Сообщение от :
Позиция ясна. Ментам бить людей можно (если они посчитают нужным).

Это не позиция, уважаемый, а реалии. ПРошу не считать меня циником или защитником ментов. Я просто показал вам другую сторону медали. Я не оправдываю ментов садистов, но больше чем уверен, будь менты ласковые и покладистые, форум пестерл бы темами типа "сегодня пацаны в кепках меня били, а менты не вступились"

Сообщение от :
P.S. Честно говоря, в последние года два я более спокойно прохожу мимо компании гопников, чем мимо ментов.

Согласен, где то я уже писал, что три года по вечерам возвращаюсь с машмета - ни один гопник не пристал, а менты останавливали. [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Наивно. Какой боевик вчера смотрел?

1 К сожалению, может быть абсолютной былью, в той большой статье ведь не написали, что экспертиза подтвердила, что он был пьян или употреблял наркотики (ведь это элементарно было выяснить)
2 У моего знакомого несколько лет назад там же избили сына (хорошо, что он занимался тэквандо и умело закрывал важнейшие органы по которым они били), причем у них там видимо приемы отработаны, стояли по четырем углам и метелили парня...
3 Тот случай в опорном пункте на Минской конечно известен, более того один из этих ментов, капитан... был нашим участковым, я когда-то описывал его проделки, он составил на меня протокол (я парковал машину, как многие в городе, где нет места, под окнами с заездом через бордюр на землю) и подделал на нем якобы мои подписи... за что меня пытались оштрафовать на 1000р... Ему некоторые засранцы дали на лапу, чтобы меня поучить, так вот пока я его пытался выловить и притащить его в эту природную контору он сотворил похлеще и попал наконец туда где его место, жалко только что такой ценой! [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Это не позиция, уважаемый, а реалии. ПРошу не считать меня циником или защитником ментов. Я просто показал вам другую сторону медали. Я не оправдываю ментов садистов, но больше чем уверен, будь менты ласковые и покладистые, форум пестерл бы темами типа "сегодня пацаны в кепках меня били, а менты не вступились"

Так в 90% случаев так и происходит. Когда кого-то бьют - менты стоят в сторонке, когда чего-то надо раскрыть - схватят первого встречного поперечного и выбивают из него показания. Ждать реальной действенной защиты от ментов... Кхм. Стать жертвой ментов - вот это уже ближе к делу. Даром такие "органы" не нужны.

Как раз такие случаи должны стать поводом для основательной перетряски этих органов. Вся шваль, которая получает зарплату и умеет "раскрывать" преступления только кого-то избивая - пускай катится. Те, кто может работать реально, получает заработную плату. Не можете собрать нормальные доказательства для нашего не слишком уж разборчивого суда - так чего там работать? Уступи зарплату коллеге, который может (пускай он получает больше). [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
А никак. Снизить их права по применению физической силы - больше настоящих подонков будут скрываться при аресте, молчать на допросе. Да, менты в отделе п..дят подозреваемых, но представьте себе жулика, уверенного в том, что его пальцем не тронут. Да еще и хорошего адвоката ему дать, который науськает его насчте права не свидетельствовать против себя. Да ни один дурак не признается ни в чем. Давайте все-таки реалистами будем.

Женя, ну ты даешь! Не кажется-ли тебе, что наша страна в 37-е годы, да и вообще потеряла очень и очень много людей, причем абсолютно невинных, ученых, врачей, полководцев и простых смертных, далее из-за тупости и безмозглости людей в погонах (вот таких способов дознания) расстреляли кучу невинных людей только за одного Чикатило,
сколько невинных людей сидят в тюрьмах и будут продолжать сажать
(элементарный пример подделки протокола выше написал, до такой тупости и наглости нужно додуматься было!!! Ну, а если такие методы дознания пустить на 100%...) Это говорит только о том контингенте (может не всем) который там "работает", что их никто учит шевелить мозгами, вести дознание в правовой форме, а не кулаками и пинками...
Как раз у них проблемы и с воспитанием и с интелектом... [Ответ]

Сообщение от :
что он был пьян или употреблял наркотики (ведь это элементарно было выяснить)

В больнице должны взять кровь на алкоголь. Хотя берут не всегда. Насчет наркоты - посложнее. [Ответ]

Владимир, royal, я все это сказал не в защиту ментов, а к тому, что идеального метода дознания не было и не будет. Всегда будет балансирование между теми кого, и теми от кого надо защищать. Если бы следствие имело возможность давить на подозреваемого только лишь неопровержимыми уликами, то и проблемы бы не было.

Да и не о том речь. Этого парня, если верить слухам, взяли просто для галочки, а не по подозрению в чем либо. Как кто-то справедливо заметил, нарвались на парня с характером, вот тут-то у ментов и появился повод применить силу. Формулировок для такого дела множество. [Ответ]

Сообщение от lordmb:
внезапно наступил ногой на стул и выпрыгнул из окно 4-го этажа.

Со слов медработников, при доставлении Левшин пояснил им, что он употребляет наркотики, сотрудники милиции его не избивали.

Лето, жара, окна нараспашку, да и товарищ ответственный попался, все, что надо, присмерти врачам доложил и про наркотики не забыл... [Ответ]

Сообщение от dirtybirdy:
да и товарищ ответственный попался, все, что надо, присмерти врачам доложил и про наркотики не забыл...

угу, подозрительно... Скорее всего угрожали расправой над родственниками... [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Владимир, royal, я все это сказал не в защиту ментов, а к тому, что идеального метода дознания не было и не будет. Всегда будет балансирование между теми кого, и теми от кого надо защищать. Если бы следствие имело возможность давить на подозреваемого только лишь неопровержимыми уликами, то и проблемы бы не было.

А это не метод. Ведь таким образом они сами автоматически становятся преступниками, которых тоже нужно судить (проводить дознание и т.п.). [Ответ]

интересно зачем парень выпрыгнул в окно
100% милиция его туда не кидала, ибо глупо [Ответ]

Сообщение от Скептик:
интересно зачем парень выпрыгнул в окно
100% милиция его туда не кидала, ибо глупо

Если человек был изувечен и получил травмы - это и есть то самое, что им оставалось сделать (иначе УК и тюрьма). Таких случаев по стране много. [Ответ]

Сообщение от :
Если человек был изувечен и получил травмы - это и есть то самое, что им оставалось сделать (иначе УК и тюрьма).

Еще раз соглашусь с предыдущим товарищем - глупо.

А вы уточните ка что вы подразумеваете под "увечьем" и "травмой" ? Например?

И как в данном случае выкидывание из окна спасает от УК и тюрьмы. Ну должен же человек понимать что он говорит, правда? [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
А иначе ваши слова похожи на бабские сплетни.

Нет, это далеко не бабские сплетни, а народ в 90-95% не идет жаловаться потому что боится, ежу понятно, зная про такой беспредел! Я ведь выше писал про парня, так вот они знают куда бить и чтобы снаружи следов почти не оставалось, (а человек получит повреждения несовместимые с жизнью) и тебе, как доктору, это хорошо известно!
Нужно просто применить такой же метод к участникам допроса, я думаю они тогда сами быстро все расскажут, ведь будут знать что их ожидает! [Ответ]

Черт его знает, что там было на самом деле. Но у меня перед глазами живой пример - дядька. Обвинили в умышленном убийстве, доказательной базы ноль, абсолютный ноль. Во время следствия по отношению к нему, 60 летнему мужику, применяли разнообразные пытки, регулярно избивали. Подписал признание, не выдержал.
Липовое дело с массой несуразностей и нестыковок махом проскочило через суд. Получи, мил человек, 8 лет - и не бузи. Отбывает теперь. [Ответ]

http://www.grani.ru/Society/m.120012.html

Каждый пятый россиянин хотя бы однажды подвергался пыткам в милиции. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного нижегородской региональной общественной организацией "Комитет против пыток" совместно с Институтом социологии РАН. Итоги исследования были обнародованы в среду, пишут "Новые Известия".

В ходе исследования были опрошены 5565 человек. Работа велась профессиональными группами социологов в пяти регионах: в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Пскове, Чите и Коми. "Результаты получились удивительно схожие", - рассказал профессор Социологического института РАН Яков Гилинский.

В частности, 21,3 процента петербуржцев ответили "да" на вопрос, подвергались ли они пыткам со стороны правоохранителей в течение всей жизни. 68,7 процента граждан признались, что чувствуют себя незащищенными от физического насилия со стороны сотрудников милиции.

Согласно результатам опроса, пытают сограждан чаще всего сотрудники патрульно-постовой службы и следственных отделов милиции. Сотрудники ФСБ и прокуратуры, а также судебные приставы также применяют насилие.

Как правило, пытки применяются в отношении мужчин 21–40 лет со средним и неполным высшим образованием. Чаще всего применение пыток происходит в отделе милиции, дежурной части или в процессе задержания милицией. Издевательства могут длиться сколько угодно: от 10 минут до 72 часов.

Чаще всего применяются избиение, содержание в холодных помещениях и антисанитарных условиях. Также практикуются принудительные позы, включая подвешивание, бросание, растягивание, выкручивание рук и так далее. Значительно реже встречается применение электротока, погружение в воду (за исключением Коми, где было выявлено 20 таких случаев), прижигание и иные пытки с использованием кипятка и горячих (раскаленных) предметов.

Наиболее распространенные мотивы пыток - издевательство, "кураж" и вымогательство. За ними идут принуждение к явке с повинной и к даче показаний против себя и других лиц. Редко встречаются месть и пытки за участие в акциях протеста, гражданского сопротивления и за жалобы на произвол.

Чечня, по словам председателя "Комитета против пыток" Игоря Каляпина, остается чемпионом по пыткам. "В Чечне пытки применяются гораздо чаще, гораздо более изощренные пытки, - приводит его слова радио "Свобода". - Там несколько иные цели, там вообще все иное... В плане правовом, я даже не знаю, можно ли ее сравнить сейчас с какой-то точкой на планете Земля". [Ответ]

Сообщение от :
По телевизору одни криминалы, убийства, расследования.... А городской жизни как в телевизоре. И не путайтесь меня переубедить, что наоборот. Я хожу по улицам и общаюсь с людьми. Все не так плохо

Подтверждаю, что все не так плохо. За прошлый год в Воронеже было совершено всего около 250 убийств. В эту же цифру входят непредумышленные и причинение телесных повреждений впоследствии повлекших за собой смерть. БОльшинство убийств - на почве пьянства и асоциального образа жизни, то есть те, совершение которых было лишь вопросом времени для данного человека. [Ответ]

Сообщение от :
Но все таки может и прокатить, не так ли?

Вопрос о доказательных возможностях судебной медицины? Они не 100%-ны, ответ вас устроит? Но не каждый вменяемый мент будет играть в такую рулетку. Это к людям, разбирающимся в ментовских мотивациях.

Повторюсь, меня в этом РОВД как и всех форумчан не было, что там произошло - не знаю. Но пи...больство, содержащее откровенно глупые мысли, достало. [Ответ]

Дело в том, что тот гражданин после падения из окна 4 этажа поступил в больницу, где дежурный врач, по субъективным данным, установил факт алкогольного опьянения, и пострадавший был в сознании, и в истории болезни также указано, что он более 10 ЛЕТ употребляет наркотические вещества. [Ответ]

Знаете, что самое печальное, что народ настолько не верит ментам, что готов поверить во все, но не в честность и невиновность нашей милиции. Знаю сама лично Ж/Д РОВД, ничего хорошего сказать не могу. Тупые лентяи, а если и есть, кто-то новенький, то скоро станет таким же. Сама система уродливая. 2 раза писала заявление, заводили дело... и что... и ничего 2 придурка гуляют на свободе. Один прикинулся шизофреником, другой дальше ворует. И менты все эти знают кого и где и когда надо вылавливат и с чем. Для галочки так сказать. Рядом с РОВД есть 29 дом, хотя там таких много, и все они знают, что там убивают, торгуют водярой, крадут и так далее. И что... и ничего - сами же покупают водяру и получают так сказать за крышу еще и бонусом . А пацан попался небось не в то время и не в том месте, даже если и был пья и без паспорта и ругался матом. То была бы моя воля - я бы во всенародное услышанье обложила бы всех ментов. и смешно смотреть, как они с собачками на площади Ленина красуются. Вот детский сад. [Ответ]

Кстати по поводу отсутствия порезов от разбитого стекла, можно еще "побравирую"? Это только в голливудских боевиках жертва вылетает из окна в облаке искрящихся на солнце осколках стекла, а потом они красиво втыкаются в асфальт и в приземлившуюся жертву. За 4 года работы всего 2-3 раза видел порезы при падении из окна с повреждением стекол. На самом деле, площадь разлета осколков, в совокупности с малой площадью открытых частей тела и малой вероятностью, что осколок упадет не плашмя, и обуславливает такую низкую встречаемость порезов. [Ответ]

Ребят. Менты, конечно, страшный люд. А что, наркоманы не выбрасываются из окон? Вам мало недавнего примера с Муратом Насыровым? Хорошенький был мальчик, в Тамбов любил ездить, о том что он наркоман был страна узнала только после смерти.
То что он пошел якобы "всего-навсего сока для ребеночка купить" это все "писями по воде виляно", как говорится. Что у наркоманов детей не бывает? ПРосто так выкинуться не мог? А может он боялся чего? А может думал что на 1 этаже и сбежать хотел? Вы это не допускаете?
Факты пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от :
-=Женек=-, в детстве по глупости выбил стекло руками. Увезла скорая, сказали повезло что вену не задело (досихпор помню как вена выглядит

Знаю, сам в детстве разбивал. Сам резался. Но поверь, на практике порезы при падении с этажа не так уж часты. Хотя бы до той степени, чтобы их отсутствие не удивляло. ))) [Ответ]

Сообщение от Арсен:
Массовое задержание людей без документов
- сие есть самый заурядный милицейский произвол

Ст.11 п.2 закона "О милиции"
Милиции предоставляется право...
2)проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
Нет документов - добро пожаловать для выяснения личности. [Ответ]

Дык правильно. Эти люди выжили и рассказали о том, что с ними случилось. А парень поступил в сознании. Что ж он в больнице то на ментов не пожаловался? [Ответ]

Женек, мне кажется что наиболее всего прояснть ситуацию здесь могут анализы алкоголя и наркотиков в крови. Что с ними? [Ответ]

Сообщение от -=Женек=-:
Вменяемый юрист всерьез аргументы этого скандала принимать не будет.

Конечно не будет - доказательств то никаких нет, а есть признание тела, куча добросовестных свидетелей, которым не верить нет абсолюно никаких оснований, ну и здравый смысл, разумеется. Так что можно не волноваться, все с сотрудниками будет хорошо. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Освидетельствование на предмет чего? Что не пила? А им оно надо? Вас там таких полгорода по праздникам. Всех освидетельствовать? А работать когда?

Да, каждого освидетельствовать. Презумпция невиновности, знаете ли. Это они должны по закону доказывать, что выпивали и матом ругались. А на деле, чтобы план выполнить берут тех, кто рядом был или тех, у кого документов нет и держат в обезъяннике до тех пор, пока не подпишут повинную (хотя ради плана берут и женщин на 3 месяце беременности и просто тех, у кого документов при себе не было).

У каждого человека в стране есть родственник, знакомый, которого взяли НИ ЗА ЧТО, РАДИ ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНА и держали в обезъяннике, а над многими и издевались (словесно угрожали и издевались - НАД ВСЕМИ).

Менты в РОВД — это М У С О Р. Больной и с комплексами. Вместо того, чтобы ловить воров, насильников и вообще дворовую гопоту, они план выполняют и берут парней и девушек с высшим образованием. И взять могут просто так и впаять административное правонарушение. НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ. Это факт, подтверждённый и жизнью и адвокатами.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Ст.11 п.2 закона "О милиции"
Милиции предоставляется право...
2)проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
Нет документов - добро пожаловать для выяснения личности.

Сам же и ответил насчёт того, что проверяют паспорт у простых не мешающих никому опрятно выглядящих смертных. Это называется произвол.


Итог, который сделали давным-давно уже многие: надо валить из этой грёбаной больной страны. Но не так всё просто... [Ответ]

Сообщение от :
анализы алкоголя и наркотиков в крови. Что с ними?

А эти результаты ни о чем не скажут. Алкоголь - покойный провел в больнице несколько часов под капельницей. Скорее всего ничего в крови не останется. Анализ должны были взять врачи в больнице.

Наркота? А как вы думаете, что колят людям с переломом позвоночника дабы облегчить боль? Наркотические анальгетики. Анализ бесполезен. [Ответ]

все ништяк- только:
У Сереги сын только родился
любимая жена
тяжкие телесные несовместимые с жизнью [Ответ]

Прокуратурой Железнодорожного РОВД г.Воронежа возбуждено уголовное дело по факту доведения до самоубийства задержанного, выпрыгнувшего с 4-го этажа районного отдела внутренних дел
Как сообщалось ранее, 24 марта 2007 года в 18 час. 45 мин. в дежурную часть Железнодорожного РОВД г.Воронежа доставлен Левшин Сергей Васильевич, 1979 г.р., в отношении которого был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 ст.20.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ (мелкое хулиганство), в связи с тем, что он выражался нецензурной бранью в общественном месте.

Со слов сотрудников милиции, около 19 час. 45 мин., Левшин С.В. был доставлен в один из кабинетов, расположенном на 4-м этаже отдела внутренних дел, где дежурным оперуполномоченным проводилось дактилоскопирование задержанного («снимались отпечатки пальцев»). Левшин С.В. сообщил оперуполномоченному, что у него имеются проблемы с друзьями и ему «всё надоело». После чего выпрыгнул в окно 4-го этажа.

С полученными в результате падения телесными повреждениями Левшин С.В. был доставлен в городскую клиническую больницу № 10, где скончался через непродолжительное время.

По предварительным данным судебно-медицинской экспертизы, телесные повреждения, обнаруженные на теле Левшина С.В., от которых наступила смерть, причинены в результате падения с высоты. Телесных повреждений от наручников или других тупых предметов не обнаружено.

Также установлено, что с 2000 года Левшин С.В. состоял на учёте в областном наркологическом диспансере с диагнозом: «опийная наркомания».

02 апреля 2007 года прокуратурой Железнодорожного района г.Воронежа по факту смерти Левшина С.В. возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.110 УК РФ (доведение до самоубийства).

(c) сайт воронежской областной прокуратуры [Ответ]