Сообщение от olderman:
В Вашей цитате статьи написано: "В это же войска РККА, почти не встречая сопротивления, с 17 по 29 сентября заняли районы Западной Белоруссии и Западной Украины. 28 сентября 1939 г. первая кампания Второй мировой войны была завершена. Польша перестала существовать."
У меня сомнения вот по какому поводу: с каких это пор Западная Белоруссия и Западная Украина принадлежали Польше?
Что, по-вашему и Львов исконно украинский город? А Вильнюс?
[Ответ]
Shuriman 23:23 07.05.2007
Сообщение от Silver Stone:
В Не делай добра - не получишь зла... В Первую мировую Россия за кого вступилась? За братский славянский народ Сербии, все тогда отхватили по полной...
Скорее всего за братские британский и французский народы, т.е. за антанту. Можно провести аналогию, кстати с днём сегодняшним. Элементарная провокация в Сараево, которая разрушила мир! Ринулись помогать братскому народу, когда своих проблем хватало! И не стало великой Российской Империи!
[Ответ]
SuHar` 12:00 08.05.2007
Еще и в Венгрии осквернили могилу венргу-коммунисту
[Ответ]
Silver Stone 12:00 08.05.2007
Сообщение от Shuriman:
Скорее всего за братские британский и французский народы, т.е. за антанту.
Ну британский никак нельзя назвать "братским", тут имелось другое. Братский "славянский" народ. А Россия - как защитник всех восточных славян. В Первую мировую у России не было пути назад, она оказалсь втянута в бойню, во первых - этот статус защитницы, а во-вторых уже соглашения Антанты... Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, Сербия просит защиты у России, которая чтобы не потярять свой авторитет идет на помощь "братьям" и начинает мобилизацию, но Германия предупредила, если вы (Россия) будете помогать сербам, мы (Германия) объявим вам войну, что они и сделали...
Затем Германия - Франции, Англия - Германии (вот тут-то соглашения Антанты начали воплощаться) и понеслось...
[Ответ]
пАдонок 12:04 08.05.2007
Сообщение от Babay:
Цитата:
Сообщение от QQev
И небезосновательно.
Вот оно разлагающее действие буржуазной пропаганды.
Сообщение от Milky Man:
Не позорьтесь, пожалуйста, создавая такие сообщения.
Всем известно, что СССР и Германия совместно напали на Польшу с двух сторон и поделелили её полностью.
Сам дурак. И сами не позорьтесь незнанием истории.
А что было ровно за один год до нападения на Польшу?
[Ответ]
Ыщккн 12:28 08.05.2007
Хочу предложить к обсуждению один вопрос. СССР, как известно, ввел свои войска на территории Западной Украины и Белоруссии (а не Польши) 17 сентября 1937 года. Так вот, ноту об объявлении войны Польше польский посол так никуда и не смог пристроить. Полагалось передать правительству, а не смог...
Сообщение от Shuriman:
Что, по-вашему и Львов исконно украинский город? А Вильнюс?
Кстати, а что Львов Польский город? А Вильнюс? А Минск? А Гродно?
[Ответ]
Babay 12:37 08.05.2007
Сообщение от Milky Man:
В цитате изложены всем известные факты - когда и кем была окупирована Польша. С одной стороны - Германией и с другой - СССР. Так какие же советские войска освободители после этого?
....
Памятники, которые собираются снести на волне анрироссийской политики Запада, воздвигнуты, вовсе, не по поводу событий 1941-го года, а связаны с более позними, и более значимыми событиями. Конечно, давно известна обидчивость и, ни на чём не основанная, заносчивость поляков, но увязывая разные причины в одну кучу, можно далеко забрести. Вообще-то это, по большей части, наши форумцы, по непонятным для меня причинам, пытаются придумать оправдания для явных антироссийских проявлений. Сами-то поляки определённо настроены избавиться ото всех символов, связанных Россией и им глубоко плевать на правдоподобные отговорки.
А если начинать припоминать старые обиды, то всегда можно найти причину для сведения счётов и при таком нелепом подходе можно раздел Польши перед войной представить как месть коварным захватчикам за "смутное время" и Гришку-самозванца.
[Ответ]
Babay 12:40 08.05.2007
Сообщение от пАдонок:
Вот оно действие новой Российской пропоганды!
ЗЫЖ Учите историю мол.чек!
Поучите меня истории мол.чек, а заодно, может, и пропоганде.
[Ответ]
Sandy 12:42 08.05.2007
Сообщение от Babay:
Памятники, которые собираются снести на волне анрироссийской политики Запада, воздвигнуты, вовсе, не по поводу событий 1941-го года, а связаны с более позними, и более значимыми событиями
Под любыми громкими политическими событиями всегда выглядывают уши большово бабла.
[Ответ]
Сообщение от Ыщккн:
Кстати, а что Львов Польский город? А Вильнюс? А Минск? А Гродно?
Вы хотите сказать Львов был Венгерским? А Вильно?
[Ответ]
Shuriman 14:15 08.05.2007
Сообщение от Silver Stone:
Ну британский никак нельзя назвать "братским", тут имелось другое. Братский "славянский" народ. А Россия - как защитник всех восточных славян. В Первую мировую у России не было пути назад, она оказалсь втянута в бойню, во первых - этот статус защитницы, а во-вторых уже соглашения Антанты... Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, Сербия просит защиты у России, которая чтобы не потярять свой авторитет идет на помощь "братьям" и начинает мобилизацию, но Германия предупредила, если вы (Россия) будете помогать сербам, мы (Германия) объявим вам войну, что они и сделали...
Затем Германия - Франции, Англия - Германии (вот тут-то соглашения Антанты начали воплощаться) и понеслось...
Перед тем как кому то помогать, надо подумать, чем эта помощь может закончиться и есть ли на это силы. Вот и получилось, что из-за своих амбиций Николай лишился и страны и головы.
Хотя сейчас конечно же легко рассуждать о прошлом...
[Ответ]
Ыщккн 14:40 08.05.2007
Сообщение от Shuriman:
Вы хотите сказать Львов был Венгерским? А Вильно?
Львов - венгерским? С какого перепуга? Украинским он всю дорогу был. Какое то время Австрийцы владели. Так ведь Львову 750 с хвостиком, а австрийская империя намного моложе.
Вильно, это тот который нынче Вильнюс? Который в 30-х поляки у литовцев отняли (а СССР кстати его литовцам вернул)?
Поляки, уважаемый, вообще когда по какому то недоразумению имеюют собственную государственность ведут себя так, что скоро все соседи начинают это недоразумение исправлять. Поинтересуйтесь историей разделов. Достали они всех, вот и поделили. Все три раза.
[Ответ]
Shuriman 14:56 08.05.2007
Сообщение от Ыщккн:
Львов - венгерским? С какого перепуга? Украинским он всю дорогу был. Какое то время Австрийцы владели. Так ведь Львову 750 с хвостиком, а австрийская империя намного моложе.
Вильно, это тот который нынче Вильнюс? Который в 30-х поляки у литовцев отняли (а СССР кстати его литовцам вернул)?
Поляки, уважаемый, вообще когда по какому то недоразумению имеюют собственную государственность ведут себя так, что скоро все соседи начинают это недоразумение исправлять. Поинтересуйтесь историей разделов. Достали они всех, вот и поделили. Все три раза.
Это что, Украинцы во Львове католические костелы понастроили?
Насчёт Польского недоразумения... ещё Финляндию забыли упомянуть. Тоже "уродливое детище Версальского договора", как (якобы) сказал один известный Советский политик?
[Ответ]
Ыщккн 14:59 08.05.2007
Сообщение от Shuriman:
Это что, Украинцы во Львове католические костелы понастроили?
да вот такие загадочные они зверьки, эти украинцы...
Сообщение от Shuriman:
Насчёт Польского недоразумения... ещё Финляндию забыли упомянуть. Тоже "уродливое детище Версальского договора", как (якобы) сказал один известный Советский политик?
Молотов это был. А Польша она без всякого Версальского договора недоразумение...
[Ответ]
Сообщение от Shuriman:
Что, по-вашему и Львов исконно украинский город? А Вильнюс?
А как насчет нападению поляков на эту самую Западную Украину? Где-то в 20-е годы, точно не помню. Поляки про это забыли? Или предпочитают не вспоминать? Поляндия это вообще не государство. Это так, европейское недоразумение... Имея четвертую по мощи армию в Европе - продержалась аж две недели.
Для сравнения - в Сталинграде у немцев две недели ушло, чтобы пробится в одном здании со второго этажа на третий.
[Ответ]
Ыщккн 19:09 08.05.2007
не на западную украину... на нас они напали...
[Ответ]
Sandy 21:37 08.05.2007
Сообщение от Ыщккн:
не на западную украину... на нас они напали
Секунду.. А разве Тухачевский не против Польши совершал "освободительный" поход в 20-х? что то я тем периодом особо не интересовался.
[Ответ]
Shuriman 21:45 08.05.2007
Сообщение от grifon:
А как насчет нападению поляков на эту самую Западную Украину? Где-то в 20-е годы, точно не помню. Поляки про это забыли? Или предпочитают не вспоминать? Поляндия это вообще не государство. Это так, европейское недоразумение... Имея четвертую по мощи армию в Европе - продержалась аж две недели.
Для сравнения - в Сталинграде у немцев две недели ушло, чтобы пробится в одном здании со второго этажа на третий.
Не верьте в разные героические байки, даже если они про родную страну и армию. Две недели на одном этаже без ВОДЫ, ЕДЫ И БОЕПРИПАСОВ? Вы в это верите? Попробуйте сами. Сколько Вы без воды протяните? И не забывайте, что в это время в Сталинграде было лето, а там степной район.
Ну и, господин знаток, а сколько вермахт за 2 недели в СССР захватил? И какая армия у СССР была?
[Ответ]
Shuriman 21:48 08.05.2007
Сообщение от Sandy:
Секунду.. А разве Тухачевский не против Польши совершал "освободительный" поход в 20-х? что то я тем периодом особо не интересовался.
Нет, против Европы. Помню только кусочек приказа (Троцкого или Тухачевского, знатоки поправят): "...через труп белой Польши непосредственно к стенам Парижа и Лондона..." Кажется так?
[Ответ]
grifon 21:51 08.05.2007
Сообщение от Shuriman:
Не верьте в разные героические байки, даже если они про родную страну и армию. Две недели на одном этаже без ВОДЫ, ЕДЫ И БОЕПРИПАСОВ? Вы в это верите? Попробуйте сами. Сколько Вы без воды протяните? И не забывайте, что в это время в Сталинграде было лето, а там степной район.
Ну и, господин знаток, а сколько вермахт за 2 недели в СССР захватил? И какая армия у СССР была?
Эти байки сами немцы расказывали. Кто в Сталинграде выжил.
А кто сказал, что без еды и воды? Не надо мне приписывать свою точку зрения.
Когда удалось пробиться и захватить этаж, оказалось что оборону держали несколько 15-летних мальчишек. И боеприпасы, и еду и воду они подносили через пробитые снарядами дыры в стенах.
[Ответ]
Сообщение от grifon:
Эти байки сами немцы расказывали. Кто в Сталинграде выжил.
А кто сказал, что без еды и воды? Не надо мне приписывать свою точку зрения.
Когда удалось пробиться и захватить этаж, оказалось что оборону держали несколько 15-летних мальчишек. И боеприпасы, и еду и воду они подносили через пробитые снарядами дыры в стенах.
Эти байки рассказали нам писатели или военные корреспонденты, которые якобы их от немцев почерпнули.
Моя точка зрения основана на элементарной логике. В городе разрушены коммуникации, откуда они воду возьмут,боеприпасы? Ну если только из Волги. а боеприпасы? И что, немцы тупые, не догадались взять дом в осаду, 3,14здануть из миномёта, по окну, выкурить наконец? Тут один товарищ на форуме пытается учить меня военному делу, пусть он нам расскажет об эффективных способах подавления сопротивления очагов сопротивления.
[Ответ]
grifon 22:24 08.05.2007
Сообщение от Shuriman:
Эти байки рассказали нам писатели или военные корреспонденты, которые якобы их от немцев почерпнули.
Моя точка зрения основана на элементарной логике. В городе разрушены коммуникации, откуда они воду возьмут,боеприпасы? Ну если только из Волги. а боеприпасы? И что, немцы тупые, не догадались взять дом в осаду, 3,14здануть из миномёта, по окну, выкурить наконец? Тут один товарищ на форуме пытается учить меня военному делу, пусть он нам расскажет об эффективных способах подавления сопротивления очагов сопротивления.
Не поверишь, рассказывал сам немец, прямо в камеру.
Из миномета по окну. Смешно. В осаду? Того же уровня сказки.
Уличный бой это не "ди эрсте колонне марширт"...
Проблема всех форумских теориетков в том, что они точно знают, что нужно делать в той или иной ситуации.
Но совершенно забывают о том, что противник знает то же самое.
[Ответ]