Сообщение от Etnika:
Тем более, что даже мало-мальски пригодные в плане разведения кошки строжайше закрыты для ауткроссов.
я сама удивляюсь, кто на это эксперименты идет - ведь зачастую эти миксы-потомки рождаются от родителей с родословными. и, кстати, я говорила не только о кошках.
Сообщение от Etnika:
То, что продают за 5 тыщь - это вовсе не микс. Это очень редкая порода
а в какой системе? порода, в смысле, признана?
[Ответ]
Etnika 16:19 10.10.2007
mia_from_here, а какое это имеет значение? Питомник расположен на Гаваях, стало быть, это США. Процедура признания породы в американских системах предусматривает создание брид-клуба. А какой брид-клуб, если в мире только один питомник? Здесь давят на эксклюзивность, как и в случае с пресловутой ашерой (вот это - микс).
[Ответ]
mia_from_here 16:33 10.10.2007
Сообщение от Etnika:
а какое это имеет значение?
интересно, поскольку я рассуждала так же:
Сообщение от Etnika:
А какой брид-клуб (читай - порода), если в мире только один питомник?
Товарищи! Если хотите в оригинале прочитать о Кохоне, вот вам ссылка на первоисточник, там правда все по-английски. www.belfrysphynx.org
Лично я спокойно отношусь ко всем породам. Единственное, по моему мнению скрещивать две и более породы с природной мутацией как минимум опасно. Левкоев собираются признать в РУИ, а там, глядиш и TICA и UFO признает, Бирюкова вон уже вовсю настаивает на родухах 3-х коленках.
Пробные скрещивания всегда будут будоражить умы селекционеров.. Вон, пожалуйста, те же Манчкины: с кем их только не скрещивали, мама дорогая! Кучерявых манчкины – Skookums (гибрид с породой «Ла-перм»), Napoleons (гибрид с персами и экзотами), Kinkalow (гибрид с американским керлом), Mei Toi (карликовый манчкин, гибрид с оцикетом и сингапурой).
А по поводу "лысиков" - это вообще пипец!!! Так как "лысость" пользуется спросом, будут и будут появлятся все новые "лысые гибриды". Вот хотят скрестить Дончака с Куном. Получить Лысого слоненка. Только вот не пойму, для меня Кун-это красота ШЕРСТИ и обалденные кисточки на ушах, а если все это "съест" ген бесшерстности, то.... Короче тут я всеми лапами против.
[Ответ]
Etnika 21:43 10.10.2007
Сообщение от Мотильда:
глядиш и TICA и UFO признает,
Тика не признает, пусть не обольщаются. Я уже писала, что для этого нужен брид-клаб и еще долгие и долгие годы. Вы в курсе как обстоят дела в ТИКа, к примеру, у курильцев?
Для меня UFO - международное обозначение НЛО. Больше не знали о нем ничего....[Ответ]
Мотильда 21:50 10.10.2007
Сообщение от Etnika:
Тика не признает, пусть не обольщаются. Я уже писала, что для этого нужен брид-клаб и еще долгие и долгие годы. Вы в курсе как обстоят дела в ТИКа, к примеру, у курильцев?
Для меня UFO - международное обозначение НЛО. Больше не знали о нем ничего....
Лично я, когда выбирала себе «лысика», очень интересовалась, как произошла та или иная порода, от кого, где и т.д. Когда узнала, что Петерболды получились при скрещивании с «восточкой», сказала сама себе – это точно мое! Всегда нравились СИА-ОРИ, и по экстерьеру и по особенностям характера, а тут еще и голенькие! Ням, ням! После второго Петерболда, я поняла, что мне просто необходим Сиамчик для полного счастья, и квартира в два раза больше!
Изображения
Сообщение от Etnika:
Понятней не стало.
UFA (United Feline Assotiation)
- The International Cat Association (TICA) - Международная фелинологическая ассоциация,
- American Cat Fanciers Assotiation (ACFA) - Американская ассоциация любителей кошек,
- American Cat Assotiation (ACA) - Американская фелинологическая ассоциация,
- American Assotiation of Cat Enthusiast (AACE) - Американская ассоциация энтузиастов разведения кошек,
- United Feline Organization (UFO) - Объединенная фелинологическая организация,
- Canadian Cat Assotiation (CCA) - Канадская фелинологическая ассоциация.
[Ответ]
Etnika 02:03 11.10.2007
Мотильда, я о том, что UFO, UFA или UFF - это только буквы, как она расшифровывается и перевод на русский не имеет значение.
Вот мы тут говорили о признании пород, но есть еще и такое понятие как признанность систем. Грубо говоря, мы тут Живым Уголком можем в 2 счета организовать собственную систему и признать то, что черное - это белое. Только кого в мире это заинтересует?
Вот именно в этом смысле я и говорю, что UFO для меня - это "неопознанный летающий объект" как в прямом, так и в переносном смысле. [Ответ]
mia_from_here 08:20 11.10.2007
Сообщение от Etnika:
а это что же? Мутанты? Типа, ''X-Cats''?
я вообще не вполне понимаю, что движет людьми при создании всех этих левкоев и прочего. нравится тебе порода - и прекрасно, работай с ней, улучшай ее! в этом смысле поле непахано. деньгу срубить, скажете? ну так коши шоу-класса любой породы тоже стоят не 3 копейки.
[Ответ]
kaplja 11:53 11.10.2007
Да не получаются у них шоу-то... Вот они своих, купленных за 3 копейки "суперпроизводителей" разных пород и вяжут...
[Ответ]
ORi 12:38 11.10.2007
Сообщение от Мотильда:
Всегда нравились СИА-ОРИ, и по экстерьеру и по особенностям характера, а тут еще и голенькие! Ням, ням! После второго Петерболда, я поняла, что мне просто необходим Сиамчик для полного счастья, и квартира в два раза больше!
Вот какая девочка родилась у Маришки (Фени) от ее сиамской кошечки Люсиль Эль-Стоун и сиамского котика из питомника Vosztok*RU Okonor Arpad (Рича). Вчера увидела в клубе на актировке Шеридан и обалдела от такой красоты.
Изображения
Вот представление проблемы гомо - и гетерозиготности у Донских сфинксов и Петерболдов Инны Шустровой.
Итак: аллель, отвечающий за потерю шерсти донского типа доминантен по отношению к аллелю нормального развития шерсти.
Аллелей каждого гена у животного два. Если они одинаковы, то животное гомозиготно по этому гену, если разные, то гетерозиготно по тому же гену.
В первом поколении от скрещивания бесшерстных и нормальных кошек рождаются типа браш, брашпойнт, велюр, включая очень тонкий (могут и нормальные рождаться, но это нас пока не интересует). Все эти вариации (кроме нормальных) - заведомые гетерозиготы: от бесшерстного родителя они получили мутантный доминантный аллель донской бесшерстности, от нормального родителя рецессивный нормальный аллель того же гена.
В этом же первом поколении иногда наблюдаются морфологические отклонения в типе развития черепа от родительского, и крайне редко задержка роста и развития. От скрещивания нормальных животных с бесшерстными не рождается (во всяком случае, я не видела) голорожденных котят (у голорожденных может присутствовать какое-то количество зачаточных, микроскопических волосков) с обильными складками, ярко выраженной задержкой роста и развития, нередко с недоразвитием нижней челюсти. Потомство такого типа наблюдается при вязках гетерозиготных браш, брашпойнт с гетерозиготными велюровым, а также велюров или брашпойнт между собой. Наряду с голорожденными в этих пометах встречаются и другие варианты бесшерстности, а также иногда и нормальная шерсть. Наблюдается ли появление голорожденных от вязки 2х браш-особей, не знаю, потому, как никогда не видела потомства от такого скрещивания.
При скрещивании двух гетерозигот по какому-либо гену в потомстве должно наблюдаться закономерное расщепление на гомозигот по мутантному аллелю, гетерозигот и гомозигот по нормальному аллелю. Именно поэтому было сделано предположение о том, что голорожденные особи с задержкой развития являются такими гомозиготами. Это хорошо согласуется с гипотезой о зависимости степени проявления мутантного аллеля бесшерстности от его дозы (у гомозигот два мутантных аллеля, и они более голые, чем гетерозиготы).
Однако это именно предположение. Не исключена, например, такая версия, что все гомозиготы по этому гену гибнут до рождения.
Доказательством гомозиготности будет являться только одно генетическое подтверждение: если от вязки голорожденного и нормального животных никогда не появляются нормальные потомки с прямой шерстью.
Выборка должна составлять не менее 64 потомков в сумме, не менее 16 на одного производителя.
По другой версии, часть велюровых особей, а, возможно, и брашпойнтов, также могут быть гомозиготами. Различия в степени выраженности признака в этом случае объясняются не дозой гена, а влиянием того общего генетического фона, на котором он (признак бесшерстности) проявляется.
1) Если от вязки голорожденных котят между собой будут появляться только голорожденные, и никаких других вариантов не будет, то голорожденные гомозиготны, а все остальные гетерозиготны.
2) Если, напротив, в потомстве от вязки велюра или брашпойнта с нормальной особью не отмечается нормальных котят, то этот конкретный велюр или брашпойнт гомозиготен (достоверная выборка не менее 32 котят от разных партнеров).
[Ответ]
Мотильда 21:58 11.10.2007
Сообщение от ORi:
Вот какая девочка родилась у Маришки (Фени) от ее сиамской кошечки Люсиль Эль-Стоун и сиамского котика из питомника Vosztok*RU Okonor Arpad (Рича). Вчера увидела в клубе на актировке Шеридан и обалдела от такой красоты.
Девченка симпатичная и по типу хорошая (судя по фотографии).
Блин, восточка загадочная штука. Смотриш на малявку, ушастый чебуратор, а вырастает, и ухи кудато деваются... Ну Okonor(ы) они вообще конечно суперские, тут и говорить нечего...
У меня вот в будущем планируется расширение квартиры с 3-шки на 4-рку, буду думать о девочке. Но хочу ориенталочку красную или черепашку. У меня на этих окрасах бзик. Изображения
Сообщение от troevlodke:
Etnika я про таксообразную
Это вы с непривычки. Манчкины - просто коротнолапые васьки. А тут еще и лысые.
[Ответ]
Мотильда 19:45 12.10.2007
Сравнение основных стандартов на петерболда
СФФ
Код породы: PBD
Шкала баллов (из 100 за "идеальное животное"):
Голова (размер и форма, профиль, форма и постав ушей): 25 баллов
Тип (пропорции, корпус, конечности и хвост): 25 баллов
Глаза (форма, размер, цвет, постав): 5 баллов
Кожный покров (наличие складок и шерсти): 40 баллов
Кондиция: 5
Голова: узкая, клиновидная, с плоскими щеками и лбом, морда сильная, не острая, допустим легкий пинч.
Длина черепа почти равна длине морды.
На лбу вертикальные морщинки, расходящиеся горизонтально над глазами.
Вибриссы извитые, у взрослых животных могут быть обломаны или отсутствовать.
Подбородок хорошо развит.
Прямая линия профиля.
Глаза: миндалевидные, косо поставленные, зеленого или голубого цвета.
Уши: большие, широкие в основании, разведены в стороны. Предпочтителен низкий постав ушей.
Тело: длинное, плотное, мускулистое, с крепким костяком. Глубокая линия паха.
Конечности: длинные, с крепким костяком. Предплечья прямые.
Лапки: овальные; пальцы длинные, подвижные.
Хвост: длинный, прямой, хлесткий, сужающийся к кончику. На последней трети хвоста может быть остаточная шерсть.
Кожный покров: эластичный, избыточный, в перемещающихся складках. Возможна остаточная шерсть на муфточках в основании ушей, на лапках и нижних частях конечностей, хвосте. Может наблюдаться сезонное увеличение шерсти по корпусу. Вибриссы извитые, у взрослых кошек могут быть обломаны или отсутствовать. Ресниц нет. Предпочтительно полное отсутствие шерсти.
Окрасы: допускаются любые. Экспертиза проводится раздельно по окрасам, но все тэбби и торби оцениваются без разделения по рисунку, но с разделением по цвету (черный тэбби, голубой тэбби, биколор и т.д.).
Примечание: Особи, сохранившие заметную извитую шерсть после года, относятся к внутрипородной категории браш - щетинистые (от англ. brush - щетка). Сохранившие остаточную шерсть только на пойнтах (отдаленных частях - хвосте, конечностях, мордочке, основанииях ушей), составляют категорию брашпойнтов. Обе категории гетерозиготны по гену Нrbd . Полностью бесшерстная гетерозиготная категория петербургских сфинксов сохраняет едва заметную шерсть на конечностях, ощутимую как «вечерняя небритость». Гомозиготные петерболды похожи на резиновые игрушки с эластичной, легко растягивающейся кожей — кошки-гамми (от англ. gummy — резина
Недостатки: короткая, круглая голова, маленькие или прямо поставленные уши, круглые или выпуклые глаза, короткое тело, короткий или некорректно заканчивающийся хвост, полная опушенность тела, слабый подбородок, недокус до 2 мм (при клыках в замке).
Пороки: заворот век, недокус более 2 мм, отсутствие замка по клыкам, крючки и изломы хвоста.
Скрещивание с другими породами: восточные кошки (сиамские, ориентальные, бали и мандарины-яванезы). Повторение кроссов с донскими сфинксами не рекомендуется
WCF (в переводе с немецкого на английский и затем на русский, оригинал стандарта)
Код породы: PBD
TICA (оригинал стандарта)
Код породы: PD
Шкала баллов (из 100 за "идеальное животное"):
Голова: 35 баллов
Тело: 30 баллов
Шерсть: 25 баллов
Окрас: 5 баллов
Кондиция: 5 баллов
Голова.
Форма: клин. Клин начинается от носа и расширяется в обе стороны прямыми линиями до ушей. Нос длинный. Прямой, плоский лоб. Слегка выпуклый профиль. Узкая голова
Подбородок: хорошо развитый, образует вертикальную линию с кончиком носа.
Уши: очень большие с широким основанием. Поставлены так, что продолжают стороны клина.
Глаза: миндалевидные, поставленные под углом, сохраняя гармоничность клина головы. Ярко-зеленого цвета (в случае пойнтовых окрасов – интенсивно голубого, чем более темного, тем лучше).
Тело.
Элегантное, мускулистое животное среднего размера. Удлиненное, гибкое тело.
Длинная и тонкая шея.
Грудная клетка и плечи не шире бедер.
Конечности длинные и тонкие, передние конечности прямые, овальные лапки с длинными пальцами («обезьяньи пальцы»).
Очень длинный хвост, тонкий уже в начале и с заостренным окончанием
Кожа: мягкая и подвижная по телу, совершенно голая или покрытая легким пухом. Много складок на голове, меньше сладок по телу. Предпочтительно наличие усов. Котята и юниоры могут быть покрыты тонким пухом на лапах, хвосте и морде. Пух должен исчезнуть у взрослых животных до 2 лет. Предпочитаются животные совсем без шерсти.
Окрасы: допускаются все окрасы.
Недостатки: отсутствующие складки на голове, не прямые передние лапы, чрезмерно тонкое строение костей.
Вязки с другими сфинксами запрещены. Разрешены вязки с Сиамами, Балинезами, восточными короткошерстными (Ориенталы) и восточными ПДШ (Яванезы).
TICA (оригинал стандарта)
Код породы: PD
Шкала баллов (из 100 за "идеальное животное"):
Голова: 40 баллов, в том числе:
Форма: 8
Уши: 10
Глаза: 4
Профиль: 4
Шея: 2
Подбородок: 2
Сладки: 10
Тело: 40 баллов, в том числе:
Торс: 10
Конечности и лапы: 10
Хвост: 5
Мускулатура: 8
Телосложение: 6
Складки: 6
Шерсть/окрас: 20 баллов, в том числе:
Отсутствие шерсти: 10
Окрас: 10
Голова.
Форма: длинный равносторонний треугольник.
Уши: Огромного размера, с заостренными кончиками, широкие в основании. Поставлены ниже, чем линия клина.
Глаза: Среднего размера, овальные.
Профиль: Почти прямой профиль с едва различимым углом между лбом и носом. Предпочитается профиль из двух частей (с углом), допускается прямой профиль.
Подбородок: Сильный, кончик носа находится на одной линии с концом подбородка.
Шея: Длинная и тонкая. У котов допускается более мощная, мускулистая шея.
Складки: На лбу несколько вертикальных линий складок, расходящихся перед ушами.
Тело.
Торс: от небольшого до среднего размера, длинное, цилиндрического «восточного» типа.
Конечности: Длинные, от тонких до средних, с крепкой мускулатурой.
Лапки: овальные, среднего размера с длинными, подвижными, рельефными пальцами
Хвост: Длинный, прямой, сильный и гибкий. Мускулатура: Крепкая.
Телосложение: от утонченного до среднего. Складки: Есть у основания шеи, основания хвоста, верхней части конечностей, нижняя часть тела до подбрюшья.
Шерсть/окрас.
Бесшерстность: обычно выглядят бесшерстными. Могут быть покрыты тонким коротким пухом по всему телу, который может исчезнуть или остаться с возрастом. Пух может остаться на пойнтах при том, что тело станет бесшерстным, или вся шерсть может «уйти» и животное станет совершенно бесшерстным. У некоторых животных рисунок окраса пропадает с облысением, у некоторых остается. Усы и брови (если есть), волнистые и могут быть обломаны. Браш-животные (оволосение по всему телу с короткой, вьющейся шерстью или с разрозненными короткими вьющимися волосами по всему телу) могут выставляться до 2 лет, но предпочитаются более «раздетые».
Текстура: На бесшерстных животных похожа на замшу. Коша мягкая и эластичная и не должна быть маслянистой на ощупь. Шерсть состоит из очень коротких, плотных, вьющихся волос. Некоторые животные с шерстью типа «браш» могут потерять большую часть или всю шерсть. В таких случаях, как правило, пух сохраняется по всему телу.
Допущения: Тонкая шерсть у взрослых животных (больше 2 лет). Коты крупнее кошек и не должны быть дисквалифицированы, если в остальном животное сбалансировано. Допускаются медальоны.
Недостатки: Тяжелое, округлое тело, слабый подбородок, изогнутые передние конечности, уши поставленные на верхней части головы, значительные количества шерсти на животных старше двух лет, маслянистая кожа.
Многие спрашивают, при покупке Петерболда: Вы знаете у меня собака, как вы думаете они уживутся? У меня лично тоже собака помесь Ризена, не маленькая, живут душа в душу, вся орава им командует.А вот посмотрите фото: маленький Петерболд и Очччень большой собак! Изображения
06 марта 2007 года, на официальном сайте FIFe появилась важная новость, которая заинтересует всех владельцев кошек пород Петерболд и Донской сфинкс, а так же любителей восточных кошек и специалистов фелинологов, по поводу предварительного признания этих пород.
Перевод предоставлен Еленой Анатольевной Носковой.
ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПОВОДУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ПОРОД ДОНСКОЙ СФИНКС И ПЕТЕРБОЛД
На Генеральной Ассамблее (ГА) 2005г в Мальмо Племенная комиссия внесла предложение изменить Правила Разведения и Регистрации (глава 4.6) в части «признания новых пород и новых цветовых вариаций». Предложение заключалось во введении новой процедуры в FIFe – двухэтапного признания и вводило понятие «предварительно признанная порода»
В прошлом году на ГА в Риме впервые в FIFe были «предварительно признаны» две новые породы – Донской сфинкс (DSP) в кат. III и Петерболд (PEB) в кат. IV. Однако, во время дискуссии по принятию этих пород, не было никаких решений или предложений по практическому судейству этих двух пород в свете Правил Разведения и Регистрации, которые устанавливают, что « кошки предварительно признанной породы не могут получать сертификаты выше, чем CACIB/CAPIB».
В течение первых двух месяцев 2007г руководство FIFe получило информацию, что судейство этих кошек и даже решение о возможности и невозможности номинирования их на Best in Show в значительной мере зависит от того, как каждый судья интерпретирует факты, изложенные в Правилах. Есть также неопределенность в вопросе, как они должны сравниваться, если они могут закрыть класс Международных Чемпионов/Премиоров. Так, теоретически, кошка, принадлежащая к предварительно признанной породе, может получить титул World Winner и позднее, если порода никогда не будет признана окончательно, это будет выглядеть ошибочным.
В свете и на основании раздела V, главы 5.1. Положения, руководство FIFe решило положить конец этим разногласиям в понимании настоящих Правил с целью добиться однозначности в судействе этих кошек. Окончательное решение принималось на основе совместных консультаций руководства с судейской, шоу и племенной комиссиями.
На основании мнения большинства членов этих комиссий руководство установило следующие правила, действительные до ГА 2008г, где эти вопросы будут окончательно урегулированы:
- Кошки, относящиеся к предварительно признанным породам, т.к. Донской сфинкс/Петерболд, не могут быть номинированы на Best-in-Show и не могут стать победителями Best-in-Show.
- После получения титула IC/IP эти кошки могут только выставляться в классе «вне конкуренции», но не в классах 5 или 6.
- DSP или PEB, ранее получившие номинацию, сохраняют свой титул, но не могут его использовать для участия во Всемирной выставке кошек.
- Только породы, получившие «полное признание», могут участвовать во Всемирной выставке кошек.
-Изменения в существующие правила будут предложены на следующую ГА для урегулирования противоречий в этих вопросах в Правилах FIFe.
[Ответ]
Мотильда 19:42 15.10.2007
Младшенький сыночек с младшенькой дочей.
Изображения
