Большой Воронежский Форум Mobile

ASSA, лично я пошел бы 3 путем. Если правильно обставиться ходатайствами, заявлениями и доказательствами уважительности причин невозможности присутствовать на суде как лица привлекаемого к ответственности, так и свидетелей, иметь на руках вторые экземпляры процессуальных документов с отметкой суда об их приеме, можно однозначно быть уверенным в положительном исходе. Если даже в условиях наличия на руках вышеуказанных документов

Сообщение от ASSA:
решат и без вашего участия вашу участь.

ничего страшного не произойдет, кассация отменит это решение. [Ответ]

rss, ты юрист. тебе виднее. имхо чел не прав. реально нарушил. и вменяют походу правильную статью. доказывать правоту тут бесполезно. тем более ни сканов протоколов ни внятных объяснений мы не увидели и не услышали.
куча просто противоречивых объяснений. то он в третьем ряду оказался, то во втором.
вот еще шедевр : "Откуда там 4-ре полосы, там максимум три автомобиля могут проехать, если это простой обгон. Как доказать в суде что не выезжал на встречную полосу?"
и " на завороте двигался во втором ряду оказался в третьем ряду"
"....но ехал я не по встречной полосе."
ептыть! а где же ты ехал, родной?!
ну и плюс где показания свидетелей и отметка о них в протоколе?!
тут только один шанс- воронить. только, думаю ему в одиночку без консультаций юриста не получится.

зы. я за недостатком внятной информации вообще что нить опасаюсь советовать.
зызы иногда я даже желаю чтобы отнимали за подобное гонзанье права года так на два. тока вот при наших гайцах улицы в три дня опустеют [Ответ]

А я вот месяц без прав (лишили на 4 месяца) и ничего, дешевле намного на маршрутках, так что не загоняйся, больше нервов потратишь, тем более зима, не так обидно. Правда если есть лишние бабки на юристов и восстановление нервов, то бейся, правда на твоей стороне. Один однозначно эту стену не пробъешь [Ответ]

Происшедшее я понимаю так: Baria в данной ситуации нарушил п.9.2. ПДД, причем опасно нарушил. Из описания ситуации, местонахождения гаишной машины, и реакции гаишников очевидно, что на повороте мимо тюрьмы он спрямил радиус поворота за счет выезда на встречную сторону на 4 полосной дороге, и ИМХО не на полметра он туда вылез, а поболе. Поворот там - это ограниченная видимость. Посему большее везение, что этот маневр не увенчался лобовым столкновением и гаишники не зря его за перекрестком отloveли. Пожалуй, шанс доказать доказать свою правоту (с учетом не указанных реальных свидетелей) здесь не 50 на 50, а процентов 10. Так что выбор ограничивается 1 и 3 из предложенных мной вариантов. [Ответ]

кстати недавно там чуть не вписался - в том же повороте. Ехал на среднемосковскую, а обратно пробка была, ну и какой-то "самый умный" пошёл эту пробку по встречке обходить. пришлось оттормаживаться. Еле разошлись бортами. [Ответ]

Сообщение от lvvv:
А я вот месяц без прав (лишили на 4 месяца) и ничего,

Сочуствую. Но, есть время подучить ПДД и КоАП в общественном транспорте. Не теряй время даром. [Ответ]

Baria, понимаю что уже поздно, но так на будущее, почему не решал вопрос сразу на месте?
У меня был подобный спорный случай, я без всяких прериканий сразу голову в пепел, улыбку до ушей, разговорились и разошлись миром. ) [Ответ]

Вы не поняли...Гаишники говорят что я нарушил не на повороте, а после него до перекрестка...на повороте я ехал во втором ряду и ни на какую встречную не заезжал [Ответ]

Сообщение от ASSA:
Сочуствую. Но, есть время подучить ПДД и КоАП в общественном транспорте. Не теряй время даром.

Это точно , правда дело было не в незнании, а в невнимательности. Вот теперь тренируюсь. [Ответ]

Езжай туда еще раз и смотри внимательно на ширину дороги в этом месте. Там прямо напротив тюрьмы, переж крыльцом высокого здания наставили забор из столбиков, чем еще сузили проезжую часть. Так вот, нужно померить ширину дороги на этом участке, с учетом ее заужения столбиками и сравнить с нормами для 4-полосной дороги. Если там нужной ширины нет, то при отсутствии разметки состав АПН исчезает, о чем нужно заявить. Я вчера обращал внимание на этот участок - на глаз, дорога там уже чем нужно для 4-х полос. Юристы - поправьте, если не прав.
А вообще - нужно было не отдавать права. Тем более, что место уже проехал.

И еще - что конкретно написано в протоколе о месте совершения АПН? А то Среднемосковская длинная... [Ответ]

Сообщение от Green074:
Там прямо напротив тюрьмы, переж крыльцом высокого здания наставили забор из столбиков, чем еще сузили проезжую часть

видимо от таких как ты, кто тротуар проезжей частью считает

Сообщение от Green074:
на глаз, дорога там уже чем нужно для 4-х полос

вот тут согласен. [Ответ]

Сообщение от redman:
видимо от таких как ты, кто тротуар проезжей частью считает

Ты этта - не обобщай. [Ответ]

Автору исходного поста - если там дорога узкая и нет разметки - не говори никому, что ты ЕХАЛ там где ехал. Говори, что объезжал/обгонял. [Ответ]

вот набросал свой машрут:
http://babich.10f.ru/photo/142891.html [Ответ]

Сообщение от Green074:
...Там прямо напротив тюрьмы, переж крыльцом высокого здания ...

Это здание - арбитражный суд Воронежской области. [Ответ]

Сообщение от Baria:
вот набросал свой машрут:
http://babich.10f.ru/photo/142891.html

Буквально как на схеме ты нарушил. Так рисовать и говорить нельзя. Приотсутствии такой схемы в приложении к протоколу, на суде говорить надо что ты начал левое перстроение не там, где ты реально на схеме нарисовал, а там где стоит машина ДПС.

В общем менты правы. Так было двигаться в этом месте тебе нельзя.

Вот эту схему (немного исправленную) можеш в суде и показать + фотографии этих мест с разных ракурсов.

Обрати внимание, что впереди почти перед перекрестком есть разделитель потоков попутного и встречного направления, в твоём случае по ходу твоего движения дорога несколько расширяется, то есть по правилам там должна быть разметка указывающая водителю на полосу торможения и желтые (точно не помню по пдд но кажется желтые) линии сужения дороги предписывающие водителю место! и направление начала перестроения для занятия более левой полосы.

При отстутствии дорожной разметки в твоём случае нельзя говорить о движении по дороге встречного направления.

Одно НО, дорога до места начала твоего перестроения имеет две полосы в одном направлении, поэтому тебе надо обязательно говорить, что ты двигался в третьей полосе только перед перекрестком, как минимум от места где у тебя на схеме нарисована машина ДПС. В принципе по закону менты должны доказывать твою вину, а не ты свою невиновность, НО очень часто в наших самых гуманные и справедливых российских судах свою невиновность приходиться доказывать как правило самим обвиняемым.

основание - п.9.1 ПДД разрешает водителю при отсутствии разметки с учетом габаритов машины самому определять количество полос в оспариваемом месте.

Но это формально, реально бы я тебе советовал как минимум 4 месяца плотно изучать ПДД. Но это моё человеческое мнение, а юридическое я высказал выше. [Ответ]

maximpn, согласен. эту схему спрятать, забыть и не заикаться о таких маневрах.
maximpn, даже это

Сообщение от maximpn:
поэтому тебе надо обязательно говорить, что ты двигался в третьей полосе только перед перекрестком, как минимум от места где у тебя на схеме нарисована машина ДПС.

не спасет. ибо http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...1&postcount=28
в третьем ряду он может оказаться законным образом только там где островок начинает разделять потоки. а это доказать невозможно.
единственный вариант- промерить ширину проезжей части и доказать что в месте начала перестроения дорога пяти/шестиполосная. тогда

Сообщение от maximpn:
п.9.1 ПДД

спасет ситуацию. [Ответ]

где можно посмотреть нормы для 4-х полосной дороги? [Ответ]

Baria, тебе ссылку блин зачем давали?
еще раз.
http://www.gai.net.ru/forums/
начни отсюда. там материалы по некоторым гостам есть и куча всякой инфы. [Ответ]

Сообщение от Baria:
где можно посмотреть нормы для 4-х полосной дороги?

Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в ГОСТе Р 52289-2004 (Технические средства организации дорожного движения), «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.» Итого, при ширине 12 метров (4*3 м) можно говорить о наличии 4 полос на дороге.
Так что рулетку в руки и вперед. [Ответ]

andi, Спасибо. [Ответ]

выезд на встречную полосу движения, ИМХО, является самым опасным нарушением, а по значимости в КоАП находится на третьем месте после алкоголя и ж/д перезда. А сколько жертв таких нарушений????? Поэтому надо искоренять дурную привычку людей вообще выезжать за пределы потока машин, следующих в пробке надо расценивать как понты или супер крутость гонщиков спиди,считающих себя самыми самыми из всех кто стоит в очереди. Всем наверное не очень нравится когда кто то самый умный или шустрый лезет вне очереди.

Поэтому я за то, что бы менты драли и драли таких гонщиков даже за попытку или покушение на это, а не только только за выезд. Русские люди, к сожалению пока что понимают только кнут, сознание ворочается очень слабо. Только через кнут. А очень жаль. что пока что так.

ИМХО, не думаю что аффтор этой темы получит себе от судьи снисхождение. [Ответ]

Сообщение от :
надо искоренять дурную привычку людей вообще выезжать за пределы потока машин

согласен, надо.

Сообщение от :
Поэтому я за то, что бы менты драли и драли таких гонщиков

я тоже согласен, но не надо путать этих гонщиков с разводом ГИБ2Д добропорядочных водителей.

Сообщение от :
не думаю что аффтор этой темы получит себе от судьи снисхождение.

я уверен, что в первой инстанции не получит (уже есть опыт общения с мировыми судьями), но есть же вторая инстанция, и т.д. все зависит от желания автора добиться правды и справедливости (ну или просто вернуть права) [Ответ]

самое интересное ... что езжу очень аккуратно, не нарушаю правил, пропускаю пешеходов, сам борец за справедливость. [Ответ]

Дык, кто спорит. Просто теперь нада или соглашаться, или оспаривать (ГЫ, как будто можно по другому). Если были аналогичные нарушения, то могут и серьезно наказать, на первый раз выпишут 300-500р. И дело кстати не в деньгах, на бумаге ты останешься нарушителем, и в следующий раз будет более суровое наказание .
Вот кстати, кой че нарыл по твоей теме (не мое, взято отсюда: http://oldjoy.narod.ru/ . кстати, почитай, инфа свежая) -

Сообщение от :
существует Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06. Примечательно, Постановления Пленума обязательны для судей и ГАИ («Закон о судоустройстве РСФСР», ст.56).
Далее цитирую Постановление, с поправкой на новую редакцию ст.12.15. Комментарии выделены курсивом:
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях (т.е. ВС дает исчерпывающий список нарушений, попадающих под 12.15. Например, нарушение п.8.6 ПДД в границах перекрестка или радиуса поворота автомобиля под эту статью подвести уже нельзя.):
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3; (До появления новой редакции ст.12.15 подвести разворот и поворот налево под выезд на встречную полосу было сложно. ВС с подачи ГАИ признал, что любой поворот налево и разворот – выезд на встречную полосу. Поскольку на перекрестке разметки 1.3 (двойная разделительная) нет, то только там можно поворачивать и разворачиваться. На сегодняшний день особого смысла в этом пункте нет, и обязательность разметки повернулась против ГАИ. Запомните, что на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: Нет разметки – нет наказания.)
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД) (Верно, трех полос без разметки не бывает, но т.к. разметка прерывистая, то поворачивать и разворачиваться можно, но двигаться по ней нельзя – ст.12.15 п.4);

Так что у тебя с количеством полос? Измерял ширину проезжей части? [Ответ]

andi, ты чо-то древнее привел. сегодня 2007год. коап уже менялся и будет меняться. имхо не вводи в заблуждение. [Ответ]

Уважаемый, КоАП то менялся, вот только некоторые законы остаются прежними. Вместо того чтобы смотреть на год принятия, лучше бы в суть вник. Кстати год не старый, 2006. [Ответ]

andi, т.е. если нет разметки нет и четырех полос?
Все таки есть смысл измерить ширину проезжей части?
Совсем запутался что доказывать?
Прошел уже месяц, а из суда ни ответа ни привета. Каковы сроки? [Ответ]

Baria, в сложившейся ситуации, пока нет повестки (телеграммы, телефонограммы) из суда, доказывать ничего не надо. Но вы должны быть уверены, что вас не уведомляли о времени и месте судебного разбирательства Ждите еще 2 недели, потом сами обращайтесь в суд. Можно предположить, что постановление будет вынесено, а скорее всего, уже вынесено. Суть в сроках: давность привлечения к административной ответственности 2 месяца, срок обжалования постановления о привлечении к административной ответственности 10 дней с момента получения (вручения) этого постановления. Т.е. обжаловать постановление лучше всего через полтора месяца с момента совершения административного правонарушения - у суда не останется времени для отправления дела на новое рассмотрение и для вынесения нового решения. Что касается количества полос на не размеченной дороге, то в топике уже все сказано. [Ответ]