Большой Воронежский Форум Mobile

Rosomaxa, я долго достаточно там обитала...просто у меня другое немного представление о том, как должен работать инструктор...и о верховой езеде тоже...меня после Динамо "ломали" когда-то а так просто детей там покатать вповоду оч даже можно, но не более...а Танюшка там и осталась...видела её на праздники новогодние с Памирчиком [Ответ]

Korsika, я ее тоже как раз видела и насчет

Сообщение от Korsika:
другое немного представление о том, как должен работать инструктор

с тобой согласна.
Особенно насчет ломки после.
Но уже поднимали вопрос в какой-то теме, что и кому нужно от инструктора, лошади и ВЕ в общем. Если девушке просто хочется, чтобы ее подсадили на лошадку и поводили по кругу под уздцы - пожалуйста. Если с лошади не падаешь и можешь с ней совладеть, хочешь в поля, на маршрут- вот тебе инструктор, вот тебе лошадка- и вперед.
Каждому по потребности (с)

Сообщение от М@рина:
300 рублей

гы.. а я там каталась, когда час стоил 40 или 50 рублей..... [Ответ]

Сообщение от Rosomaxa:
Если девушке просто хочется, чтобы ее подсадили на лошадку и поводили по кругу под уздцы - пожалуйста. Если с лошади не падаешь и можешь с ней совладеть, хочешь в поля, на маршрут- вот тебе инструктор, вот тебе лошадка- и вперед.

Невзирая на мои достаточно давние и вполне приличные отношения с Динамо:
1. Человек-новичок как раз и не должен видеть некоторого из того, что происходит на динамо. Например, я достаточно долгое время считала, что стойлово-привязное содержани лошадей - это нормально. Что нормально ездить на разбитом седле. Что вполне здорово поднимать в кентер гоп-гопами и дубинками. Что можно вывести работать лошадь с нераскрючкованными копытами. Этика и эстетика взаимоотношений человек-лошадь закладывается сразу, и это первое впечатление очень сильное. Нельзя думать, что один разок покатавшись под уздцы в парковой конюшне, ты не берешь греха на душу
2. Если человек уже говорит о себе, что "может совладать с лошадью", то вроде как тоже на Динамо особо делать нечего. Разве что активно взяться за революционную деятельность в смысле общей работы конюшни [Ответ]

М@рина, а Вы на Динамо работаете/занимаетесь? [Ответ]

Сообщение от Lecureuil:
Разве что активно взяться за революционную деятельность в смысле общей работы конюшни

ну я думаю, не нам соваться туда и учить хозяев уму-разуму.
В свое время я лелеяла надежды, что когда-нибудь там все изменится, что будет лучше, что придут новые люди, которые что-то сделают в лучшую сторону....
Но годы шли, и менялось все только в худшую сторону. Последний раз я там была, когда там пали две мои любимые когда-то лошади. Больше туда не тянет...
А насчет хозяев. Я думаю, если бы они были в этом заинтересованны, то делали бы какие-то финансовые вложения. Ветеринара бы наняли, снарягу бы подзакупили, благоустроили конюшню. Но что тут говорить.
Они считают, что и без капиталовложений там все замечательно.
Lecureuil, насчет этики взаимоотношений, про которые ты выше писала... хм. спорный вопрос.

Сообщение от Lecureuil:
Нельзя думать, что один разок покатавшись под уздцы в парковой конюшне, ты не берешь греха на душу

можно ЗНАТЬ, но продолжать это делать. [Ответ]

Сообщение от Rosomaxa:
ну я думаю, не нам соваться туда и учить хозяев уму-разуму.

Безусловно. Не тот размах
Хозяевам же, я думаю, действитлеьно это просто не надо. Сергей Саныч был когда-то сам очень неплохим вет.врачом, отчего все так изменилось - теперь уже и не скажешь.

Сообщение от Rosomaxa:
насчет этики взаимоотношений, про которые ты выше писала... хм. спорный вопрос.

Ну давайте тогда поспорим. Интересно [Ответ]

Lecureuil я там была два раза, просто очень интересуют лошади. И я хочу научиться верховой езде, хотя на Динамо это мало возможно. [Ответ]

Сообщение от М@рина:
я хочу научиться верховой езде

Ну, это такая всеобщая мечта.
А из здесь предложенных вариантов Вас что-нибудь заинтересовало? [Ответ]

Сообщение от Lecureuil:
Интересно

ну что спорить.
ты писала о неких вещах, которые для тебя были допустимы, когда ты занималась на Динамо. С амуницией, с состоянием лошадей.
Ты какое-то время считала, что это нормально. Потом ты почитала умные книжки, побывала на других более цивилизованных конюшнях и пришла к выводу, что это хорошо, это не правильно. Ты исправила как то эти самые взаимоотношения? нет. скорее всего ты ушла на другую конюшню.
Когда я тусила на Динамо, я понимала, что все это не правильно и что так быть не должно. Но у меня не было возможности поехать на другую конюшню, в другие условия, по крайней мере в Воронеже. Так что я довольствовалась тем, что есть. Хотя по мере своих сил старалась как-то ситуацию исправить.
по крайней мере, не

Сообщение от Lecureuil:
поднимать в кентер гоп-гопами и дубинками

так к чему я все это пишу. Если у человека, интересующегося лошадьми есть какая-то внутренняя этика и мораль, то он не будет травмировать ( в буквальном и психологическом смысле) лошадь. Он будет получать удовольствие от общения с ней вне зависимости от внешних факторов.
От человека все в первую очередь зависит. [Ответ]

По незнанию можно травмировать и неведая этого...Точно-точно...даже начитавшись умных книг...когда нет опытного, здравомыслящего, ответственного человека рядом...это запросто... [Ответ]

Сообщение от Rosomaxa:
От человека все в первую очередь зависит.

Это разумеется, это бесспорно. Но человек, к сожалению, к тому возрасту, когда приходит на конюшню, уже обычно столь сильно испоганен средой, что некоторые вещи ему уже глаз не режут. И если ему сразу не показать и не рассказать, то иных моментов он просто не поймет. Не поймет - и будет портить жизнь лошади и карму себе

А что до изменения... Знаешь, пока мы с Korsika были на Динамо, мы делали то, что было в наших силах. Это были силы весьма слабые, прости за игру слов, и знаний было еще меньше, но мы старались. И не потому, что по природе хорошие, а именно потому, что прочитали умных книжек и посморели, как бывает на других конюшнях. А по природе какими были, такими и остались, видимо. Улучшение-то само собой не происходит
И хотя правка взаимоотношений на недоступных мне конюшнях, увы, не входит в сферу моей компетенции, но те самые умные книжки, а еще больше умные люди, сделали чуть-чуть лучше и грамотнее уже мои отношения с моими учениками и моими лошадьми.

Я попросила развить эту тему, потому что мне кажется, что любой компромисс в отношении с лошадью недопустим. Как недопустимо, к примеру, морковное взяточничество при работе; как недопустим - из страха перед падением или недовольством лошади - отказ от уже выставленных требований при выездке; как недопустимо потакание собственной лени во всех вопросах содержания.
Точно так же нельзя сказать - вот я сейчас пока погоняю на этой лошади по полям, ее жизнь-то уж все равно прокатом испорчена, а потом, когда у меня будет хорошая конюшня и хорошая лошадь, то тут проснется моя внутренняя этика, и я сразу сделаюсь весь в белом. Не проснется и не сделается. Поэтому очень, ну очень хорошие люди гробят лошадей. Как-то так.

Не воспринимайте это, пожалуйста, ни в коей мере на свой счет. Мне Вы очень симпатичны и исключительно поэтому я позволяю себе углубляться в такие дискуссии [Ответ]

Сообщение от Lecureuil:
карму себе

ну.. настолько я не углубляюсь, насчет лошади согласна.

Сообщение от Lecureuil:
вот я сейчас пока погоняю на этой лошади по полям, ее жизнь-то уж все равно прокатом испорчена, а потом, когда у меня будет хорошая конюшня и хорошая лошадь, то тут проснется моя внутренняя этика, и я сразу сделаюсь весь в белом.

хорошо сказано.

Сообщение от Korsika:
когда нет опытного, здравомыслящего, ответственного человека рядом

я не говорила о том, какой инструктор. Я говорила прежде всего об окружающих условиях. Я сталкивалась с ситуацией, когда на захудаленькой областной конюшне, где доживают свой век искалеченные жизнью и прокатом лошади ( некоторые, забранные по дороге на живодерню, лошади, сломанные "большим спортом" и каскадерскими трюками) были превосходные инструктора. Это конечно полный абсурд, скажите? Хозяева конюшни не делали ничего, чтобы облегчить жизнь конякам, не выделяли средств, а только выжимали последние соки. Те же два инструктора, по всей видимости тоже бывшие спортсмены старались как могли ради лошадей. Что их там держало? Они могли устроится на более престижную конюшню и бабки там зашибать. Не знаю.
Lecureuil, Я и не воспринимаю. Я оцениваю по мере обьективно. Ну а раз вы

Сообщение от Lecureuil:
с Korsika были на Динамо

, то мы должны друг друга понять.
А дальнейшая дискуссия, думаю, бессмысленна, если все друг друга поняли. К тому же, по-моему смежные или идентичные вопросы этики и морали поднимались в темах ранее.
спсб за внимание... [Ответ]

К тому же вдруг наша собеседница М@рина, начитается умных (и неочень) всяких вещей, про которые мы тут говорим и перехочется ей на лошадях кататься...
Шутко [Ответ]

Rosomaxa
А коково ваше представление о адекватном инструкторе и работе этого инструктора с клиентом и с лошадью?
С уважением, Korsika! [Ответ]

Korsika, трудный вопрос. Даже очень трудный. Потому что у меня таких не было. Сейчас занимаюсь с ОляДрр, на Динамо застала troevlodke и то к сожалению не долго. Эти люди наверное самые лучшие из тех, кого я встречала. Так что могу только молчать в ответ и разводить руками.
Могу только сравнивать с инструктором по вождению, который у меня в самом деле был великолепный.
Но главное, чтобы он представлял

Сообщение от Korsika:
опытного, здравомыслящего, ответственного человека

который не будет ставить под угрозу жизнь и здоровье как лошади, так и наездника. Который действительно научит. Который укажет на ошибки и поможет их исправить. И который, наверное в первую очередь привьет этику поведения, о которой мы сегодня с вами говорили...
Не знаю насколько мое высказывание соответствует канонам
и

Сообщение от Korsika:
представлении о адекватном инструкторе

но я пишу действительно очень субьективно... [Ответ]

Rosomaxa, имхо , у Оли талант к инструктажу, ты не находишь? [Ответ]

Уважаемые вы не правы. Я уважаю лошадей. Найду время почитаю умные книжки , спасибо за советы . Я не имогу судить о сотсотоянии лошадей на Динамо, ибо в других местах я не была и там я была всего два раза (как было сказано выше). Вы слишком много мне приписываете. [Ответ]

Rosomaxa, у нас с тобой было одно занятие, а ты уже о чем-то говоришь... рано... Вот ближе к лету, к хорошей погоде начнутся занятия... а сейчас то погода, то грунт... то учеба... и лошадь не до конца подготовлена... крепись... будем тебя "ломать" ... [Ответ]

Сообщение от OluyDrrr:
а сейчас то погода, то грунт... то учеба...

то делигации иностраннные..
Кстати, как все прошло??? [Ответ]

Для немцев.... они говорили только... Good...Good... Самое прикольное, что когда привезли их к месту шашлыка, то артисты, выскочившие с русско-народными песнями, вдруг на перебой закричали, что чем больше выпьешь, тем больше согреешься!!! Я не видела их после банкета))) Но представляю... Вот какие впечатления остануться у них о России... [Ответ]

OluyDrrr, а какие впечатления у них остались о лошадях? [Ответ]

Не знаю, что подумали они... мои комментарии излишни... ты знаешь мои впечатления... [Ответ]

Сообщение от М@рина:
Уважаемые вы не правы. Я уважаю лошадей.

Упс. А кто-то говорил, мол, М@рина лошадей-то не уважает, а?
Вы, так сказать, невольно стали катализатором дискуссии, упомянув Динамо. На самом деле проблема гораздо шире, и помимо "динам" как прокатных конюшен существуют еще маленькие такие "динамята" в головах, из которых потом, собственно, и вырастают огромные чудовищные "динамы".

Дисклеймер: слово "динамо" взято как пример. Потому что я всей душой люблю тамошних лошадей Кстати, как там Багира, честная и рыжая? [Ответ]

Сообщение от Rosomaxa:
Я сталкивалась с ситуацией, когда на захудаленькой областной конюшне, где доживают свой век искалеченные жизнью и прокатом лошади

А расскажете, что за конюшня?
Не то, чтобы я не верила в хорошее, но наличие на прокатной захудалой конюшне честных сердцем инструкторов, которые "могли устроится на более престижную конюшню и бабки там зашибать" мне кажется достойным интереса. Ну, один там, ладно, случилось. А уж два?

А что касается понимания, то мне кажется, что мы во многом остались при своем. Вы - при том, что любое общение с лошадью лучше, чем вообще без общения с лошадью, я - при том, что проката в той форме, в которой он существует на большинстве прокатных конюшен, быть не должно. Я думаю, что и Вы, и я будем развиваться и совершенствовать наши навыки и, главное, наши мнения о добре и зле, о нужном и недопустимом. И, в частности, в той области, где это касается лошадей [Ответ]

Lecureuil, насчет конюшни.
Дислацируется она в Брянской области, 15 км от маленького уездного города Унече. На конюшне было 15 лошадей. Все в основном старые или больные. Феномен с инструкторами, как писала выше, обьяснить не могу..

М@рина,

Сообщение от Lecureuil:
Упс. А кто-то говорил, мол, М@рина лошадей-то не уважает, а?

Я вот тоже что-то не поняла... Я только сказала, вдруг Вы нас испугаетесь.... а про уважение или неуважение слов не было.
Нам, то есть Lecureuil, ,да и мне тоже, наоборот было бы очень интересно с Вами пообщаться.. к тому же нам есть чем поделиться. Вы может быть больше осведомлены о лошадях, нам не безразличных... [Ответ]