Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 4
< 12 34 >
» Дискуссионный клуб>Ахиллесова пята
ANri 02:47 23.07.2016

Сообщение от Iozhin:
Нужно провести свою спецолимпиаду.
С мельдонием и освоением бюджетов.
Между Зимбабве, Домбабве, Лугaндонией и сочувствующими.

если б ты промолчал то я б приуныл.
Мы , как сильные, должны принять любой вызов, даже малыми силами.

https://www.youtube.com/watch?v=CXMEto5NXb8 [Ответ]
ANri 03:30 23.07.2016
Экономика тоже была типа пятой

Нас епут а мы крепчаем. [Ответ]
Чёрный Дембель 09:41 23.07.2016
Хорошая статейка.

Сообщение от :
Не едем в Рио? Слава Богу!

Эрик Лобах

Критический взгляд на современные Олимпийские игры и спорт высоких достижений



Ничего парадоксального в моих словах нет, я в общем об этом уже писал, пусть не так полно.

Лично я реально доволен тем, что наших спортсменов не пустили (вроде бы) на Олимпиаду. Хорошо бы, чтоб и всю сборную, а не только легкоатлетов, но хоть так.

Мир большого спорта перегрет значительно больше, чем мировая экономика. Как в таких случаях в экономике происходит тяжелейший обвал с лопаньем мыльных пузырей, либо даже война, чтоб снять напряжение, — так и здесь совершенно необходим холодный душ, дабы всё вернулось к своей логике и истинному смыслу.

Правда, в данном случае это произошло только для нас; ну так им же хуже.

Спорт высоких достижений до такой степени превратился просто в шоу, притом шоу много-многомиллиардное и абсолютно политизированное, что именно он больше всего вредит собственно спорту, а это плохо, потому что спорт — это хорошо.

Все эти зрелища не только не поощряют развитие спорта, а наоборот — отталкивают от спорта зрителей.

На самом деле, всё было убито задолго до массового и повсеместного допинга. Самое страшное в убийстве спорта было при отмене запрета профессиональным спортсменам принимать участие в Олимпиадах. Помните, раньше все участники Олимпиад непременно параллельно должны были быть всякими там врачами-учителями-рабочими-милиционерами. Вот это был спортивный принцип. И в свободное от работы время они занимались спортом. Я понимаю, что это не совсем фактически действовало, но хотя бы сам принцип говорил о разумности.

А что такое профессиональный спортсмен? Это вообще не спортсмен. Это шоумен, клоун, гладиатор, кто угодно, но к спорту это отношения не имеет.

Какая может быть мотивация у нормального зрителя при просмотре таких шоу — «стать такими же спортсменами»? Никакой, если, конечно, этот человек не хотел с детства отвечать на вопрос «А вы кто, чем вы занимаетесь?» — «А я просто кенгуру, занимаюсь тем, что прыгаю, и всё, и больше никто; прыгаю на потеху публике в зоопарке». Но я говорю именно о нормальных людях, полноценных, которым такие фантазии не свойственны.

Мне вот говорят: «Ну, ты прав, но жалко же спортсменов, они к этой Олимпиаде всю жизнь готовились, а теперь жизнь убита…». А мне не жалко, вот честно. Именно по вышеуказанной причине. Нормальные люди, которые помимо того, что прыгают и бегают, чем-то ещё занимаются, — не должны посвящать всю свою жизнь такой глупой цели, как «меня признают лучшим кенгуру». Это дико. А ненормальные могут, но их нужно лечить. В том числе холодным душем.

Ситуация ровно та же, что и с «Евровидением». В стране истерия — «кто победит», в некоторых странах (особенно на Украине) — это вообще «национальная задача номер один», но всё, что там исполняется в конкурсной программе — к песням никакого отношения не имеет, их никто не поёт потом за столом или даже в караоке, более того — это никто даже не слушает в записи. Не говоря уж о том, что всё это превратилось даже не в шоу трансвеститов, а прямо-таки в кунсткамеру с какими-то бородатыми чудовищами в юбках.

Олимпиада недалеко ушла. Выставка фармацевтической промышленности и зрелище для любителей мастурбации, просматривавших либо художественную гимнастику и синхронное плавание (и это официально не постыдно — как просмотр порносайта), или полуголых атлетов и т. п. — если для женщин.

Да, конечно, в диком современном мире «лучшего кенгуру» или «лучшего гладиатора» именно потому только, что они — лучшие кенгуру и гладиаторы, могут потом взять в парламент или ещё что-то в этом роде, но мне это не нравится ещё больше, потому что это совсем маразм и абсурд — и парламент от этого становится ещё глупее, хотя там и так всё ужасно тупо. Так что поэтому тем более не жалко.

Ещё мне говорят, что эта вот ситуация — большой удар по патриотическому самолюбию страны.

Окститесь. Я как любитель любого патриотизма и патриотических подъёмов — именно в патриотическом ключе удовлетворён более чем на 200%.

Во-первых, если у нас на государственном уровне существует программа по кормлению допингом кенгуру и гладиаторов, — значит, правительство подходит к этому вопросу ответственно, не как в 90-е. Ну, совсем же ни для кого не секрет, это общеизвестно, — что весь спорт высоких достижений — это ТОЛЬКО допинг. Везде. Но американцы тут берут своими мега-технологиями и лоббизмом на уровне всех этих антидопинговых комиссий мировых фармацевтических гигантов (их препараты допингами не признаются), китайцы — тотальными взятками (собственно, у них-то это вообще просто мегагосударственная программа, они какие-то вообще закомплексованные в этом вопросе) и т. д. Ну и наши подошли к этому ответственно — и занимались по хорошей и большой программе в рамках плана по медалям, раз уж эти олимпийские медали вызывают такой восторг патриотизма не только в России, но и во всём мире.

Мы уже отвыкли от того, что наше правительство хоть что-то делает, а тут такое открытие с помощью западных интриг. Оказывается — что-то и правда делают. Низкий поклон за это, не только за Крым.

Во-вторых, то, что «поймали» — не значит ровным счётом ничего. Тут ведь и правда просто привнесена громадная политика в спорт. Это же «они», а не мы поступили нечестно. Все это отлично понимают. Вот им и должно быть стыдно, а мы с высоко поднятой головой и вздёрнутой бровью можем презрительно плюнуть в наглые и подлые рожи англичан и американцев, устроивших такое на фоне того, что сами они только этим допингом всегда и питались. И быть довольными собою.

В-третьих, поскольку китайцы и американцы всё равно больше нас жрут допинга, — то и их победа в командном зачёте была более вероятна. А третье место я не люблю, но оно бы и так было, скорее всего, да и будет даже и без легкоатлетов.

А теперь можно говорить, что «было бы первое, если бы не политические интриги и подлости англосаксов, по-честному то мы победили бы, да в общем в моральном смысле и так победили, а всё остальное не считается».

Короче, патриотизм удовлетворён всецело.

А сами Олимпиады — это реальное зло теперь. Поэтому — нужно побольше вот с помощью таких вещей отвыкать от этого, иначе все перестанем заниматься спортом в итоге.

Спасибо, Господи!

(С) [Ответ]
Romi 10:41 23.07.2016
с чем то соглашусь, с чем то нет, но вот задело

Сообщение от Чёрный Дембель:
то и их победа в командном зачёте была более вероятна.

самим спортсменам главное не просто победить, а победить своего главного конкурента. Это чинушам важна общая победа, но спортсмены – единоборцы, они побеждают врага. А если враг не явился на поле боя? какая это нах победа. Это как прейти в песочницу и устроить соревнования по борьбе с собой и детьми, а потом гордится что победил.
У зрителей, да и у самих спортсменов на долго запечатается мысль - А если бы приехали россияне, как бы сложилась олимпиада?
Так что это удар не только по нашему спорту, но и по всемирному. МОК оказал медвежью услугу спорту.
Ну а нашим чинушам пожелаю не просрать данную ситуацию и по настоящему начать развивать массовый и любительский спорт. [Ответ]
Wооd 12:05 23.07.2016

Сообщение от Romi:
Так что это удар не только по нашему спорту, но и по всемирному. МОК оказал медвежью услугу спорту.

Согласен на все 100. Исинбаева так и заявила - кто бы ни выиграл, он второй. После меня. .......................Но это пока только легкоатлеты не едут, у остальных шанс есть. Завтра всё должно решиться на заседании МОК посредством телеконференции. Хотя надежды слабые, честно говоря... [Ответ]
OldFinn 14:41 23.07.2016
Шанс чего? Того что упыри сжаляться и позволят поехать в Рио? Мразь Миронов из Справедливой России, предлагает ползти к ним на корячках и просить прощение. [Ответ]
ANri 16:06 23.07.2016
я не понимаю.

А на Гитлера можно было пожаловаться в евро суд?


Какой же долбоебизм кругом.

Нужно быть сильным - вот главный посыл того что творится вокруг [Ответ]
ANri 16:11 23.07.2016
https://www.youtube.com/watch?v=3q3kuZEMcAg [Ответ]
DAMON 22:27 23.07.2016
я вот понять не могу, какой смысл проверять по новой допинг пробы столетней давности, щас вот 2008 и 2012 проверяют, вроде опять кого-то заловили. Но, бл*дь, кому интересны перестановки в призерах спустя стопицот лет? Имхо надо срок давности для таких вещей делать, через пару месяцев не выявили ничего - всё, а вообще весь допинг надо разрешить, все равно все чем-то ширяются

Сообщение от Чёрный Дембель:
Какая может быть мотивация у нормального зрителя при просмотре таких шоу — «стать такими же спортсменами»? Никакой, если, конечно, этот человек не хотел с детства отвечать на вопрос «А вы кто, чем вы занимаетесь?» — «А я просто кенгуру, занимаюсь тем, что прыгаю, и всё, и больше никто; прыгаю на потеху публике в зоопарке». Но я говорю именно о нормальных людях, полноценных, которым такие фантазии не свойственны.

очередной дембелеподорбный долбоеб, который возомнил, что в праве решать за других, чем им заниматься

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот им и должно быть стыдно, а мы с высоко поднятой головой и вздёрнутой бровью можем презрительно плюнуть в наглые и подлые рожи англичан и американцев, устроивших такое на фоне того, что сами они только этим допингом всегда и питались. И быть довольными собою.

нас послали на хуи, а мы гордимся - отличная логика, это ж злокачественная форма фгм

Сообщение от Чёрный Дембель:
В-третьих, поскольку китайцы и американцы всё равно больше нас жрут допинга, — то и их победа в командном зачёте была более вероятна. А третье место я не люблю, но оно бы и так было, скорее всего, да и будет даже и без легкоатлетов.

опять навязывается сугубо личное мнение какого-то васи, которого никто и знать не знает

подыдтожив, скажу, что лучше быть лучшим кенгуру, чем бездарным писакой, а с олимпиадой - уж если не ехать туда, то самим, а не ждать когда нас пошлют на хуи еще раз. [Ответ]
Teddybear 22:57 23.07.2016

Сообщение от DAMON:
а вообще весь допинг надо разрешить, все равно все чем-то ширяются

Категорически согласен. [Ответ]
Romi 23:23 23.07.2016

Сообщение от Teddybear:
Категорически согласен.

во первых от допинга умирают, а во вторых, спорт, изначально, это пропагандист ЗОЖ, в третьих, спорт рекламный инструмент. Разрешение допинга повлечет повальное увлечение им в первую очередь детей, дети всегда подражают своим кумирам. [Ответ]
grigor 00:05 24.07.2016

Сообщение от Romi:
спорт, изначально, это пропагандист ЗОЖ

Это ты про массовый спорт или про профессиональный ? Это совсем разные вещи, профессионал в любой отрасли человеческой деятельности всегда стремится совершенствовать свои навыки, технологии и инструментарий, организм спортсмена - инструмент для получения результата и понятно, что этот инструмент он будет пытаться улучшать..
Мы все знаем как много зависит от инвентаря: лыжи, палки, биатлонные винтовки, бобы у саночников, шесты, шиповки, бутсы и прочая..Осталось только тело довести до совершенства любыми способами.
Хорошо, что пока ещё технологи от спорта обходятся только "таблетками", но в перспективе можно ждать хирургического творчества, увеличения объема легких, повышения мощности сердца, удлинения конечностей, удаление "ненужных" органов для уменьшения массы тела)))
Вывод: пусть спортсмены делают с собой что хотят, пущай хоть моторчики вживляют с батарейками, пусть спорт высоких достижений превращается в соревнование инженеров...насрать, пусть бегают и скачут, не надо так много внимания уделять этим биороботам, лучше пойти с друзьями поиграть в футбол или покататься на велике [Ответ]
Teddybear 00:41 24.07.2016

Сообщение от grigor:
Это ты про массовый спорт или про профессиональный ?

Отож.. Есть физкультура, есть спорт, а есть большой спорт.
Читал где-то, среди профессиональных спортсменов проводили опрос. Вопрос был следующий - допустим есть препарат, позволяющий значительно улучшить ваши результаты, но прием которого абсолютно гарантированно сократит вашу жизнь на 10 лет. Стали бы вы его применять? Так вот более половины опрошенных ответили утвердительно.

Сообщение от grigor:
но в перспективе можно ждать хирургического творчества,

А представляете какие возможности таит генная инженерия?

ЗЫ Допинг существовал уже в древней Греции. Тамошние атлеты поедали тестикулы молодых барашков. ))
ЗЗЫ Может показаться смешным, но в тяжелой атлетике проверяют помимо прочего на алкоголь - тоже допинг [Ответ]
DAMON 09:47 24.07.2016

Сообщение от Romi:
во первых от допинга умирают

жить вредно, от этого умирают. 30 лет назад допинг де факто был разрешен, ибо особо никого не проверяли, никто не умер, сейчас просто допинги - это пока еще не запрещеные вещества, но они от этого допингами быть не перестают. В конце концов ,проф спортсмены - взрослые люди, если они сделали такой выбор, расхлебывать им самим


Сообщение от Romi:
спорт, изначально, это пропагандист ЗОЖ

так и футбол толеразм пропагандирует, бананов с трибун почему-то меньше лететь не стало, физукультура и спорт - разные вещи


Сообщение от grigor:
овышения мощности сердца, удлинения конечностей, удаление "ненужных" органов для уменьшения массы тела)))

эквивалентом сердца станет батарея,
которая не остановится, не постареет,
и жизнь бессмысленна в пределах вечности
для существ лишенных человечности (С) капа [Ответ]
DAMON 09:54 24.07.2016
Вообще я очень хочу, чтобы всю сборную не допустили, ибо тогда будет яркий пример того, что значит перегнуть палку. Нынешние ОИ - прогнили, чтобы их возродить во что-то более менее приличное, надо чтоб рухнуло старое и ветхое [Ответ]
Iozhin 10:41 24.07.2016

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не едем в Рио? Слава Богу!

Тезисно. Это становится уже классикой.
1. Нам стало только лучше.
2. У нас не хуже, у них не лучше.
3. Олимпиада зло, Турция инклюзив зло, фсе в Сочи.

Открыл программу. Нет Вести недели. Походу Кисель в отпуск ушел. Не посмотрю взмахи руками и вздохи. [Ответ]
grigor 11:08 24.07.2016

Сообщение от Teddybear:
А представляете какие возможности таит генная инженерия?

Мда, блестящие перспективы, а ещё можно выводить породы будущих чемпионов путем скрещивания разных видов человекообразных),...мне представляются черные-черные баскетболисты ростом 2,7 м, но с косым разрезом глаз и прыгучие как ниндзя ... [Ответ]
Romi 11:23 24.07.2016

Сообщение от DAMON:
физукультура и спорт - разные вещи

Спорт, хоть профессиональный, хоть любительский, массовый или высоких достижений, детский или ветеранский предполагает обязательное наличие соревнований. А если есть соревнования, значит есть желание победить, а если есть желание победить, то есть и желание перехитрить, часть которого есть допинг. если легализовать допинг , то это значит приравнять его употребление к ЗОЖ

Сообщение от DAMON:
В конце концов ,проф спортсмены - взрослые люди, если они сделали такой выбор, расхлебывать им самим

Сообщение от grigor:
пусть спортсмены делают с собой что хотя

спортсмены кумиры миллионов, и половина из этих миллионов дети. а если твой кумир ширяется да еще и рекламирует это (при лигалайзе фармакологические компании об этом позаботятся) , то естественно надо брать с него пример. Я лично знал нескольких подростков, которые начали бузоватся потому что Кобейн это прославлял в своих песнях, и это вопреки запретам, а если это было бы легальным…

Сообщение от DAMON:
30 лет назад допинг де факто был разрешен, ибо особо никого не проверяли,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джонсон,_Бен_(легкоатлет)
сейчас в спорте крутятся миллиарды денег, конкуренция чудовищная, спортсмены все с ног до головы обклеены рекламой, если его уличают, фирмы теряют бабло.


Сообщение от DAMON:
так и футбол толеразм пропагандирует, бананов с трибун почему-то меньше лететь не стало,

за то повысились бюджеты и зарплаты. Вроде бы не дети, уже надо понимать, что главное деньги. Сейчас пропаганда выглядит так спорт – зож, зож – кроссовки адидас.
При лигалайзе появится схема спорт –зож, зож – ретаболил байер. И Адидас потеряет часть рынка.

Сообщение от DAMON:
Вообще я очень хочу, чтобы всю сборную не допустили, ибо тогда будет яркий пример того, что значит перегнуть палку. Нынешние ОИ - прогнили, чтобы их возродить во что-то более менее приличное, надо чтоб рухнуло старое и ветхое

сломать, как мне кажется, плохое, что бы потом построить, как я понимаю, хорошее. Вот именно так рассуждали оппозиционеры например в Ливии, в очень богатом и сытом соц государстве.
Нельзя ломать то, в чем у нас дела идут хорошо. Огромное количество людей повынимали коньки и лыжи из кладовок после наших побед на Сочинских играх. Спортивные секции так просто наводнились детьми.
а вот футбол с мудиалем нах пока не нужен, только деньги жрет и в депрессию кидает. [Ответ]
Romi 11:24 24.07.2016

Сообщение от Iozhin:
Походу Кисель в отпуск ушел. Не посмотрю взмахи руками и вздохи.

заскучаешь, смысл жизни утратишь? [Ответ]
DAMON 11:26 24.07.2016

Сообщение от Romi:
Нельзя ломать то, в чем у нас дела идут хорошо

в каком месте оно хорошо?


Сообщение от Romi:
спортсмены кумиры миллионов, и половина из этих миллионов дети. а если твой кумир ширяется да еще и рекламирует это (при лигалайзе фармакологические компании об этом позаботятся) , то естественно надо брать с него пример. Я лично знал нескольких подростков, которые начали бузоватся потому что Кобейн это прославлял в своих песнях, и это вопреки запретам, а если это было бы легальным…

так я ж не прошу афишировать допинг, просто разрешить можно и по-тихому, все можно сделать по уму, было б желание [Ответ]
Iozhin 11:35 24.07.2016

Сообщение от Romi:
заскучаешь, смысл жизни утратишь?

Буду страдать до сентября, без правильной картины мира. [Ответ]
grigor 11:38 24.07.2016

Сообщение от Romi:
Огромное количество людей повынимали коньки и лыжи из кладовок после наших побед на Сочинских играх. Спортивные секции так просто наводнились детьми.

Вот на массовый спорт и надо больше обращать внимания, строить школьные спортплощадки, вовлекать всех пацанов в спортивные секции, а мы строим стадионы типа Зенит- Арена за многие миллиарды и платим большие деньги всяким кокориным-мамаевым..тусовка фанатов на трибунах с банкой пива не улучшает здоровье общества, скорее наоборот. [Ответ]
Romi 11:43 24.07.2016
сегодня пошли вбросы -
Британские СМИ сообщают, что МОК отстранит от Олимпиады всю сборную Росси

Сообщение от DAMON:
в каком месте оно хорошо?

Наши спортсмены много чего выигрывают, вдохновляя своими победами детей, да и взрослых тоже. А еще платят большие деньги в виде налогов. С Шарапова денег в бюджет поступает как с завода.

Сообщение от DAMON:
так я ж не прошу афишировать допинг, просто разрешить можно и по-тихому, все можно сделать по уму, было б жела

не получится. Весь лигалайз, хоть оружейный, хоть сексуальный, происходит не ради свободы, как думают тупые либералы, а только ради получения прибыли, то есть торговли. А торговля без рекламы это нонсенс.

Сообщение от grigor:
Вот на массовый спорт и надо больше обращать внимания,

кто поможет обратить внимание? Да только тот, кто спорт рекламирует, то есть – спортсмены, вдохновляющие своими победами на занятия спортом. А если спортсмен будет “грязный”, он вдохновит не только на занятия спортом но на ширево.

Сообщение от grigor:
тусовка фанатов на трибунах с банкой пива не улучшает здоровье общества, скорее наоборот.

сейчас можно только с грелкой пива. А так да, если нет побед, любых, общество постепенно скатывается в депрессию. Так что соревнования, в том числе и международные очень нужны, но сводить все только к спорту достижений нельзя, надо соблюдать баланс между массовым и большим спортом. [Ответ]
Teddybear 12:16 24.07.2016

Сообщение от Romi:
А если спортсмен будет “грязный”

Неужели кто-то еще настолько наивен, что думает будто в большом спорте существуют "чистые" спортсмены? [Ответ]
RUR 12:23 24.07.2016

Сообщение от Romi:
С Шарапова денег в бюджет поступает как с завода.

Жиглов тоже платит)) Если вы о тенисистке, то с чего вы взяли что она резидент РФ? [Ответ]
DAMON 12:27 24.07.2016

Сообщение от Romi:
Наши спортсмены много чего выигрывают, вдохновляя своими победами детей, да и взрослых тоже. А еще платят большие деньги в виде налогов. С Шарапова денег в бюджет поступает как с завода.

пока они туда вообще не едут, так что ничнго не теряют

Сообщение от Romi:
не получится. Весь лигалайз, хоть оружейный, хоть сексуальный, происходит не ради свободы, как думают тупые либералы, а только ради получения прибыли, то есть торговли. А торговля без рекламы это нонсенс.

это уже их внутренняя кухня, зрителю она в принципе пох [Ответ]
Romi 12:42 24.07.2016

Сообщение от Teddybear:
Неужели кто-то еще настолько наивен, что думает будто в большом спорте существуют "чистые" спортсмены?

если забыл, мы же обсуждаем легализацию. А большие спортсмены действительно все чем то улучшаются. Но одно дело кофеин, а другое дело станозолол. К стати, мельдоний не есть допинг по определению. И если уж делать лигалайз, то только безопасных препаратов, не влияющие на гены и гормоны.

Сообщение от DAMON:
это уже их внутренняя кухня, зрителю она в принципе пох

зрителю да, а покупателю нет. От зрителя до покупателя буквально один шаг, и чаще всего реклама помогает этот шаг сделать. [Ответ]
grigor 12:48 24.07.2016

Сообщение от Romi:
кто поможет обратить внимание? Да только тот, кто спорт рекламирует, то есть – спортсмены, вдохновляющие своими победами на занятия спортом. А если спортсмен будет “грязный”, он вдохновит не только на занятия спортом но на ширево.


Сообщение от Teddybear:
Неужели кто-то еще настолько наивен, что думает будто в большом спорте существуют "чистые" спортсмены?

Без таблетки виагры рекорда не установишь))) . не верю. что нормальный немодифицированный, без всякого апгрейда человек может поднять штангу 250кг...туфта это всё и обман обывателя [Ответ]
Teddybear 12:56 24.07.2016

Сообщение от Romi:
а другое дело станозолол.

Вы отстали от жизни, это прошлый век. Сейчас существуют т.н. рилизинг-факторы - вещества полипептидной природы, которые воздействуют на гипофиз, гипоталамус и заставляют организм вырабатывать тестостерон или гормон роста. Применяются как правило интраназально (капли в нос).

Сообщение от Romi:
если забыл, мы же обсуждаем легализацию.

Есть виды спорта (не олимпийские), где допинг-контроля нет в принципе. Например силовой экстрим, некоторые федерации пауэрлифтинга. Понятно, что деньги там не крутятся такие как в олимпийских видах, но никто химку не рекламирует. Просто эта тема табуирована.

Сообщение от grigor:
Без таблетки виагры рекорда не установишь))) . не верю. что нормальный немодифицированный, без всякого апгрейда человек может поднять штангу 250кг...туфта это всё и обман обывателя

Если серьезно - сравните рекорды и результаты 50 лет назад и сейчас. Разница колоссальная. А что изменилось? Тренировки, питание? Практически нет. А вот биохимия и фармакология сильно шагнули вперед. [Ответ]
RUR 12:56 24.07.2016
Исландский рецепт спорта высоких достижений:
Собрать дворников, грузчиков, режисеров, рыбаков в одну команду под руководством дантиста... [Ответ]
Страница 2 из 4
< 12 34 >
Вверх