИ. откуда вам знать, какую религию они исповедуют и сколько у них детей? или вы считаете, что пистаь о материнстве могут только воцерковленные матери/отцы? [Ответ]

Уважаемые православные, не обижайтесь, но такие награждения напоминают басню И.А. Крылова "Кукушка и петух." [Ответ]

А я как раз не СМИ имел ввиду, а отдельных особо радеющих за чистоту православия форумцев [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
об этом награждении написали многие наши СМИ. откуда вам знать, какую религию они исповедуют и сколько у них детей?

СМИ религию не исповедуют. И детей не рожают. Старайтесь выражать свои мысли более внятно. Вообще же подобные награждения- исключительно внутреннее дело церкви. Посему и странным считаю, когда этот вопрос пытаются обсуждать люди, не имеющие к церкви никакого отношения.
На теме материнства не надо спекулировать- награда не государственная, а церковная. Это не знак Мать-Героиня. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Вообще же подобные награждения- исключительно внутреннее дело церкви.

если бы это было "исключительно внутренним делом церкви", об этом бы не писали все газеты т.е. Патриарх намеренно сделал это награждение достоянием общественности, вот что я имею ввиду. а посему и обсуждать это могут все.

Сообщение от Nиколай:
На теме материнства не надо спекулировать

я именно об этом и говорю - не нужно притягивать за уши материнство туда, где имеется ввиду совершенно иное (а именно - благотворительность). [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
Патриарх намеренно сделал это награждение достоянием общественности

даже в некоторых газетах были фотографии Алексия II, рассылающего пресс-релизы по факсу. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Посему и странным считаю, когда этот вопрос пытаются обсуждать люди, не имеющие к церкви никакого отношения.
На теме материнства не надо спекулировать- награда не государственная, а церковная. Это не знак Мать-Героиня.

Да бросьте, очень даже "имеющие". РПЦ усиленно пытается нас сделать имеющими отношение. На посиделки в госорганы, у армию, в школу и детский сад, как тот банный лист. Так что вы уж относитесь к критике с вниманием. Вы к нам, а мы, соответсвенно к вам.

А не нравится критика, так у вас всегда есть выбор. Оставьте в покое невоцерквленных. Молитесь в своем храме. [Ответ]

спор ради спора..... [Ответ]

Ну и замечательно, что ее наградили. Она большая умничка. Обычно богатые дамочки родят одного - чтобы было, ну двух - мало ли, для подстраховки так сказать - и живут для себя любимых. А тут потратить пять раз по 9 месяцев на тяжесть беременности, роды и еще по году на кормления... Зная, что за спиной шушукаются по поводу "дуры" и "испорченой фигуры" тогда как другие убивают время с тренером, готовя формы к новому платью, чтобы щегальнуть в нем на Канарах... Не каждый смог бы справиться с таким искушением.

А журналисты - о чем они только не пишут. И если НЛО прилетит - зеленым человечками не надо будет их просить накатать статью "Атака на Землю началась - высадка инопланетного десанта". Сами справятся. Лиж бы рейтин поднять, а чем - не вадно... [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
если бы это было "исключительно внутренним делом церкви", об этом бы не писали все газеты т.е. Патриарх намеренно сделал это награждение достоянием общественности, вот что я имею ввиду. а посему и обсуждать это могут все

Писать и обсуждать можно, конечно, все, что угодно- у нас свобода прессы и мнений. Я же намеренно делаю акцент на морально-нравственной возможности такого обсуждения. Вменяемые СМИ дали просто информацию о событии- без неуместных комментариев. Патриарх не нарушил положение о Знаке. В этом легко убедиться. Таким образом, Вас не устраивает кандидатура. С таким же успехом можно оспаривать кандидатуры нобелевских лауреатов в области физики, не будучи физиком. А если откровенно- то для Вас это просто очередной повод очернить церковь и её служителей. И само событие здесь играет второстепенную роль. Я не идеализирую ситуацию в церкви- она никогда не была простой и однозначной. Но на практике убедившись, как трудно побороть в себе грех, я и к грехам других людей отношусь со снисхождением. Вы же и Вам подобные форумцы в любом событии ищете негатив, не замечая, как в негатив превращается вся ваша жизнь. Находите одного нерадивого священника и как победный флаг, несете эту информацию в массы. Не обращая внимания на то, как тысячи других священников служат в глухих сёлах, в полуразрушенных храмах, терпя холод, голод и в прямом смысле нищету.
Церкви Вы не навредите. Она будет существовать до скончания времён. Навредите только себе и окружающим Вас людям. Которых лучше перестать осуждать и научиться любить. [Ответ]

Сообщение от diterminator:
Оставьте в покое невоцерквленных. Молитесь в своем храме.

Оставьте в покое воцерковленных. Общайтесь на другом форуме. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Я не идеализирую ситуацию в церкви

увы, у меня сложилось иное мнение. вы - в который раз - уходите от диалога (именно диалога, а не истерик типа:

Сообщение от Nиколай:
. Вы же и Вам подобные форумцы в любом событии ищете негатив

Сообщение от Nиколай:
А если откровенно- то для Вас это просто очередной повод очернить церковь и её служителей.

Сообщение от Nиколай:
Церкви Вы не навредите

почему? видимо, истерить и обвинять всегда проще, чем обосновать свою позицию и вести спокойный диалог.

Сообщение от Ребро_Адама:
Обычно богатые дамочки родят одного - чтобы было, ну двух - мало ли, для подстраховки так сказать - и живут для себя любимых. А тут потратить пять раз по 9 месяцев на тяжесть беременности, роды и еще по году на кормления...

с этим полностью соглашусь - с этой точки зрения она, бесспорно, молодец. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
с этим полностью соглашусь - с этой точки зрения она, бесспорно, молодец

А о чём тогда мы спорим? Значит- вполне заслуженно её наградили. Родила пятерых детей, воспитывает их в христианском духе... Достойна награды. С какой точки зрения не посмотри... [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А о чём тогда мы спорим?

да вы вчитайтесь в то, что я писала. я вовсе не осуждаю лично г-жу Абрамович, я писала вообще скорее не о ней, а о выбре Патриарха - выборе среди всех прочих многодетных матерей, скажем так. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
я писала вообще скорее не о ней, а о выбре Патриарха - выборе среди всех прочих многодетных матерей, скажем так

Ну не знаю я, почему Патриарх выбрал именно её. Несомненно, что есть и другие достойные матери. Также не вызывает сомнения, что эту награду будут вручать и в последующем. И пусть не все, но многие её получат. Так что нет оснований лично у меня считать, что Патриарх поступил неправильно. Тем более, осуждать его выбор. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
почему Патриарх выбрал именно её

Все правильно. Помимо того, что я уже упоминала, тут идет еще и попытка сломать стереотип, как МНЕ кажется...

К многодетным относятся как? Как к гомосексуалистам, простите. Знают, что они есть, но не понимают, какие тараканы на это толкают. А как относятся к верующим? Темные, ограниченные сектанты.

А тут - умная, богатая, верующая, многодетная. Патриарх нагрждает. Уверена, что кто-то, посмотрев новости, решил оставить себе третьего (внепланового) малыша. И в женской консультации такой женщине сказали "Ну ты как госпожа Абрамович!", а не какую нибудь гадость из серии "нищету плодить".

И у кого-то отложится, что быть многодетной (и православной) не зазорно, а, скорее, престижно. Ну наградили бы матушку какую-нибудь, с десятью детьми, что сказал бы народ?.... Ага, именно - сектанты темные )))) И какая была бы вэтом польза?

Православные многодетные любой выбор Патриарха осуждать не станут, так что, это, мне кажется, награда-проповедь для неверующих. ))) [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Все правильно...
Православные многодетные любой выбор Патриарха осуждать не станут, так что, это, мне кажется, награда-проповедь для неверующих. )))

Все вроде правильно. Детей много в семье- это благо для нашего государства. И с точки зрения воспитания хорошо когда детей много. С детства привыкают дети заботиться друг о друге, соответсвено в будущем о своих детях будут заботиться. С точки зрения светского человека поощрение многодетсва в нашей стране можно только приветствовать. Нормальная, здорова система воспроизводства это основа существования вида.

Непонятно другое. Причем здесь Православие, причем здесь Христианство, причем здесь спасение души? Связь не просматривается, а вот бизнес организации РПЦ и поошрение ею жертвования на церковь, налицо. Что справедливо здесь и отмечено.

Если уважаемый Nиколай покажет нам связь между спасением души и многодетсвом, будем ему признательны. Желательно, попутно оценить такое христианское явление как целибат. Как невоцерквленному понять двустандартность отношения к одному и тому же явлению. [Ответ]

Сообщение от diterminator:
Если уважаемый Nиколай покажет нам связь между спасением души и многодетсвом, будем ему признательны. Желательно, попутно оценить такое христианское явление как целибат

К счастью, в Церкви есть и бОльшие авторитеты, чем я. Вот Апостол Павел пишет в 1-м послании к Тимофею: «впрочем (жена) спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием (глава 2-я, стих 15). По поводу безбрачия- это вам вообще Евангелие надо читать. Если ни Апостол Павел, ни Христос, для Вас не авторитеты- то мне нечего Вам сказать. [Ответ]

Сообщение от diterminator:
Как невоцерквленному понять двустандартность отношения к одному и тому же явлению.

Невоцерковленному для начала неплохо бы иметь желание понять. Которого я у Вас не просматриваю. [Ответ]

Сообщение от :
К многодетным относятся как? Как к гомосексуалистам, простите. Знают, что они есть, но не понимают, какие тараканы на это толкают. А как относятся к верующим? Темные, ограниченные сектанты.

А тут - умная, богатая, верующая, многодетная. Патриарх нагрждает. Уверена, что кто-то, посмотрев новости, решил оставить себе третьего (внепланового) малыша. И в женской консультации такой женщине сказали "Ну ты как госпожа Абрамович!", а не какую нибудь гадость из серии "нищету плодить".

И у кого-то отложится, что быть многодетной (и православной) не зазорно, а, скорее, престижно. Ну наградили бы матушку какую-нибудь, с десятью детьми, что сказал бы народ?.... Ага, именно - сектанты темные )))) И какая была бы вэтом польза?

Интересно, откуда у человека рождаются такие выводы и такие логические цепочки?
И интересно где он такие стереотипы нарыл? [Ответ]

Сообщение от sturb:
Интересно, откуда у человека рождаются такие выводы и такие логические цепочки?
И интересно где он такие стереотипы нарыл?

Все из личного опыта. 99% многодетных семей скажут вам, что я права. Можно установить практическим опытом - родите 3-4 детей и на вас сразу же начнут показывать плаьцем и коситься.

Моя соседка, живя в коммуналке, родила четырех, и когда забеременела в пятый раз, сделала аборт. Мне же рассказывала: «Ну ты представляешь, не оставила я того малыша… А так хотела! Побоялась, что соседи скажут. До сих пор себе простить не могу». Другая мамочка, ждущая пятого ребенка, рассказывала: «Когда я пришла вставать на учет по беременности в пятый раз, мне сказали: Вы опять?! Зачем вам это надо?!?" Я первое, что пришло в голову, то и ответила: "Денег девать некуда, вот вначале хотели машину купить, да передумали-решили - лучше ляльку». И снова случай из жизни, тоже пятый ребенок, женская консультация, врач что то пишет и дает беременной. Та смотрит – что это? Направление в абортарий. Будущая мама отказывается, на что гинеколог восклицает: «Ну извините, направление к психиатру в другом месте дают!»

Вы думаете, я преувеличиваю? Общаясь с огромным количеством многодетным мам со всех уголков нашей страны, могу сказать: так – почти везде! Что толкает людей, окинув оценивающим взглядом хорошо одетых, ухоженных детей, бросить: «Наплодили нищету!» Хмыкнув, презрительно сказать: «А зачем вам столько?» И сразу и не ответишь – зачем? Однажды мой муж на такой вопрос ответил: «Алчность», чем поставил спрашивающего в тупик. Взяла ответ на вооружение.

Женщина, живущая для себя, делающая карьеру, отложившая рождение ребенка на неопределенный срок вызывает восхищенные возгласы: «Она самореализовывается. Она знает, чего хочет добиться в жизни». А вот мамочка, посвятившая самые золотые годы своей жизни рождению и воспитанию детей, новых людей, только недоумение и хмыканье: «Они, наверное, в секте какой-нибудь, точно!»

Одного многодетного папу постоянно задирают друзья, предлагая рассказать ему про контрацепцию. В наш адрес тоже не раз бросали замечания, объединить которые можно фразой: «Вы что, предохраняться не умеете?» Умеем. Разница между первым и вторым ребенком восемь лет. И я тоже считала себя умной, подкованной в не абортивной контрацепции, думая про себя: «Если у женщины есть голова на плечах, случайной беременности быть не может!» Это миф! Если Господь захочет дать – даст. Знаю женщин, беременевших и после стерилизации, и таких, у которых беременность не наступает при полном здравии обоих супругов.

«Многодетность» и «неблагополучные семьи» стали синонимами. Общественное мнение тесно связывает понятие большой семьи с цыганятами-побирушками, родителями-алкоголиками, с «забеременели в пьяном угаре, а потом денег на аборт не хватило», с «сектантами ненормальными, подальше от них держаться надо». Это – проблема! [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
«Многодетность» и «неблагополучные семьи» стали синонимами.

увы, к этому есть основания. дыма без огня, сами понимаете...мой одноклассник, оставшийся на 4(!!!) год - сам факт говорит за себя - , был из семьи с 11-ю детьми. а любой стереотип очень трудно разрушить, и единственным примером этого не достичь. тем более, если говорить о выборе Патриарха, то пример он выбрал заведомо неудачный. [Ответ]

Ребро_Адама, согласна полностью. [Ответ]

Ребро_Адама, еще раз попробую запостить этот пост... хотя первый раз его почему-то не пропустили.
Очень страшно то, что Вам и многодетным мамам говорят.... и если это действительно так, то простите нас. Люди злы и завистливы и склонны сразу осуждать то чего не понимают.
И еще добавлю. Иметь много детей дано не каждому. И это не физическая сторона вопроса, а моральная. И надо гордится что в нашей нищей и ненормальной стране есть женщины, которые не боятся рожать и двух и трех и четырех детей. [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Однажды мой муж на такой вопрос ответил: «Алчность»

Мой знакомый, многодетный папаша, когда его мужики спросили, зачем они пятого рожают, ответил- уезжаем в Израиль, там за детей хорошие деньги платят- можно жить и не работать. Хорошо помогло. Люди "поняли". [Ответ]

Скажите, а семейный доход увеличивается пропорционально количеству детей? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
К счастью, в Церкви есть и бОльшие авторитеты, чем я. Вот Апостол Павел пишет в 1-м послании к Тимофею: «впрочем (жена) спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием (глава 2-я, стих 15). По поводу безбрачия- это вам вообще Евангелие надо читать. Если ни Апостол Павел, ни Христос, для Вас не авторитеты- то мне нечего Вам сказать.

Апостол Павел и Христос для меня естественно авторитеты. Если я правильно Вас понял они являют собой образец для подражания в т.ч. в отношении брака и деторождения. Как же соотнести этот факт с процитированым Вами посланием к Тимофею? Я просил Вас дать именно это пояснение. Вы же бессвязно предложили два взаимоисключающих примера. Или я не понял как увязать себя безбрачного и бездетного как образец поведения и собственные советы рожать в целомудрии? Поясните уж.

Евангелие читал, правда давно и допускаю что без соответсвующей подготовки. Ну, без рекомендаций что как нужно понимать. [Ответ]

diterminator, в двух словах не изложить. Могу посоветовать читать Евангелие и Апостол с толкованиями Отцов Церкви. Смысл слов Христа примерно такой- у каждого человека на земле своё предназначение. Если человек не противится Божьей воле, то Бог сам определит- кому рожать, а кому монашествовать. Угодить Богу и спасти свою душу можно независимо от того места, куда человек приставлен. Ни безбрачие, ни чадородие, сами по себе не гарантия спасения. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
diterminator, в двух словах не изложить. Могу посоветовать читать Евангелие и Апостол с толкованиями Отцов Церкви. Смысл слов Христа примерно такой- у каждого человека на земле своё предназначение. Если человек не противится Божьей воле, то Бог сам определит- кому рожать, а кому монашествовать. Угодить Богу и спасти свою душу можно независимо от того места, куда человек приставлен. Ни безбрачие, ни чадородие, сами по себе не гарантия спасения.

Одним словом на все воля Божья, неисповедимы пути Господни...
В этот раз этот вариант более подходящ чем "свобода выбора"? Давайте уж попытаемся не давать мне повода ловить Вас на таких уловках.

Однако мы не о гарантиях спасения. Мы об основаниях Отцов Церкви называться Отцами. Что дает Им основание поступать одним образом, а советовать прямо противоположное? Это нужно понять обязательно, иначе как мы с Вами поймем в чем состоит Божья воля? Ведь именно Отцы являются проводниками информации о Божьей воле. Вы вон советуете читать толкования. [Ответ]

Сообщение от diterminator:
Что дает Им основание поступать одним образом, а советовать прямо противоположное?

Я тут недавно волейдол смотрела. Все тоже удивлялась - как этот дяденька, мальчикам по пояс, еще и учит их, как играть?!? Надо обязательно написать в их волейбольную организацию - пусть разберутся! А вообще я волейбол терпеть не могу! [Ответ]