Сообщение от maximn:
а чем он отличается от того же c++
Ну вобщем-то много чем. Хотя с точки зрения технологичности - PHP конечно технологичнее чем С++
[Ответ]
zss_vrn 09:18 29.06.2006
Сообщение от tsyplakov:
Ну да. Поправка - заказной софт. Не коробочный.
Не, с заказным все гораздо хуже. Разработка ПО в бОльшей степени искусство, чем наука и уж тем более не ремесло. Поэтому и подбор исполнителей, ИМХО, не поддается формализации.
[Ответ]
maximn 09:19 29.06.2006
tsyplakov, хотелось бы услышать вразумительное объяснение вот этому:
Сообщение от tsyplakov:
PHP к примеру, интеллекта не требует.
Сообщение от maximn: tsyplakov, хотелось бы услышать вразумительное объяснение вот этому:
Ну наверное стоит уточнить PHP mainstream - штука довльно простая и заточена на совершенно конкрентную задачу.
Просто PHP заточен не только под конкретную предметную область, но и под конкретную методику разработки.
Соответственно на PHP можно делать достаточно хитрые, умные и полезные вещи, но в Mainstream они не вписываются
Как пример - сравните PHP и например Tapestry по технологичности создания средних и больших web приложений.
[Ответ]
maximn 09:27 29.06.2006
Сообщение от tsyplakov:
Ну наверное стоит уточнить PHP mainstream - штука довльно простая и заточена на совершенно конкрентную задачу.
что вы подразумеваете под PHP mainstream?
Сообщение от tsyplakov:
Просто PHP заточен не только под конкретную предметную область, но и под конкретную методику разработки.
наверное мы говорим на разных языках, но я вас не понимаю..
Сообщение от tsyplakov:
Как пример - сравните PHP и например Tapestry по технологичности создания средних и больших web приложений.
как пример - сравните winApi и процесс брожения пива.
php - язык разработки, tapestry - фреймворк на java. о каком сравнении может идти речь?
[Ответ]
zss_vrn 09:32 29.06.2006
Да...
Любой разговор программистов в конце концов переползает в вечную тему - какой язык лучше. Потом кто-то говорит о бейсике, на него накидываются, забыв прежние распри, все остальные и дискуссия заканчивается под торжествующие вопли танцующих на трупе бейсиколюба поклонников серьезных языков.
[Ответ]
maximn 09:40 29.06.2006
zss_vrn, не мешай, дай поговорить с умным человеком [Ответ]
Сообщение от maximn:
php - язык разработки, tapestry - фреймворк на java. о каком сравнении может идти речь?
php это инструмент - который позиционируют как универсальный, но родился вырос и на 99% живет он в разработке web приложений.
Tapestry это инструмент для того же самого. Вполне можно сравнивать.
[Ответ]
tsyplakov 10:03 29.06.2006
Сообщение от J++:
ждем бейсиколюба...
Как говаривал Константин Савич Рыбак - "язык программирования Васец" :-)
PS: На самом деле серьезного спора PHP vs ну та же Жаба к примеру не получится. PHP vs Ruby on the Rails имело бы смысл - но Ruby я не знаю. C# vs Java тоже можно было устроить религиозный спор, но жарко - лень, да и надоело порядком.
[Ответ]
maximn 10:15 29.06.2006
Сообщение от tsyplakov:
php это инструмент - который позиционируют как универсальный, но родился вырос и на 99% живет он в разработке web приложений.
Tapestry это инструмент для того же самого. Вполне можно сравнивать.
ну да, ну да. фронтпейдж тоже давай сравним
вобщем предлагаю больше не делать бессмысленных заявлений
[Ответ]
J++ 10:28 29.06.2006
maximn, жарко сегодня для обсуждения подобных вопросов Денис уже "отвалился", а ты еще живой и даже слово фронтпейдж помнишь, ну и работоспособность у тебя
Не помню, где вычитала: кажется, Пифагор. Или Архимед. Или не помню кто из умных древних греков - держал у себя на столе сосуд с куском или сплавом цезия (тоже точно не вспомню, склероз в такую жару). Если цезий с утра начинал плавиться, товарищ ученый говорил: "против природы не попрешь", бросал свои научные изыскания и отправлялся на речку. Эх, поэтому они и были великими... в отличие от нас [Ответ]
tsyplakov 10:41 29.06.2006
Не из древных. Несколько позже.
Отвечая сразу всем - если то, что PHP для web приложений бессмысленное утверждение - все я умолкаю, дискутировать больше не о чем.
[Ответ]
J++, постарайтесь получше запомнить Ваше текущее состояние. Когда-нибудь потом напишете язвительную книгу о корпоративной культуре.
До недавнего времени я работал дизайнером в одной крупной компании и очень хорошо представляю, что такое внутренний заказчик и менеджерский идиотизм. Дошло один раз до того, что дизайн бейджа, сделанного мною за 10 мин. по утвержденному ТЗ потом четверо согласовывали и утверждали два дня.
[Ответ]
J++ 12:50 29.06.2006
distantX,
Не, ты знаешь, бывает хуже. Язвительности у меня в душе сейчас нет Просто большие корпоративные ERP - по своей природе - кого хошь достанут до печенок
Хуже - это например корпортивная культура в LG Electronics в Корее Я в результате им благодарна (квартиру купила на "корейские деньги", здесь бы сроду не заработала так, да и сама страна интереснейшая, абсолютно не жалею, что поехала).
Но периодические ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ общие собрания в зале, с пением национального гимна (а русские его ни черта не знают), выкрикиванием каких-то речевок ( наши мужики тихонько бормотали в такт всякие матюки - главное, чтобы видно было, что рот открывается), с лозунгами типа "порвем всех конкурентов как Тузик грелку" - ох, все было. Это тебе не Россия. Это - что-то вроде Советского Союза, только гораздо культурней с виду. Обед за счет фирмы, спортплощадки на территории, оплата всяких страховок и т.п. Чистота везде, красота - дизайнеры не дремлют.
Но давят не хуже чем при ярых коммунистах - не отвертишься... выражение верноподданичества стране, фирме и руководителям - святая обязанность, блин...
Это не говоря уже о том, что В ТУАЛЕТАХ, ИЗНУТРИ, на дверце, на уровне глаз - намертво приклеены не какие-нибудь лозунги о чистоте (мойте руки и т.п.), а те же самые заклинания - наша фирма лучше всех, да здравствует чего-нибудь, наша новая политика по отношению к клиентам - сделать весь мир цифровым и т.п. Чтобы даже "в процессе" народ не забывал...
Надо рассказывать, как мы веселились? корейцы тоже, но украдкой, оглядываясь по сторонам (в наш гогот особо никто не вникал, поэтому нам можно было). А то ведь увидят, припишут "нелояльность фирме" и с работы можно вылететь. С ха-арошей репутацией. За осмеяние "туалетного" лозунга... но следующие работодатели вряд ли станут разбираться, за что именно. Важно, что "не выдержал политес" работая в такой крупной уважаемой фирме, потерял лицо - и значит, ты уже персона не очень желательная на работе
Это нам еще повезло, что нас рассовали по тем группам, где были более-менее демократичные руководители: большинство когда-то жило/работало в Штатах и они вели себя вполне "открыто".
А ведь были и группы, где руководители сугубо "традиционного" стиля.
Это например значит: при встрече ты должен ему кланяться (не как-нибудь кивнуть головой, а поклониться) под углом этак 87.5 градусов. Не меньше. Иначе шеф сочтет твое поведение нелояльным и по меньшей мере будет обижен. Ну еще по мелочи: пока шеф на работе, никто домой не уйдет. Рабочий день кончился, тебе в фирме незачем торчать - но сиди до посинения, жди ухода шефа.
Ну и если шеф решил собрать подразделение в ближайшем кабаке (впрочем недорогом), с целью "укрепления коллективизма" - то отказаться от такой чести можно разве что если ты или кто-то дома помирает. Иначе - "нелояльность" и т.п. Пофиг какие дела ты планировал на этот вечер, и что ты не пьешь - лояльность превыше всего.
И, между прочим, согласования точно такие же! Еще круче! причем никто не хочет брать на себя ответственность, и твой беджик вполне мог бы там "крутиться" и месяц и два...
Причем вся эта прелесть как-то очень слабо влияет н производительность труда... и на повсеместное рас3,14здяйство тож - в странной смеси с жесткой дисциплиной
А взято почти все это из традиционной дальневосточной культуры, но называется чем-то вроде "японского стиля менеджмента".
Так что корпоративной культуре России, со всем ее разгильдяйством - ох как далеко до некоторых других культур [Ответ]
vi0 13:11 29.06.2006
Сообщение от maximn:
вы программист?
Слава богу, уже нет. Надоело изобретать велосипеды, езжу на готовых.
[Ответ]
J++, про LG Electronics в Корее - могу представить себе )
Одна моя очень-очень неблизкая знакомая - PR-менеджер в представительстве Самсунга в Москве. ТАМ ВСЕ ПРОИСХОДИТ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ, КАК У ВАС В КОРЕЕ БЫЛО!!! Единствненно что, с русским языком там получше знакомы и под нос себе поматериться вряд ли получится
Впрочем, на счет удаленной работы не знаю. Да и по профилю ли...
[Ответ]
distantX 19:10 29.06.2006
Сообщение от J++: distantX, …Это например значит: при встрече ты должен ему кланяться (не как-нибудь кивнуть головой, а поклониться) под углом этак 87.5 градусов.
Насмотрелся на такое в WTC на ул. 1905 года в Москве. Встретятся двое в узком проходе и давай кланяться. Толпа - замри, азиопы здороваются!
[Ответ]
J++ 07:38 30.06.2006
С поклонами я как-то пережила, и даже научилась (в России иногда этим пользуюсь - крутейший эффект!).
Да и когда люди УМЕЮТ кланяться красиво, изящно и с достоинством - офигительно смотрится. Кореянки специально этому учатся (и насколько я знаю японки тоже), в их исполнении это красивейшее зрелище. Примерно как книксен у хорошей балерины.
Лишь бы "приветствуемые" не обижались на собственно угол наклона и принимали все это "лехко и непринужденно" Чего им (в смысле традиционо-азиатским господам) часто нехватает.
Мужики же не гибки и не изящны, в их исполнении поклон не смотрится
А вот собрания в зале и речевки было пережить несколько сложнее... особенно когда чем-то серьезным-срочным занимаешься, а тебя отрывают от всего и тащат непонятно за каким хреном в этот зал... все вокруг бормочут и выкрикивают как дураки чего-то... ну гимн страны еще туда-сюда - святое дело, а вот гимн фирмы - это вааще абзац. Петь его при таком презрении сотрудников к этим делам - это ж издевательство...
Мы правда пользовались тем, что "Подмосковные вечера" вполне вписывались в общую мелодию гимна и тихо-спокойно пели ее вместо гимна. Получалось даже красиво [Ответ]
J++ 08:34 30.06.2006
Вот, из ФИДО вытащила - прямо в точку!
Сообщение от :
Требования при приеме на работу в буддийских странах:
Пассивная жизненная позиция, умение не принимать
никаких решений, отсутствие амбиций, осознание
иллюзорности работы и заработной платы.
Вжик
