Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 3
< 12 3 >
»Радиолюбитель>Изготовить плату
BorisVorontsov 14:49 22.11.2017
Erema
https://www.chipdip.ru/product/ds107...mr2t6-mf2x4mra - там даташит по нему.

Сообщение от :
Я правильно Вас понимаю, что остаются :
1. два 4-х пиновых для подачи питания на устройства
2. один 16-ти пиновый, основной на выход, его чертеж 08.jpg
3. один 8-ми пиновый, дополнительный на выход.

Ага. И еще место под юсб.
Erema 21:06 22.11.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
И еще место под юсб.

Это вот такое - http://www.auroramobile.ru/pictures/205bdan0rl_2.jpg ?
У Вас есть его даташит?

Переделайте, пожалуйста, фото 01.jpg с учетом всех изменений.
BorisVorontsov 22:14 22.11.2017
https://i.imgur.com/noT1ehM.jpg - запрошенные фотки.
Да, юсб такой. https://www.chipdip.ru/product/usba-1j-ds1095-b-r - тут даташит имеется. Мне его просто распаять надо и 5 дырок, чтоб провода дотянуть до микроконтроллера, не имеет смысла через всю плату дорожки проводить.
Erema 23:06 22.11.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Да, юсб такой. https://www.chipdip.ru/product/usba-1j-ds1095-b-r - тут даташит имеется.

Вот расчертил сегодня MF-6MRA, MF-8MRA, MF-16MRA
Этот документ нужно так же распечатать, проколоть отверстия. Затем проверить футпринты разьемов. Обнаружите расхождения, пишите мне.

Дайте еще, пожалуйста, даташит на разьем 02.jpg Я его тоже сразу расчерчу.


Сообщение от BorisVorontsov:
Мне его просто распаять надо и 5 дырок, чтоб провода дотянуть до микроконтроллера, не имеет смысла через всю плату дорожки проводить.

Вам решать. Мне все равно.

Хотя многие свои проекты вот так оформляют:
https://a.fsdn.com/con/app/proj/ardu...eadboard.jpg/1
http://www.jsumo.com/wing-arduino-na...r-869-41-B.jpg
http://freeduino.ru/arduino/images/M-Shield3_3_big.jpg

Особой проблемы довести четыре провода куда угодно в пределах Вашего корпуса я не вижу.
Изображения
BorisVorontsov 00:06 23.11.2017
http://www.triatron.ru/upload/specif...10-THP-4MR.pdf - даташит на молекс.
Все ваши размеры пропорционально правильные (повторюсь, печатать не на чем, проверяю по монитору прикладывая).

Сообщение от :
Хотя многие свои проекты вот так оформляют

Для мк так и будет, на макетку посажу вместе с мелкой обвязкой. Просто юсб порт вместо провода вовнутрь это меньше шансов выдрать случайно.
BorisVorontsov 22:25 25.11.2017
Может мне все таки самому делать? Завтра время свободное...
BorisVorontsov 23:28 28.11.2017
Бомже, ну это ппц. Ладно, однозначно надо самому делать, урок получен.
Erema 14:22 29.11.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Может мне все таки самому делать?

BorisVorontsov, бесспорно. Я всегда "ЗА".
Вот как понравиться это дело и в нашем полку появится еще один мастер!!

Ждем любых фотографий результата

P.S. я занят еще примерно на 3-4 дня
BorisVorontsov 15:03 29.11.2017
Да причем тут мастер? Я забросил давно радиоэлектроникой заниматься, это редко когда нужно и оправдано (с одними только корпусами и кнопками упаришься), покупка и доставка деталей и инструментов не имеет смысла, когда не делаешь регулярно (я вообще уже думаю все свое барахло распродать). Тут сижу пол месяца только потому, что после переезда комп еще не собрал, занят другими делами, но скоро переключатель дисков станет необходим.
BorisVorontsov 20:15 01.12.2017
Erema
Если вы еще намерены сделать плату за выходные, отпишите (я не знаю какой у вас прогресс, может уже много времени потратили). Если нет - сделаю сам.
Обновил схему в первом сообщении, пусть заодно будет и защита понадежнее. Биполярные транзисторы в корпусе to-92, так что цоколевка пофиг какая. Суть в том, что одним транзистором буду сжигать предохранитель при проблемах с основным питанием (его разъемы по размерам на той же картинке, 4 дырки), +9 вольт от отдельного преобразователя беру, так что просто дырку под пин надо вывести.
Прикидывал уже как детали разместить, вполне хватает каждый блок сделать 1.5 см на 3 см и расположить 6 в ряд или 3*2. Питание при этом и/или выходы на 16 и 8 пиновые разъемы придется проводами подтягивать, а конденсаторы с резисторами на стоках и истоках лучше отдельным рядом и к ним провода подтянуть. В любом случае, все силовые дорожки обязательно буду допаивать медным проводом, чтоб снизить сопротивление. Желательно бы потом увидеть разводку до самого изготовления платы.
abcdefzx 17:17 02.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Желательно бы потом увидеть разводку до самого изготовления платы.

А потом:

Сообщение от BorisVorontsov:
Имея разводку я и сам могу побегать вокруг, найти в магазине кто распечатает и утюг попросить у соседей.



Отличная идея!!!
BorisVorontsov 17:31 02.12.2017
abcdefzx
Я здесь все еще нахожусь только потому, что Erema похоже потратил время на проектирование. Если для вас нормально нае*вывать, то это не мои проблемы, а я живу по чести и совести.
BorisVorontsov 17:01 13.12.2017
Erema
Не могу вас достать, телефон не верен.
Erema 09:27 19.12.2017
BorisVorontsov, телефоны прежние 2три8-28-26, 8-910-285-2два-94
BorisVorontsov 19:13 19.12.2017
Отправил ЛС
BorisVorontsov 00:33 24.12.2017
Erema
Прогресс будет?
Erema 23:06 27.12.2017
BorisVorontsov, распечатайте, вырежьте и проверьте расположение разьемов.
Изображения
BorisVorontsov 02:53 28.12.2017
Вроде все правильно, проблем не обнаружил.
Erema 01:02 31.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Вроде все правильно, проблем не обнаружил.

С учетом всех изменений, все будет выглядеть вот так:
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-31_005907.jpg
Просмотров: 14
Размер:	71.1 Кб
ID:	2966239   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-31_005925.jpg
Просмотров: 16
Размер:	83.5 Кб
ID:	2966240  

BorisVorontsov 05:19 31.12.2017
Два 4х пиновых разъема это две линии а каждые 3 каскада ключей, они не должны быть параллельно закорочены, соответственно защитные диоды и конденсаторы *2.
Некоторые дорожки слишком узкие, плата будет закрыта в железный корпус двд привода, даже если 35мкм фольгированный текстолит использовать, при ширине дорожек в 2 мм это эквивалентно проводу 0.07 мм^2 сечением, притом что терпимым нагревом считается 2 ампера на 1 мм^2. Каждый жесткий диск несколько секунд при старте жрет около 2-2.5 ампер по 12 вольтовой линии и в среднем по 1 амперу во время обычной работы на обе линии 12 и 5 вольт. Да, я написал, что планирую медные провода напаять для улучшения ситуации, но удельное сопротивление припоя x10 раз выше, чем у меди и вы вокруг разложили землю так, что я буду срать кирпичами, стараясь проводом не коротнуть ничего. Раз так много меди неиспользованной, надо использовать под дорожки, будет больше толка когда параллельно несколько проводов подпаяю, чем один более толстый. И не понимаю, что это за мода такая, на каждый штырек разъема делать тонкие дорожки крестом. Чтоб выгорели при кз?
Про детали писал какие у меня есть в наличии и что smd нет вообще. Dpak транзисторы n-channel может еще наковыряю штуки 4 с сопротивлением канала достаточно низким, а p-канальные все to220. Низкоомные p-канальные весьма дорогое удовольствие и снова заказывать не буду. В целом с dpak плата получается без паяльного фена не ремонтопригодна, а придется с весьма большой вероятностью как только кондюки в питальнике накроются.
В общем не вижу смысла переделывать, это только вас лишний раз раздражать, и так уже дикая хрень полтора месяца висит. Оставляйте себе предоплату, я лучше сделаю все сам, пусть и криво с кучей поломаных сверл бор машинкой, со шприцом и цапонлаком, но будет именно так, как описал в заказе. Очень жаль что так все получилось, мне еще в будущем нужно будет крохотные платки изготавливать, которые нереально в моих условиях сделать, но лучше я это закажу у китайцев.
igor18198 07:18 31.12.2017
Плата разведена более чем грамотно , про ремонтопригодность - при желании паяльником поднимаешь затвор и исток , затем греешь сток , снимаешь пинцетом ... Про узкие дорожки - их длина мала , а закон ома никто не отменял ( какой нагрев/перегорание при 1 ампере ???? ) , единственный минус - автор не учел Вашу элементную базу ( Вы говорили про транзисторы в ТО220 ? ) .
Erema 11:51 31.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Два 4х пиновых разъема это две линии а каждые 3 каскада ключей, они не должны быть параллельно закорочены, соответственно защитные диоды и конденсаторы *2.

Я считаю это излишним. Т.к источник один. Не большая проблема. Сделаю.

Сообщение от BorisVorontsov:
Некоторые дорожки слишком узкие, ...

Силовые выполнены 40th (1,0мм), сигнальные 15th (0.4mm).
Какие они должны быть?

Сообщение от BorisVorontsov:
не понимаю, что это за мода такая, на каждый штырек разъема делать тонкие дорожки крестом.

Сложилось такое правило. Это связано с тем что приходится низковаттным паяльником греть большой полигон. Ширина мостиков зависит от диаметра отверстия. Ставиться автоматически. Никто не мешает сделать их любыми.
В этом проекте они 15th. Их четыре. Это все 15*4=60th = 1,5мм
Какими их делать?

Сообщение от BorisVorontsov:
Dpak транзисторы n-channel может еще наковыряю штуки 4 с сопротивлением канала достаточно низким, а p-канальные все to220

На каждой материнке их с десяток. У меня их не подлежащих ремонту целый ящик. Их и паять проще и смотрятся лучше.
Вопрос второй, Ваши транзисторы с логическим управлением? Они хорошо открываются напряжением 5В?
С ТО220 я попробовал плату развести. Сложностей со связями больше. Оптимально уложить много проблемнее. Честно говоря, уже подумывал взять 4559 или 4897 в SO-8 корпусе. Но передумал.

Сообщение от BorisVorontsov:
В целом с dpak плата получается без паяльного фена не ремонтопригодна

Проблем еще меньше чес с ТО220. Способ демонтажа следующий:
- откусываете выводы щипцами;
- греете подложку паяльником, поднимаете пинцетом;
- греете выводы транзистора, убираете их пинцетом;
- убираете остатки припоя оплеткой;
- ставите новый транзистор, припаиваете подложку;
- припаиваете выводы.

Сообщение от BorisVorontsov:
В общем не вижу смысла переделывать, это только вас лишний раз раздражать, и так уже дикая хрень полтора месяца висит. Оставляйте себе предоплату, я лучше сделаю все сам, пусть и криво с кучей поломаных сверл бор машинкой, со шприцом и цапонлаком, но будет именно так, как описал в заказе.

Я совсем не раздражен. Вам решать продолжать проект или нет.
Erema 12:05 31.12.2017

Сообщение от igor18198:
Плата разведена более чем грамотно

igor18198, благодарю.

Сообщение от igor18198:
Про узкие дорожки - их длина мала , а закон ома никто не отменял ( какой нагрев/перегорание при 1 ампере ???? )

Под рукой старый seagate 7200.9. Тут +5В - 0,4А и +12В - 0,56А
1Тб ST3100524AS +5В - 0,72А и +12В - 0,52А
3Тб WD WD30EZRX +5В - 0,6А и +12В - 0,45А
abcdefzx 14:37 31.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
даже если 35мкм фольгированный текстолит использовать, при ширине дорожек в 2 мм это эквивалентно проводу 0.07 мм^2 сечением

Одна бабка - рупь, десять бабок - поллитра! ©
Нет, так не считается, тепло то отводится поверхностью, которой здесь больше, чем толщины.


Сообщение от BorisVorontsov:
притом что терпимым нагревом считается 2 ампера на 1 мм^2.

Чиво?!!!
Даже в жгутах, где охлаждения вовсе никакого и то 7 Ампер на квадрат. В отдельных проводниках 10 Ампер на квадрат это очень с запасом.


Сообщение от BorisVorontsov:
планирую медные провода напаять для улучшения ситуации, но удельное сопротивление припоя x10 раз выше, чем у меди

Да там же сантиметры! Зачем этот колхоз?


Сообщение от BorisVorontsov:
И не понимаю, что это за мода такая, на каждый штырек разъема делать тонкие дорожки крестом. Чтоб выгорели при кз?

Эх вы, серость. Это же Бубльгум! ©

Это термобарьеры. Без них припаять паяльником, который дорожки не поднимает - вспотеешь.
И да, сгорят они в последнюю очередь, длина проводников слишком мала.

Сечениями только энергетики меряют, ибо там длина провода за бесконечность принимается.
А на пп, зачастую, длина меньше ширины и там всё совсем не так.


зы А на полупроводниковых пластинах сопротивление вообще квадратами измеряют! Любыми квадратами, хоть метр на метр, хоть микрон на микрон, результат не меняется!
BorisVorontsov 15:35 31.12.2017
igor18198
Да, я писал про to220 и to92 транзисторы.

Сообщение от :
Про узкие дорожки - их длина мала , а закон ома никто не отменял ( какой нагрев/перегорание при 1 ампере ???? )

1 ампер на каждый выход диска, а по питанию 6 ампер на каждую линию по той схеме, что сейчас неправильно разведена (надо две по 3 ампера). Законом Ома бравировать ни к чему, если он вообще не связан с нагревом и с практическими знаниями. Есть определенные стандарты для сопоставления тока к сечению провода, для меди нормально 2 ампера на мм^2 и под всякие трансформаторы с достаточным количеством железа можно 4-5 ампер. Если не верите, попробуйте сами эксперименты провести, пропуская ток через короткий медный провод и длинный - нагрев одинаковый, а количество теплоты разное, хоть там дорожки 1мм длинной, хоть 100.

Erema

Сообщение от :
>Два 4х пиновых разъема это две линии а каждые 3 каскада ключей, они не должны быть параллельно закорочены, соответственно защитные диоды и конденсаторы *2.
Я считаю это излишним. Т.к источник один. Не большая проблема. Сделаю.

Есть блоки питания, у которых линии разделены (по крайней мере были 10 лет назад) и я не считаю надежным вариант закоротить их. Это в случае поломки сразу всю плату накроет и любые пульсации с одной линии будут переходить на другую, снижая качество питания в целом. У меня жесткие диски не с порнухой, а с работой, качественные и надежные харды уже не выпускают давно и чем попало их потчевать не буду.

Сообщение от :
Силовые выполнены 40th (1,0мм), сигнальные 15th (0.4mm).
Какие они должны быть?

Сигнальные не важно, но лучше чуть потолще, чтоб в случае перенагрева паяльником не оторвались, по крайней мере в тех местах, где это может быть, рядом с транзисторами и любыми просверленными дырками (ну или там просто ляпнуть площадку побольше). Силовые по ширине сколько можете, столько и расширяйте, в разумных пределах конечно, чтоб пол миллиметра минимум было между дорожками, 3-4 мм шириной от молексов хватит под допайку проводов, ну а поскольку места много, то можно и больше.

Сообщение от :
Сложилось такое правило. Это связано с тем что приходится низковаттным паяльником греть большой полигон. Ширина мостиков зависит от диаметра отверстия. Ставиться автоматически. Никто не мешает сделать их любыми.
В этом проекте они 15th. Их четыре. Это все 15*4=60th = 1,5мм
Какими их делать?

Ааа, понятно, спасибо. Просто делайте по-старинке, у меня 40 ваттный один точно есть, он и свинец берет.

Сообщение от :
На каждой материнке их с десяток. У меня их не подлежащих ремонту целый ящик. Их и паять проще и смотрятся лучше.
Вопрос второй, Ваши транзисторы с логическим управлением? Они хорошо открываются напряжением 5В?
С ТО220 я попробовал плату развести. Сложностей со связями больше. Оптимально уложить много проблемнее. Честно говоря, уже подумывал взять 4559 или 4897 в SO-8 корпусе. Но передумал.

Это конечно здорово, но черт знает насколько транзисторы деградировали и до каких температур они нагревались, а я накупил весьма дорогие низкоомные (правда переплатил в чипидипе, там цены драконовские в Питере в розницу). Я сейчас посчитал, есть дпак и еще такой же только поменьше корпус, достаточно много, но все n-канальные, а p-канальных ни одного, только to220. А so-xx я вряд ли осилю потом ремонтировать, пилить ножовкой разве что корпус и потом отпаивать ножки.

Сообщение от :
Проблем еще меньше чес с ТО220. Способ демонтажа следующий:
- откусываете выводы щипцами;
- греете подложку паяльником, поднимаете пинцетом;
- греете выводы транзистора, убираете их пинцетом;
- убираете остатки припоя оплеткой;
- ставите новый транзистор, припаиваете подложку;
- припаиваете выводы.

У меня нет ни пинцета, ни оплетки (и фидера тоже нет или другого кабеля чтоб выдрать). Я просто помню, что паяльником 3 вывода запросто одновременно прогреть у транзисторов типа кт815 и вынуть, а какую-нибудь 14 пиновую микросхему отпаивать это огромный шанс пары дорожек лишиться.

Сообщение от :
Под рукой старый seagate 7200.9. Тут +5В - 0,4А и +12В - 0,56А
1Тб ST3100524AS +5В - 0,72А и +12В - 0,52А
3Тб WD WD30EZRX +5В - 0,6А и +12В - 0,45А

К сожалению, это не так. Есть статьи с измерениями, обычными тестерами из-за пульсаций нагрузки выдает совсем другие числа. У меня штук 15 хитачи терабайтники старые, вестерн блэк пятисотка, пара самсунгов 640.

abcdefzx

Сообщение от :
Нет, так не считается, тепло то отводится поверхностью, которой здесь больше, чем толщины.

Ну какая может быть поверхность у стеклотекстолита с его теплопроводностью и в закрытом корпусе? Я когда-то расчитывал нагрев для самодельного мотора и мне это совершенно не понравилось, даже думал что ошибся, пришлось проводить эксперименты и действительно дело дрянь. Притом что обмотки намотаны на стали, а не на поганеньком текстолите, а греется на ощупь так, что за 2 минуты уже палец держать больше нескольких секунд болезненно. А вот когда 1.5 ампера на 1 мм^2 проверял, то температура еще в пределах болевого порога (ну значит до 53-55 градусов).
Посмотрите на картинку в аттаче. Две одинаковой ширины дорожки, одна (как утверждает большинство радиолюбителей) типа не сгорит, потому что короткая. А вы соедините их последовательно и подайте тот же самый ток. Почему длинная с более большим сопротивлением должна сгореть, а короткая, как ее составляющая, не должна? Чем длиннее дорожка, тем больше ее поверхность контактирует с другим веществом (стеклотекстолитом), следовательно и пропорционально остывает. Пропуская одинаковый ток при любой длинне дорожек на текстолите одинаковой ширины, получаете одинаковый нагрев в любом месте.

Эх, расстроился из-за разводки. Привык уже, что нахожу по работе фрилансеров и они "все сделаю начальник, все могу", а потом ждешь и получаешь какую-то хрень, только время теряю. Если все еще можете сделать нормально - делайте, найду пока чем еще заняться.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.gif
Просмотров: 5
Размер:	3.4 Кб
ID:	2966275  
abcdefzx 16:07 31.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Есть определенные стандарты для сопоставления тока к сечению провода, для меди нормально 2 ампера на мм^2

Можно ссылку на этот "стандарт"?


Сообщение от BorisVorontsov:
и под всякие трансформаторы с достаточным количеством железа можно 4-5 ампер.

Всё верно. Для трансформаторов и двигателей теоретический предел 5 Ампер, но это уже не дотронуться.
Для жгутов - 7 Ампер. Для одиночных проводников - 10-15 Ампер.


Сообщение от BorisVorontsov:
Посмотрите на картинку в аттаче. Две одинаковой ширины дорожки, одна (как утверждает большинство радиолюбителей) типа не сгорит, потому что короткая. А вы соедините их последовательно и подайте тот же самый ток. Почему длинная с более большим сопротивлением должна сгореть, а короткая, как ее составляющая, не должна?

В таком масштабе, конечно, нет. А вот если одна будет 10 метров, а вторая 10 миллиметров - именно так и будет - при увеличении тока первая сгорит десятиметровый.
Ибо у неё сопротивление больше, соответственно на ней выделится больше мощности:

P=I^2*R


Сообщение от BorisVorontsov:
Если не верите, попробуйте сами эксперименты провести, пропуская ток через короткий медный провод и длинный

Я всё понял! Вы - опытный практик!
Лоховские говнорассчёты не для Вас.
BorisVorontsov 16:47 31.12.2017
abcdefzx

Сообщение от :
Можно ссылку на этот "стандарт"?

Нельзя, эта информация в старых книжках прописана, без понятия как ее нагуглить. Вполне может быть это не государственный стандарт, а радиолюбительский и я ему следую, как могу.

Сообщение от :
В таком масштабе, конечно, нет. А вот если одна будет 10 метров, а вторая 10 миллиметров - именно так и будет - при увеличении тока первая сгорит десятиметровый.
Ибо у неё сопротивление больше, соответственно на ней выделится больше мощности:
P=I^2*R

С чему бы длинному перегорать, если ток одинаковый, а площадь поверхности проводника пропорциональна его длинне? Что короткий, что длинный, сгорят одинаково, потому что любой отрезок длинного целиком и полностью эквивалентен короткому. Пропорции тока к сечению провода это все равно что запитывать этот провод источником тока, а не напряжения, так понятнее?

Сообщение от :
Я всё понял! Вы - опытный практик!
Лоховские говнорассчёты не для Вас.

Вообще-то я на физфаке учился и привык думать, а не принимать на веру.
abcdefzx 18:23 31.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
привык думать, а не принимать на веру.

Сообщение от BorisVorontsov:
эта информация в старых книжках прописана

Когнитивный диссонанс


Не скажу за тайные знания древних скрижалий, но в открытых писаниях сказано:



igor18198 20:00 31.12.2017
То у Вас собаки лают , то руины говорят - речь не о перегорании проводника ( ясно , что все будет пучком ) , а о падении/просадке напряжения , или скажете что сопротивление не зависит от длины проводника ??? P.S. Человек от всей души хотел помочь , на мой взгляд более чем справился с задачей , а Вы строчите невнятные придирки , покупаете низкоомные полевики по драконовской ( это сколько ? ) цене , и сразу признаетесь что нет элементарных пинцета и плетенки . Закажите многослойную из поднебесной , но это другие бабки .
Erema 22:20 31.12.2017

Сообщение от BorisVorontsov:
Посмотрите на картинку в аттаче. Две одинаковой ширины дорожки, одна (как утверждает большинство радиолюбителей) типа не сгорит, потому что короткая. А вы соедините их последовательно и подайте тот же самый ток. Почему длинная с более большим сопротивлением должна сгореть, а короткая, как ее составляющая, не должна?

BorisVorontsov, что-то сгорает (или взрывается) из-за выделения тепла.
Пока все в пределах нормы - все хорошо. А привысило в тысячу раз получите вспышку.

Есть такой закон. Звучит как мощность равна ток на квадрат сопротивления. Вот у длинного провода при одинаковом токе квадрат сопротивления будет больше в сотни раз. Поэтому он выгорит первым.

Если очень критично можно сделать вот так:
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1178c7.jpg
Просмотров: 13
Размер:	66.7 Кб
ID:	2966299  
Страница 2 из 3
< 12 3 >
Вверх