Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 3
< 12 3 >
» История города. Краеведение. Старый Воронеж>Фотографии Теодора Шнетцера из 387. Infanterie-Division (Wehrmacht)
Серго66 22:29 03.03.2023
Теперь понятно...левый домик под зелёной стрелкой, не очень-то и высокий...просто, после ложбинки идёт возвышение - там и стоит дальний ряд домов... [Ответ]
Cheechaa 23:02 03.03.2023
Тут еще фотография с чешскими пазиками помогла с другой серией фотографий. Оказывается кирпичные дома, которые встречаются на ряде фотографий в альбоме как раз просматриваются за танком. Удалось привязаться по трубам и еще одному крупному предмету на крыше, то ли камень,то ли еще что...
Причем обратил внимание на то,что металлическая кровля меньше бликует на солнце. Соответственно два дома стоят рядом.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чеш.jpg
Просмотров: 35
Размер:	59.1 Кб
ID:	3077903   Нажмите на изображение для увеличения
Название: К1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	446.0 Кб
ID:	3077905  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: К.jpg
Просмотров: 21
Размер:	35.1 Кб
ID:	3077906  
[Ответ]
Cheechaa 23:21 03.03.2023
И еще пару фото у кирпичного дома на той же улице.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage245.jpg
Просмотров: 22
Размер:	199.6 Кб
ID:	3077907   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.jpg
Просмотров: 26
Размер:	54.5 Кб
ID:	3077908  

[Ответ]
Cheechaa 23:49 03.03.2023
От кирпичных домов наверное и след уже простыл - на спутнике ничего нет. Но точный адрес дома, где скорее всего проживала женщина на фотографии добавлю. Вдруг когда нибудь удастся узнать ее фамилию...

https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...39.034161&z=18
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage240.jpg
Просмотров: 16
Размер:	103.6 Кб
ID:	3077909   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.jpg
Просмотров: 27
Размер:	53.1 Кб
ID:	3077910  

[Ответ]
Cheechaa 00:21 04.03.2023
И возможно на афс между домами стоит как раз тот самый кraftwagen, но это не точно ...
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример 1.png
Просмотров: 41
Размер:	236.2 Кб
ID:	3077912  
[Ответ]
Cheechaa 17:27 12.03.2023
Добавлю по Старому Осколу.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...39&postcount=4
В 2018 году здание еще стояло на своем месте. На Гугл Земле хорошо просматривается.
https://yandex.ru/maps/10649/stariy-...oom%5D=19&z=16
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С Оскол 1.jpg
Просмотров: 27
Размер:	219.6 Кб
ID:	3078066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: С Оскол 2.jpg
Просмотров: 25
Размер:	63.5 Кб
ID:	3078067  

[Ответ]
Cheechaa 20:07 14.03.2023
Спасибо за фотографию Юрию Хребтенко.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage237.jpg
Просмотров: 26
Размер:	239.8 Кб
ID:	3078098  
[Ответ]
Azaka 17:52 17.03.2023
Совместными с Чичей усилиями удалось установить, что это Репное, 17-я могила. Немецкий захватчик погиб 18 сентября 1942 года в районе села Ольховатка, гнить уложили в Репном.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 25
Размер:	50.8 Кб
ID:	3078154   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 25
Размер:	89.3 Кб
ID:	3078155  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 31
Размер:	103.7 Кб
ID:	3078156  
[Ответ]
Azaka 17:54 17.03.2023
387 Inf. Div. Nachr. Abt. 340/ 1. Kp. Ofw Friedrich Walter, geb. 06.10.20, gef. . 09.42.
Чича как-то разобрал цифры и пошло-поехало. [Ответ]
Cheechaa 18:27 17.03.2023

Сообщение от Azaka:
387 Inf. Div. Nachr. Abt. 340/ 1. Kp. Ofw Friedrich Walter, geb. 06.10.20, gef. . 09.42.
Чича как-то разобрал цифры и пошло-поехало.

Не разбирал, фотографии были подписаны владельцем альбома.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пр.png
Просмотров: 24
Размер:	20.2 Кб
ID:	3078157  
[Ответ]
agro.pricepi.su 09:36 18.03.2023
Были же времена)) [Ответ]
Azaka 11:18 18.03.2023
Cheechaa, немцы говорят, что в могиле турист из 340-й пехотной дивизии, так как Nachrichten-Abteilung 340. Ольховатка в полосе 387 п.д., как бы там делать нечего убитому из 340-п.д. Но это наводит на мысли, что в Ольховатке был госпиталь, но хоронили в Репном. Сейчас разбираем что есть f.g.r. напротив gefallen.
Подкреплением тоже назвать тяжело, так как 1.Komp. Nachrichten - Abt. 340 - это 340-е подразделение разведки, 1-я рота; что им делать в полосе другой дивизии, тоже не ясно, но вариант переподчинение, конечно, мог быть. [Ответ]
Azaka 11:19 18.03.2023
Карту потерял. События в зелёном квадрате.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: VII1042.jpg
Просмотров: 26
Размер:	234.6 Кб
ID:	3078177  
[Ответ]
Cheechaa 13:46 18.03.2023

Сообщение от Azaka:
Cheechaa, немцы говорят, что в могиле турист из 340-й пехотной дивизии, так как Nachrichten-Abteilung 340. Ольховатка в полосе 387 п.д., как бы там делать нечего убитому из 340-п.д. Но это наводит на мысли, что в Ольховатке был госпиталь, но хоронили в Репном. Сейчас разбираем что есть f.g.r. напротив gefallen.
Подкреплением тоже назвать тяжело, так как 1.Komp. Nachrichten - Abt. 340 - это 340-е подразделение разведки, 1-я рота; что им делать в полосе другой дивизии, тоже не ясно, но вариант переподчинение, конечно, мог быть.

Не думаю, что в Ольховатке мог быть госпиталь. Это самый передний край, где в сентябре шли ожесточенные бои. [Ответ]
Cheechaa 16:35 18.03.2023
Все тот же кирпичный дом.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScanImage268.jpg
Просмотров: 23
Размер:	123.4 Кб
ID:	3078184  
[Ответ]
Azaka 21:10 18.03.2023

Сообщение от Cheechaa:
Не думаю, что в Ольховатке мог быть госпиталь. Это самый передний край, где в сентябре шли ожесточенные бои.

То же сомневаюсь, - сокращения не ясны пока. Всё-таки я думаю, это было временное переподчинение, как это было на Чижовском плацдарме: кода 12-го августа 1942-го года началось наступление и дело шло к прорыву, а то может и к освобождению Воронежа, в подчинение 323-й п.д. прибыли полки из 387-й п.д. и из 383-й п.д. (см. схему) в 20-х числах августа. Как мы видим на схеме - 26-е сентября. Простояли эти полки до декабря; в декабре эти дивизии двинулись к Сталинграду на помощь в полном комплекте, но возле Россоши были перехвачены и разбиты. Это я всё знаю из одной немецкой книги, которая повествует документальную информацию от "лица" 323-й п.д.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карты Чижовский плацдарм Воронеж.jpg
Просмотров: 36
Размер:	584.1 Кб
ID:	3078194  
[Ответ]
Azaka 21:20 18.03.2023
Пошли эти дивизии по распоряжению Манштейна.
Путаю. Он двинул 385-ю и 387-ю. Вон они выдвигаются на декабрьской карте. А вот про 383-ю всё забыл.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: VII1242.jpg
Просмотров: 11
Размер:	238.5 Кб
ID:	3078196  
[Ответ]
Cheechaa 09:42 19.03.2023

Сообщение от Azaka:
Cheechaa, немцы говорят, что в могиле турист из 340-й пехотной дивизии, так как Nachrichten-Abteilung 340. Ольховатка в полосе 387 п.д., как бы там делать нечего убитому из 340-п.д. Но это наводит на мысли, что в Ольховатке был госпиталь, но хоронили в Репном. Сейчас разбираем что есть f.g.r. напротив gefallen.
Подкреплением тоже назвать тяжело, так как 1.Komp. Nachrichten - Abt. 340 - это 340-е подразделение разведки, 1-я рота; что им делать в полосе другой дивизии, тоже не ясно, но вариант переподчинение, конечно, мог быть.

Один из возможных вариантов заезда туристов из 340 пд в Репное, через Ольховатку. Причем ускоренным маршем на грузовиках.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К.jpg
Просмотров: 16
Размер:	252.4 Кб
ID:	3078202   Нажмите на изображение для увеличения
Название: П.jpg
Просмотров: 25
Размер:	162.6 Кб
ID:	3078203  

[Ответ]
Azaka 11:41 19.03.2023

Сообщение от Cheechaa:
Один из возможных вариантов заезда туристов из 340 пд в Репное, через Ольховатку. Причем ускоренным маршем на грузовиках.

Ну ты проныра)! 377-й п.д. передали 1 пехотный батальон 340-й дивизии и крякнул он в зоне действия 377-й п.д. В этом документе наблюдается паника: срочно с как можно большим количеством тяжёлого вооружения переместиться в Кудрявый. 1-й батальон по прибытии подчиняется 377-й п.д. Командир выдвигается вперёд на командный пункт дивизии в Терны (Что за Терны или Тёрный?). Незагруженные части выдвигаются пешком. После разгрузки и высадки грузовики должны быть направлены в 340-ю дивизию. [Ответ]
Azaka 11:46 19.03.2023
Есть Терны рядом с Кудрявым. Западнее. Разобрался. [Ответ]
Azaka 11:54 19.03.2023
Нашёл потери. Потери в часть могли приходить не каждый день, а раз в неделю, например. Я нашёл за 19 и 30 сентября. 19-го числится один крякнутый из отдела разведки 340-й п.д.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 336681456_6530479210309178_4890822039118809948_n.jpg
Просмотров: 18
Размер:	61.7 Кб
ID:	3078214  
[Ответ]
Cheechaa 19:05 19.03.2023

Сообщение от Azaka:
Ну ты проныра)! 377-й п.д. передали 1 пехотный батальон 340-й дивизии и крякнул он в зоне действия 377-й п.д. В этом документе наблюдается паника: срочно с как можно большим количеством тяжёлого вооружения переместиться в Кудрявый. 1-й батальон по прибытии подчиняется 377-й п.д. Командир выдвигается вперёд на командный пункт дивизии в Терны (Что за Терны или Тёрный?). Незагруженные части выдвигаются пешком. После разгрузки и высадки грузовики должны быть направлены в 340-ю дивизию.

Жарко было в этих числах в районе Ольховатки. И артиллерию так же забирали из 340 пд.
Добавлю ссылку про бои в районе Ольховатки.
https://tankoved34.livejournal.com/4718.html
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 340.jpg
Просмотров: 17
Размер:	212.9 Кб
ID:	3078223  
[Ответ]
Azaka 20:41 19.03.2023
Н-да, интересно. 2-я батарею 67 артполка на рассвете 15 сентября выпроводили в подчинение 377-й п.д. Командир подразделения снова выдвигается вперед без задержек в Терны в командный пункт 377-й п.д. Таким образом, командоры и штаб дивизии был в Тернах. Хорошие документы ты находишь; говорящие о происходящем. [Ответ]
Cheechaa 17:19 29.03.2023
В жбд 377 пд есть пару интересных афс. Скорее всего пролеты сделаны в 20 числах сентября 1942 г. Можно попробовать сопоставить их с нашими схемами подбитых танков за этот период.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0769.jpg
Просмотров: 25
Размер:	504.1 Кб
ID:	3078366   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0780.jpg
Просмотров: 21
Размер:	517.4 Кб
ID:	3078367  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00000035.jpg
Просмотров: 23
Размер:	373.7 Кб
ID:	3078368   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00000053.jpg
Просмотров: 17
Размер:	421.6 Кб
ID:	3078369  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00000054.jpg
Просмотров: 14
Размер:	335.3 Кб
ID:	3078370  
[Ответ]
Cheechaa 21:48 30.03.2023
Продолжу по Ольховатке.
Для сопоставления с схемами сначала был привязан первый афс, где немцами были отмечены наши танки...
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О.jpg
Просмотров: 32
Размер:	77.1 Кб
ID:	3078386  
[Ответ]
Cheechaa 21:56 30.03.2023
Далее был привязан второй афс. При сравнении двух афс можно заметить ,что некоторые танки осталось на прежнем месте, скорее всего они были уже подбиты на первом снимке. Их выделил красным кругом.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О 2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	92.3 Кб
ID:	3078387  
[Ответ]
Cheechaa 21:57 30.03.2023
После оставил отмеченными только те танки, которые просматриваются на последнем афс.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О 3.jpg
Просмотров: 23
Размер:	104.4 Кб
ID:	3078388  
[Ответ]
Cheechaa 21:59 30.03.2023
Далее отмеченные танки перенес на карту гш.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О 4.jpg
Просмотров: 21
Размер:	73.0 Кб
ID:	3078389  
[Ответ]
Cheechaa 22:01 30.03.2023
Для сравнения первая схема.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О 5.jpg
Просмотров: 17
Размер:	165.1 Кб
ID:	3078390  
[Ответ]
Cheechaa 22:02 30.03.2023
Вторая схема.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: О 6.jpg
Просмотров: 24
Размер:	111.2 Кб
ID:	3078391  
[Ответ]
Страница 2 из 3
< 12 3 >
Вверх