Большой Воронежский Форум Mobile

млин,мои доводы можно оспорить,но я считаю,что те деньги,что тратятся на постройку храмов и церквей вполне могли бы пойти на более важные мероприятия,такие как помощь больным и сиротом..........и после этого церковь говорит,что у нее нет денег...........хотя красиво.......но бесполезно.........это не те монументальные постройки дореволюционных лет..............................а храмов и так хватает.............ходи не хочу.......... [Ответ]

Dr.PC согласен.
Народ, не нервничайте - уж негатива в этом точно никакого нет. Я лично к этому абсолютно спокойно отношусь. Уж лучше, чем кабак со слушанием круговских песен поставили бы. [Ответ]

Noname Конечно лучше чем кабак с песнями круга, 7но можно деньги и на более насущные проблемы пустить. [Ответ]

Ali согласен, язычники хреновы. Идол еще тот, я уж не говорю об иконах, крестиках и прочей дребедени, без которой православия- просто нет! А вообще, руское православие- такой бред, сплошные противоречия, не зря у них постоянные конфликты с европейскими "братьями". Не стоит забывать, что русское православие было наложено(причем, насильственно) на язычество, так оно и осталось на 80% язычеством, только символы сменились и христианами себя провозгласили. Отсюда и гонка за золотом и величественностью. Храмы- бесспорно красиво, если не вдумываться в их назначение, а если вдумываться- ужас берет. Эрика >>Я к Богу хожу, а не к беленькому (желтенькому, синенькому, зелененькому) домику.>>
Я уж не знаю, куда ты годишь, и кого ты там ищешь, для меня ОН ОДИН и ВЕЗДЕ, а не только в специальноотведенных местах. А искать его по разноцветным домика- большая глупость. Согласен, что обстанока должна быть распологающей, но там она не распологает абсолютно, да и пообщаться полноценно не получается, а ты ведь за этим ходишь, не так ли. Если уж пошол такой разговор, Христос проповеди свои не в храмах читал, и молиться не в храмы ходил, вот его примеру и стоит следовать, а не традициям. [Ответ]

andrewz
+++надо строить храм в себе, воспитывая Бога из себя.

Что и делаем. Цементику не подкинуть? [Ответ]

Я в свое время проработал 2.5 года в епархии. И когда понадобились документы (протокол учредительного собрания "зачинщиков") строительства храма в Первомайском сквере, я стал одним из четырех.
Прикол в том, что лет через 40 кто-нибудь раскопает маразматического старичка, и начну я в угаре, брызгая слюнями и стуча клюкой: "И решили мы построить храм, и явился мне сон, и пошли мы к Митрополиту, и пешком в Москву к Патриарху, и было видение, и иконы валялись в прудах и т.д."... [Ответ]

DeeP_DiveR
+++и после этого церковь говорит,что у нее нет денег

Строят, как правило, за счет спонсоров.

+++а храмов и так хватает.............ходи не хочу.

Можешь сделать эксперимент, пойти 19го августа на службу в Покровский собор. Если сможешь свободно пройти от входа до амвона, считай, что я проиграл.

IN-DIGo слущай, я смотрю, ты знаток! Позволь же тогда кое-что уточнить.

+++ я уж не говорю об иконах, крестиках и прочей дребедени, без которой православия- просто нет! +++

Без икон нет и католичества. А без "крестиков" - христианства вообще.

+++А вообще, руское православие- такой бред, сплошные противоречия, не зря у них постоянные конфликты с европейскими "братьями". +++

Вот это открытие! А я-то, глупый, считал, что "с европейскими братьями" конфликт был у Византии, и что начался он тогда, когда русские еще к Перуну бегали. Ну просветил

+++Не стоит забывать, что русское православие было наложено(причем, насильственно) на язычество+++

Скажи мне, а на что оно в Европе было наложено? На буддизм?

+++Отсюда и гонка за золотом и величественностью.

Не отсюда. А опять же из византийской традиции.

+++Я уж не знаю, куда ты годишь, и кого ты там ищешь, для меня ОН ОДИН и ВЕЗДЕ, а не только в специальноотведенных местах. А искать его по разноцветным домика- большая глупость. Согласен, что обстанока должна быть распологающей, но там она не распологает абсолютно, да и пообщаться полноценно не получается, а ты ведь за этим ходишь, не так ли.

А ты не задумывался, что ответ может быть проще: что ты и Эрика поклоняетесь разным богам?

+++Если уж пошол такой разговор, Христос проповеди свои не в храмах читал, и молиться не в храмы ходил

Если уж пошел такой разговор, то открой Евангелие и прочти, что "ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия" (Мф. 4, 23).

Так что бредом выглядит не русское православие, а ваш, сударЬ, постинг. Без обид. [Ответ]

Сильно хочется поспорить с вмеру великим инквизитором, но это как-нибуть в отдельной ветке. По поводу строек скажу одно - каждый раз, когда проезжаю мимо помпезного сарая в петровском - вспоминаю свой дом, который никак не могу отремонтировать из-за постоянных финансовых дыр. Думаю, эти огромные бабки можно было пустить на что-нибудь действительно полезное людям.
Вот интересно, если я приду к главному нашему мегапопу и, вежливо поздоровавшись, скажу : не могли бы вы мне тысячи три кирпича подарить, по божески, у вас не убудет, а добра на свете прибавиться?..", что он мне ответит?... [Ответ]

МАСТЕР халявы хотца?
АХ, вот она русская черта - через забор к соседу заглядывать и от зависти корчиться. [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)

Бог един для всех, цемента Вашего пока не надо, думаю своим справиться, к РПЦ на самом деле слишком много претензий у думающего человека, отрицать их - отрицать очевидное. Любая из Церквей и их служителей ни на волос не ближе к Богу, чем распоследний бомж, их претензии на богоизбранность анекдотичны.
Лично мне больше нравятся скверы и парки, пусть и загаженные, но без церквей и иных атрибутов культа, присутствие казино и баров в этих местах мне также противно, тем более, что по своей сути это очень похожие вещи. Возможно я и в меньшинстве с такой позицией, но кто сказал что большинство всегда право? Как показывает опыт, к сожалению, обычно наоборот. [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)
Странно ты додумываешь.

Сообщение от :
+++Читаем Евангелие. Храм должен быть в душЕ.

Из этого не следует, что на улице их не должно быть.

Где написано, что их не должно быть на улице, во дворах, скверах и на пустырях?

Может, всё-таки будем читать то, что написано, а не то, что додумали? [Ответ]

брат Никодим,
никто вобщем и не корчиться, я эту заметку про кирпич поместил только как иллюстрацию того, что большинство
христиан за базар не отвечают, и если ты стучишь себя библией в грудь - "просящему отдай" (не ручюсь за точность цитаты), то изволь и жить как других учишь. [Ответ]

МАСТЕР отдавать на халяву то, что человек не заработал - прямой путь для того, чтобы из него сделать халявщика и дармоеда. Этому Библия не учит. [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)

А чем же церковь заработала эти миллионы ?

Чем !!!!!

По моему - большинство сотрудников общественных институтов церкви - и есть вышеозначенные,
со склонностью бухнуть и поездить на дорогих машинах, (не все, лично знаком с примером иным, однако)

Тот самый прямой путь.....
Если отвечаешь за слова, процитируй, где в библия учит не поощрять халяву... [Ответ]

МАСТЕР
+++А чем же церковь заработала эти миллионы ?+++

Я же писал уже, что церкви строятся чаще всего не за церковные деньги, а за спонсорские.

+++Если отвечаешь за слова, процитируй, где в библия учит не поощрять халяву...+++

Опа! Не перевирай! Я сказал, что "Библия не учит...", а не как ты написал: "Библия учит..." Библия учит кормить голодных, давать кров тому, у кого их нет. А не кирпичи на благоустройство жилища. Но про халяву тоже есть. Это Ветхий Завет, сразу могу не найти. Так что на всякий случай, могу завтра [Ответ]

Бог с ним, с кирпичём...
Дело не в нем, просто, по-моему, цель христианского духовного движения - увеличение (скажем просто) добра в мире, каким образом этому процессу может способствовать строительство огромных расписных коробков, наполненных
деньгами, свечами и суевериями, я не понимаю... [Ответ]

+++цель христианского духовного движения - увеличение (скажем просто) добра в мире, +++

Нет, цель другая. Цель христианина - она вообше индивидуальна, без всяких движений. И заключается в стремлении к богоподобию. Это - цель. [Ответ]

Сообщение от :
И заключается в стремлении к богоподобию.

Если можно, поконкретней, в чем это богоподобие заключено,
и как оно связано со строительством помпезных храмов. [Ответ]

МАСТЕР коротко (не уверен, правда, что будет понятно): богоподобие заключается в подражании человека Христу. Как это связано с храмами, написано в статье "Зачем ходить в храм, если бог у меня в душе?" (http://www.kuraev.ru/hram.html),
которую я дал Ali в соседней ветке.

Помпезный - потому что мы приняли христианство от Византии. Восток, сам понимаешь. Приняли бы от католиков - были бы громадные каменные глыбы. [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)
К сожалению, ты не прокомментировал моё предидущее письмо сюда. Жаль. Не успел? [Ответ]

Ali Извини, не заметил.

+++Где написано, что их не должно быть на улице, во дворах, скверах и на пустырях?

1. Христос проповедует в храмах (синагогах).
2. Вспомним историю с торговцами в храме:
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников". Зачем весь этот дебош, если храм не нужен?

3. Другие слова Иисуса:
"Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем". Опять же - к чему бы это?

И самое главное: не могу в Евангелии найти слова о храме в душе. Контекстный поиск результатов не дал. Не поможешь? [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)
Ок. Найду. О храме в душе. [Ответ]

ИНТЕРЕСНО, А КТО КОЦАЕТ МОИ ПОСТЫ?

IN-DIGo добавил [date]1061046296[/date]:
брат Никодим (Хуарес) Мне кажется, что ты не прав!!! [Ответ]

Джентльмены, вы увлеклись и сползли с темы о строительстве церквей в обсуждение и осуждение религии. Вернитесь к теме, плиз. А религию, кто хочет пообсуждать, поройтесь поиском есть топик и не один. Общий ахтунх!
Особенно нежно и с полным уважением обращаюсь к Брату Никодиму и Али, жаль тереть содержательную дискуссию, продолжите ее по адресу. Кстати есть темa в "литературе", мной открытая для подобных обсуждений. [Ответ]

IN-DIGo я хоть и инквиизтор, но посты не коцаю
Boruch угу. шабат кончился. [Ответ]

недавно проходили мимо храма в парке Первомайском
здание поражает своими масштабами [Ответ]

Евдокия

Сообщение от :
дом Божий

Дом Божий - Вселенная, а не кирпичный дом. Цитатами из Библии можно доказать вообще все что угодно - такая это специальная книжка. Мое же личное мнение - переводняк. Переводняк денег, материалов и человеческого труда. Впрочем, переводняк - он везде, так что пофиг - можно церковь поставить, а можно памятник какому-нибудь Платонову. Все украшение, какое-никакое... [Ответ]

Я настороженно отношусь к подобному массированному "новострою". Больше храмов строится - нужно будет их сильнее "загрузить" работой, чтобы не голодали работающие в них. Кто отвлекает паству? Ес-но, "еретики": т.н. сектанты и представители др. конфессий (для простоты приписать их к сектантам и дело с концом). А как с ними бороться, когда идеологически не умеешь и вообще лень...? Ес-но, путём выдавливания из власти административных решений + помощью в развитии радикальным и ортодоксальным экстремистам. Печально... Заметьте, церковь ни разу не осудила РНЕ и др. подобные организации (в том числе и антисемитизм со стороны казачества). [Ответ]