Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Dik:
вчера ездил одним днём в Москву - улыбался вспоминая автофорум про муки и риск для водителя и пассажиров. Перескопическое зеркало выручает.

Недавно отвозил людей в область, первая их фраза была "Правый руль?! Это же неудобно!". После того, как я их доставил в пункт назначения, спросил - "и после этого вы считаете, что неудобно?", на что они мило улыбнулись и сказали, что "наверно немаловажно, какой водила за рулем". Вот так у нас стало на 4 противника ПР меньше

P.S. Предлагаю устроить тест-драйв праворульных, посадить нормальных водителей за ПР и противников посадить на места пассажиров. Провести автопробег по загруженной трассе М4 [Ответ]

http://www.vzglyad.ru/society/2006/12/15/61141.html [Ответ]

Сообщение от JoNick:
http://www.vzglyad.ru/society/2006/12/15/61141.html

В этой статейке попахивает явным заказом против "Свободы выбора" и всех праворульных в целом, не увидел ни одного убедительного факта. Автор статьи явно далек от темы автомобилей, т.к. приводит примеры, в которых праворульные явно были не виновны (взять ДТП с Евдокимовым - доказано, что виноват был его видитель). Ни в одном случае не упомянуто, по какой причине произошло ДТП. А слова Федорова о статистике аварийности - наглое вранье, в протоколах ГИБДД при ДТП не ставится отметка о расположении руля и подобный учет не ведется (информация от руководителей дальневосточных ГИБДД и недавно уточнял у знакомого из Воронежского обл. Гаи). [Ответ]

Сообщение от rweb:
В этой статейке попахивает явным заказом против "Свободы выбора" и всех праворульных в целом, не увидел ни одного убедительного факта. Автор статьи явно далек от темы автомобилей, т.к. приводит примеры, в которых праворульные явно были не виновны (взять ДТП с Евдокимовым - доказано, что виноват был его видитель). Ни в одном случае не упомянуто, по какой причине произошло ДТП. А слова Федорова о статистике аварийности - наглое вранье, в протоколах ГИБДД при ДТП не ставится отметка о расположении руля и подобный учет не ведется (информация от руководителей дальневосточных ГИБДД и недавно уточнял у знакомого из Воронежского обл. Гаи).

+1, Наглая и циничная ложь... Хотя расчет простой - у нас в стране много людей, которые готовы развесить уши и схавать любую бредятину, не задумываясь о том, что никаких доказательств не предоставлено, а то, что подается под видом оных - наглая ложь и цифры, взятые с потолка, как уже много раз было с легкостью доказано.
Статистики по авариям с ПР НЕ ВЕДЕТСЯ. А вот по регионам, в которых ПР - основная масса, статистику уже приводили (взятую с сайта ГИБДД, кстати) - аварий там столько же, сколько и везде в среднем. И те, кто это отрицают, лучше бы не поленились и изучили действительно реальные факты, имеющие 100% подтверждение а не выдумки и откровенную брехню.
JoNick, слушай, у тебя какой-то комплекс по поводу правого руля, что ли? Давно этот вопрос задать хочу уже. [Ответ]

Хотелось бы сказать: xpен с вами, рискуйте собой и своими близкими! Не получается, потому что в лоб вы выскакиваете в основной массе нормальным машинам. Кстати, не только в лоб, вы же до последнего момента не видите и уже идущие на обгон машины.
Да, идиотов примерно одинаковое процентное соотношения и за правым рулем и за левым, однако за правым рулем это дурак в квадрате.
О системах безопасности яп.машин. Их российские владельцы повышают свою безопасность за счет повышения опасности для окружающих.
Действительно, только государственное решение может остановить эту экспансию. Стоит ли ожидать его или лобби поставщиков пр и японского автопрома задавят любые проблески здравого смысла...
Конечно, запрет на движение пр по российским дорогам сейчас невероятен, но запрет на ввоз просто необходим. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Хотелось бы сказать: xpен с вами, рискуйте собой и своими близкими! Не получается, потому что в лоб вы выскакиваете в основной массе нормальным машинам. Кстати, не только в лоб, вы же до последнего момента не видите и уже идущие на обгон машины.
Да, идиотов примерно одинаковое процентное соотношения и за правым рулем и за левым, однако за правым рулем это дурак в квадрате.

Из вашего утверждения можно сделать вывод, что в основной массе водители праворульных автомобилей - это дураки, правильно? Соответсвенно и на Дальнем Востоке, и в Сибири все дураки?

Сообщение от s3g:
О системах безопасности яп.машин. Их российские владельцы повышают свою безопасность за счет повышения опасности для окружающих.
Действительно, только государственное решение может остановить эту экспансию. Стоит ли ожидать его или лобби поставщиков пр и японского автопрома задавят любые проблески здравого смысла...
Конечно, запрет на движение пр по российским дорогам сейчас невероятен, но запрет на ввоз просто необходим.

Я смотрю тут многие форумцы искренне обеспокоены жизнью и здоровьем людей. Раз такое дело, предлагаю создать соответствующий раздел и рассмотреть куда более страшную проблему - газовые плиты в наших домах.

Это удобнее электрических плит. Но при халатном отношении можно взорвать целый жилой дом с сотнями жильцов. Дураки тоже бывают, не только среди владельцев ПР, за примерами далеко ходить не надо - достаточно следить за новостями. Вы не задумывались купить новую современную плиту с датчиком газа? Сомневаюсь, а ведь вы являетесь владельцем прибора, потенциально опасного для окружающих!

Думаю привел достаточно похожий по смыслу пример, который имеет массовый характер в нашей жизни.

1. Считаю, что проблема правого руля высосана из пальца неосведомленными людьми, а так же теми, кто купил авто дороже худшего качества и гадит на ПР из зависти, сам не подозревая этого.
2. Не существует никакой статистики, подтверждающей высокую аварийность ПР, скорее наоборот - есть статистика, говорящая об обратном.
3. Не вижу смысла в дальнейшем споре, тема будет закрыта, флуд почищен. [Ответ]

Мне кажется, что самые ярые противники ПР сами ни разу за рулем такой машины не ездили. И их возражения исключительно из того исходят, что они себе сами напредставляли. Глупость эта на счет выхода в лоб встречной при обгоне, свет не такой и т.д.... Я тоже думал раньше, что неудобно ПР рулить, видимость и т.п. Бред, реально. На камри праворукую сел (автомат) - через 5 мин все нормально и никакого дискомфорта. Как будто так и надо... Я понимал, что привыкнуть ко всему можно, но не думал, что настолько быстро и естественно этот процесс пройдет. И осуждать добропорядочных водителей ПР машин считаю неправильным.
Сам езжу с ЛР и пересаживаться на ПР не собираюсь, но в основном из-за кол****ий в законодательстве (сколько лет уже разговоры о запрете идут) и из-за сложности последующей подажи машины (имхо, не ругайтесь сильно) - спрос на ПР ниже значительдно чем на ЛР. [Ответ]

Сообщение от Air:
Может быть тем, что совершать манёвры на праворуком авто сложнее? Проще спросить европейцев, почему они не скупают на аукционах праворукое...

дело в том, что европейцы вообще очень мало скупают машина на аукционах для себя. У них есть новые очень дешевые для них. У них система кредитования невероятно лучше нашей. Не надо приводить такие левые "факты". Просто на них там спросу нуль! [Ответ]

а если быть объективным. У меня ПР. Конечно левый удобнее. Особенно ночью в городе и на трассе.
Но ты просто едзишь аккуратнее и всё. Аварийность машин теоретически (повторяю ТЕОРЕТИЧЕСКИ) больше. Но практика это опровергает. А как гласит наука, если эксперимент опровергает теорию, сколь верной она бы ни казалась, ну её на фиг эту теорию.
И задолбаются они этот закон вводить. Пол-сибирских и все ДВ спецслужбы придётся переукомлектовывать [Ответ]

Сообщение от rweb:
Я смотрю тут многие форумцы искренне обеспокоены жизнью и здоровьем людей. Раз такое дело, предлагаю создать соответствующий раздел и рассмотреть куда более страшную проблему - газовые плиты в наших домах.

а ещё надо поднять вопрос о нашем отечественном автопроме. Ведь ни одна из наших не прохдить крэш-тест. Более того они просто проваливают его. МОжет стоит запретить наши тазы? [Ответ]

Сообщение от s3g:
Возникают вопросы:
1. Количество аварий абсолютное или с учетом количества машин?
2. Плохие дороги (так сказать "постоянно" а не отдельными местами) увеличивают или уменьшают аварийность и как влияют на степень тяжести аварий? На ней особенно не разгонишься до опасной для жизни скорости. Может быть количество поломок и мелких аварий увеличивается, а катастроф - уменьшается?
3. Если почти все машины с правым рулем, значит и привычки водителей совсем другие, и держатся встречные подальше друг от друга и знают, что в соседней машине тоже обгоняют в слепую, поэтому и ведут себя иначе, чем леворульные водители. В такой обстановке может быть, что количество в процентах к общему числу машин аварий с леворульными будет больше чем с праворульными, особенно если еще выделить заезжие из леворульных регионов.
Сравнивать аварийность нужно не по регионам а в одном регионе, сколько аварий в Москве с леворульными машинами в процентах к их количеству и сколько процентов праворульных попадает в аварии в той же москве. Вернее, не просто попадают,(они же в Мск бъются на 99,9 процента с леворульными) а являются виновниками ситуации.
4. Конечно, количество гибнущих водителей в праворульных авто на аварию меньше чем в в леворульных, просто потому, что самые "смертоносные" аварии - это встречные столкновения, и тут праворульник оказывается несколько в стороне от центра столкновения. Чего не скажешь о пассажире на переднем сиденье и водителе леворульного встречника. Уверен, что в ДВ есть традиция одинокого пассажира сажать сзади. Что б не мешал оценивать обстановку. И наоборот, "опытного" пассажира рядом - чтобы оценивал возможности обгона. Короче дополнительные заморочки, которые тоже вносят свой вклад в статистику.
А что безопасность среди прочего зависит от конструкции авто, совершенно согласен, но придется согласиться, что расположение руля - один из элементов этой конструкции, и не считать себя умнее специалистов работавших над безопасностью этого решения.

1 - относительное к количеству машин. - т.е. наиболее объективное. довод отвергается.
2 - плохие дороги увеличивают аварийность. Это объективный факт. Почитай статьи с анализами аварийности.
3 - довод взят с воздуха. Таких данных нет. Поездишь по городу, посмотри какие машины стоят битые чаще всего. Разочаруешься.
4 - вообще гон. Только человек с которым ты всё время ездишь может уменьшить риск столконовения - т.е. штурман. Даже самый опытный смотрит на вещи по-своему. Тем не менее это не так-едят пассажирытам как и везде. [Ответ]

цитата из статьи: Однако статистика и характер ДТП все больше убеждают, что идти на поводу у любителей покататься больше нельзя.
Это бред сивой кобылы. Нет такой статистики. Если вы посмотрите в протокол, то графы о руле там нет. Поэтому взять эту статистику неоткуда.
Обыкновенная статья направленная на слабохарактерных или малосведующих. Можно еще более страшную написать про леворуких. [Ответ]

Сообщение от me12:
1 - относительное к количеству машин. - т.е. наиболее объективное. довод отвергается..

Это был не довод, а вопрос, отвергать там нечего.

Сообщение от :
2 - плохие дороги увеличивают аварийность. Это объективный факт. Почитай статьи с анализами аварийности.

Здесь тоже не все гладко, и мой вопрос

Сообщение от :
Может быть количество поломок и мелких аварий увеличивается, а катастроф - уменьшается?

остался без ответа.

Сообщение от :

Сообщение от :
3. Если почти все машины с правым рулем, значит и привычки водителей совсем другие, и держатся встречные подальше друг от друга и знают, что в соседней машине тоже обгоняют в слепую, поэтому и ведут себя иначе, чем леворульные водители. В такой обстановке может быть, что количество в процентах к общему числу машин аварий с леворульными будет больше чем с праворульными, особенно если еще выделить заезжие из леворульных регионов.
Сравнивать аварийность нужно не по регионам а в одном регионе, сколько аварий в Москве с леворульными машинами в процентах к их количеству и сколько процентов праворульных попадает в аварии в той же москве. Вернее, не просто попадают,(они же в Мск бъются на 99,9 процента с леворульными) а являются виновниками ситуации.

3 - довод взят с воздуха. Таких данных нет. Поездишь по городу, посмотри какие машины стоят битые чаще всего. Разочаруешься.

Что именно взято с воздуха? Что, если регион забит праворульными машинами, то там изменяется общая манера езды? Но тут я согласен с классиками : бытие определяет сознание. и мне не нужна статистика, чтобы это понимать.
Или то, что нужно сравнивать процент виновников дтп леворульных и праворульных в одном регионе а не в разных?

Сообщение от :
4 - вообще гон. Только человек с которым ты всё время ездишь может уменьшить риск столконовения - т.е. штурман. Даже самый опытный смотрит на вещи по-своему. Тем не менее это не так-едят пассажирытам как и везде.

Опять же, что "гон"? Что шансов выжить при лобовухе у водителя праворульки больше а у его пассажира - меньше?
А то, что помощь пассажира может оказаться медвежьей услугой, так я и не возражаю. Но ведь не все такие умные даже среди праворульных водителей.
А вообще, мне нравится здешняя аргументация: "нет статистики - нет проблемы." [Ответ]

Сообщение от s3g:
А вообще, мне нравится здешняя аргументация: "нет статистики - нет проблемы."

заметь с такой аргументации начал ты. Ты хоть сколько нибудь фактов предоставь. Ни статей истерических, а фактов. Цифры пусть будут аргументами. А пустые доводы толкать может любой. И достачтоно даже среднего развития, чтобы их потом опровергать.
Скажи точно что было, в какой период, или какие исследования проводились. Хорош по воде вилами писать. Это в дестве так спорили.
Покажи нам, водителям ПР, что ты прав фактами. И мы тебя выслушаем и если сможем покажем свои. А так ты мне с воздуха доводы, я тебе с твоего же воздуха опровержения.
а "нет статистики - нет проблемы." - это так. Потому что везде сначала подтверждают проблему документально, а потом решают.
так что хватит кричать ПР - машины убийцы. Докажи! А не можешь, значит и не надо поднимать пыль. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Или то, что нужно сравнивать процент виновников дтп леворульных и праворульных в одном регионе а не в разных?

и если бы этот процент был в пусть даже в нашей регионе в пользу твоих доводов, его давно бы посчитали и привели в доказательство. но этого почему-то никто не делает. [Ответ]

Сообщение от s3g:
Цитата:
Может быть количество поломок и мелких аварий увеличивается, а катастроф - уменьшается?
остался без ответа.

таких данных как таковых нет. есть данные о количестве ДТП и о количестве смертей. Увеличивается и то и другое при ухудшении дорог [Ответ]

радуют люди с выражениями типа

Сообщение от :
Какие там факты - просто логика!

Неважно, что фактов нет и до сих пор их никто не может представить.
Как же! ЛОГИКА этих гигантов мысли гораздо вернее любых фактов и статистики.
Нет статистики по авариям с ПР - нифига, они БОЛЕЕ аварийны ПО ЛОГИКЕ!
Есть статистика по аварийности и смертности в авариях по ДВ округу, где 95% машин с правым рулем, и эта статистика говорит только в пользу ПР, так нет, оказывается, по ЛОГИКЕ некоторых товарищей, эта так хитро определяется сознанием тамошних людей (!!!) Видимо, там какие-то прямо особенные люди живут.
И так далее и тому подобное. ЛОГИКА. Это же элементарно, Ватсон!
Это, уважаемые, не логика, а как очень любит выражаться один из гигантов форумской мысли, "роспись с собственном слабоумии".
Это, конечно, в том случае, если все это говорится серьезно, в чем лично я сомневаюсь - серьезно нести такую чушь могут нести лишь пациенты соответствующих клиник.
Спасибо, не даете заскучать, теоретики, в подавляющем большинстве своем даже за ПР не сидевшие никогда в жизни [Ответ]

Вы игнорируете простейший факт: все цивилизованное человечество "безовсякой статистики" пришло к тому, что использует праворульные автомобили при левостороннем движении и наоборот. И очень бы хотелось, чтобы наши водители не изобретали велосипед, а использовали опыт предыдущих поколений. А то от их многократных наступлений на грабли страдают не только они, но и осознающие опасность водители. [Ответ]

не удобно обгонять
хотя привыкнуть можно. [Ответ]

Сообщение от alessia:
не удобно обгонять
хотя привыкнуть можно.

увидеть нельзя... [Ответ]

Да, но это было цивилизованное человечество, а не дикари, что хотят лишь одного - сэкономить! Для этого и придумываются мифы об исключительном комфорте, неоспоримых удобствах и проч. А владелец праворульки и вправду реже попадает в аварию - ибо на трассе, к примеру, ему обгонять неудобно, посему он и будет плестись за фурой, пока не создадутся идеальные условия для обгона именно проаворульки. Действительно - в аварию ему так сложно попасть. Ещё реже в аварию попадают ОКА - она просто не в силах набрать "опасную" скорость - можно даже статистику такую найти - соотношение аварий ОКИ и BMW. Выходит - ОКА надёжнее? Вот это и есть логика. Но она не доступна "упрямым умом".

Мне кажется, если бы Юре предложили настоящие американские джинсы, без проноса по РФ, но с молнией сзади, Юра бы взял не раздумываясь. А что - привыкнуть можно, качество бы какое-то сверхисключительное открыл бы людям, свитер всё равно закрывает всё, а то что молния сзади - ну... так даже удобнее. Сел посрать - снимать их не надо... Ой - что-то снова на логику меня потянуло - предвещаю гору смеющихся смайлов и бессмысленных слов за ними... [Ответ]

Сообщение от alessia:
не удобно обгонять
хотя привыкнуть можно.

В том то и вся проблема подобных людей - ну явно неудобно, но привыкнуть можно - вот и заставляют себя привыкать к тому, что неудобно. Где логика то? Её смысл затерялся у Ноунейма? [Ответ]

Сообщение от s3g:
Вы игнорируете простейший факт: все цивилизованное человечество "безовсякой статистики" пришло к тому

дальше можно не читать.
Вы пытаетесь законы цивилизованного мира примерить на нашу страну, которая таковой не является.
Когда в нашей стране можно будет за разумные деньги купить хорошую машину с положением руля, соответствующему организации дорожного движения, проблема ПР отпадет сама собой.
Никто не изобретает велосипед - люди просто хотят ездить на хорошей машине за приемлемые деньги.

Сообщение от s3g:
А то от их многократных наступлений на грабли страдают не только они, но и осознающие опасность водители.

мне уже просто смешно. КТО страдает-то? Форумские писатели-фантасты, мучаясь головной болью? Бегом - перечитывать про статистику, факты и все остальное.
Как же у нас любят валить с больной головы на здоровую...
Жду откровений, что ПР виноват еще и в том, что у нас плохие дороги, коррумпированные напрочь гайцы, отвратное качество нашепрома, бензина на заправках, а также в том, что Хусейна все-таки казнили. [Ответ]

Продолжаю с интересом следить за темой. За весь мой водительский опыт не приобрел каких-либо неприятных ситуаций от праворульных авто. Возможно м удакии с ПР мне просто не попадались. А вот м удаковов на ЛР, которых видимо по статистике больше, хватает. Скока уродов выскакивают на встречку леворульных, вслепую, я уже и считать перестал. Один такой лет 7 назад протаранил меня - ехал по своей деревне на волге по встречной пьяный до такой степени, что сам выйти из машины не мог. Какой тут нахрен руль.... [Ответ]

Сообщение от Noname:
Да и про аварийность тут ваще-то

Кому не рекомендуется ездить на праворульных машинах (в Англии левостороннее движение):
http://www.gazeta.ru/2004/08/21/kz_m130867.shtml [Ответ]

Сообщение от s3g:
Вы игнорируете простейший факт: все цивилизованное человечество "безовсякой статистики" пришло к тому, что использует праворульные автомобили при левостороннем движении и наоборот. И очень бы хотелось, чтобы наши водители не изобретали велосипед, а использовали опыт предыдущих поколений. А то от их многократных наступлений на грабли страдают не только они, но и осознающие опасность водители.

Как по твоему, Япония ОАЭ и Англия цивилизованные страны? так почему там разрешена эксплуатация машин с любым расположением руля? или Казахстан (при всем уважении) еще более цивилизован?
На счет жадности и желании сэкономить - не все зарабатывают много. Но ездить на комфортном мощном и безопасном авто хочет каждый. Это факт и это нормально.
И не было бы никакой глупой полемики, а каждый ездил бы на том, что нравится, если бы в стране было хорошо жить, а не выживать, как приходится, большей части населения. И этот вопрос отпал бы сам собой, ездили бы чудаки на NISSAN FUGA (http://auto.drom.ru/?id=1084975), или ISUZU VEHICROSS(http://catalog.drom.ru/isuzu/vehicross/g_1997_163/) как гоняют японские чудаки на MASERATI quattroporte, MERSEDES, и даже Нивах, а основная часть людей ездила бы патриотично и с удовольствием на разнообразных новых изделиях как местного автопрома (недорогих и качественных) так и зарубежных марок... Думаю, вполне реальная картина могла бы быть. Вместо этого мы сталкиваемся с лобби производителей машин, и обсуждаем недостатки того, чем не пользовались. [Ответ]

Сообщение от diver 13:
Цитата:
Сообщение от s3g
Вы игнорируете простейший факт: все цивилизованное человечество "безовсякой статистики" пришло к тому, что использует праворульные автомобили при левостороннем движении и наоборот. И очень бы хотелось, чтобы наши водители не изобретали велосипед, а использовали опыт предыдущих поколений. А то от их многократных наступлений на грабли страдают не только они, но и осознающие опасность водители.

Как по твоему, Япония ОАЭ и Англия цивилизованные страны? так почему там разрешена эксплуатация машин с любым расположением руля? или Казахстан (при всем уважении) еще более цивилизован?

Про запреты в цивилизованных странах я в своем посте ничего не вижу, было написано о здравом смысле. Выходить с 37-го этажа через окно тоже ни в одной стране не запрещено, но есть здравый смысл, который говорит, что это опасно. Но если начнется массовый исход таким путем с небоскреба, то могут и запретить. Т.е. запреты начинаются когда часть людей пренебрегает здравым смыслом.

Сообщение от diver 13:
мы сталкиваемся с лобби производителей машин

Ну с таким же успехом можно сказать, что мы сталкиваемся с лобби импортеров машин и опять же производителей. Японских. Которым выгодно, чтобы каждые 3-4 года покупались новые машины, а это будет легче, если есть куда деть старые, да еще получив за это деньги.

Сообщение от diver 13:
обсуждаем недостатки того, чем не пользовались

Знаешь, вот марихуаной я не пользовался, что не мешает мне объяснять детям ее вред и опасность.
Виноват, забыл. Есть запреты на спрыгивание с небоскребов. Они появились после появления любителей экстрима с парашютами. Тоже не очень здоровое увлечение. [Ответ]