Большой Воронежский Форум Mobile

RUberoid, "Что ищешь, то и находишь" - это вообще-то про Вас. )) Все Ваше присутствие здесь и показывает, что Вы ищете свои исходные установки, никогда не ставя их под сомнение, никогда не предполагая что-то вне их и что-то большее их. Только это все не поиск, а попытка самоубеждения и опрадания чего-то в своих глазах. У Вас это не получается, но Вы боитесь признаться себе в этом и начать искать более реальное объяснение вне рамок своих представлений. Пока Вы пытаетесь доказать себе, что Вы просто что-то не "доделали" в направлении, которое по-вашему мнению дает верный ответ. И не "доделаете", поверьте, потому что ответ не там.

А считать мерзким то, что мы считаем святым Вы просто не можете - Вы уже не раз здесь демонстрировали, что нас просто не знаете, не знаете, соответственно, и того, что для нас свято. Мерзким Вы считаете то, что мы считаем правильным, исходя из своей веры. Но это же у Вас от непонимания, от неполноты представления о нас, да еще и от проблем с собственным мировоззрением, которое дало течь, которую Вы никак не заделаете. [Ответ]

А о чем собственно идет речь? Хотелось бы поинтересоваться у людей сведующих. Когда у русского человека появилась так называемая "свобода выбора" вероисповедания? И кто сию "свободу" ему предоставил? И зачем ему предоставили такую "свободу"? И из чего и на основе чего, простите, он выбирать это должен? [Ответ]

Сообщение от Tonic:

Сообщение от Сержант:
Таинство совершается, оно действительно, но... получается, что и ребенок и родители далее продолжают жить в отрыве от Церкви.

Я предполагаю, таких большинство.

Пожалуй, так оно и есть. Я расцениваю такое положение вещей как ненормальное. Вы тоже расцениваете такое положение вещей как ненормальное. Консенсус?

Сообщение от Tonic:

Сообщение от Сержант:
Он даром получает и свою инкультурированность, "русскость", и осмысленность жизни.

Зачем это нужно? "Русскость" - это что ещё такое? Потом такие славные патриоты становятся нацистами?

"Русскость" здесь употреблено как вешка, указывающая, как надо понимать слово "инкультурированность". Не беспокойтесь, человек, который воспитан в классической русской культуре русским, не станет нацистом. Нацистом станет скорее человек, не понимающий свою национальность, и пытающийся ее обрести в такой извращенной форме. Отсюда например растут ноги у лозунга "Народ-богоносец". Знали бы лучше свою историю - вряд ли стали бы такое писать в заголовках. Это так, отголоски новейшего периода, лозунгов типа "слава великому советскому народу - строителю комунизма!.."

Сообщение от Tonic:

Сообщение от Сержант:
И ему приходится также проделывать колоссальный труд по обретению осмысленности жизни (если он конечно решается на этот труд - часто и этого нет). И вот вместо того, чтобы получить это даром - из семьи, из школы, из окружающей культуры, человек самостоятельно начинает тот самый "перебор" мировоззрений, на который он (если честен) обречен, но почему-то называет "свободой"...

Вот! Так и нужно жить - своей головой. Конечно, проще с детства загипнотизироваться и отрубить мозги, не слушать противоположные точки зрения. Удивительно читать последний абзац, понимая, что человек, который это написал, придерживается противоположной точки зрения... Это невероятно - как будто я объясняю свою позицию, а оказывается, что этими предложениями кто-то может сказать что-то противоположное. Это как "убивать - плохо!": я думаю, что автор понимает это, а оказывается, что этим он хочет сказать, что "убивать - хорошо!".

А как вы будете слушать противоположные точки зрения, не имея изначально никакой? Человек, с детства впитавший универсальное мировоззрение (не важно - христианство ли, ислам ли, буддизм ли...), на несколько лет впереди того, кто из детства не вынес никакого. Вовсе не факт, что наши с вами точки зрения на проблему так уж противоположны. [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Я расцениваю такое положение вещей как ненормальное. Вы тоже расцениваете такое положение вещей как ненормальное. Консенсус?

Да, похоже на то =)

Сообщение от Сержант:
Не беспокойтесь, человек, который воспитан в классической русской культуре русским

Какое отношение к национальности имеет воспитание? И что такое классическая русская культура?

Сообщение от Сержант:
Человек, с детства впитавший универсальное мировоззрение (не важно - христианство ли, ислам ли, буддизм ли...), на несколько лет впереди того, кто из детства не вынес никакого.

Этот человек изначально субъективен и, вероятно, воспитан в этой вере. Отречься от неё для него может означать противопоставить себя своим родителям, "вселившим" веру в ребёнка.

Сообщение от Сержант:
Вовсе не факт, что наши с вами точки зрения на проблему так уж противоположны.

Мы уже играем роли (живём? ;-)) "верующего" и "неверующего" в беседе - а это противоположность. И тот абзац как раз был показателем нашего взгляда на проблему (?) с двух противоположных углов - да, под 180 градусов! =) [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Какое отношение к национальности имеет воспитание? И что такое классическая русская культура?

Самое непосредственное. Например, в Китае дети в возрасте от года щеголяют в штанишках с разрезом, который позволяет им писать и какать в любое время в любом месте, не запачкав одежду. Это считается нормальным там, но было бы шокирующим здесь. В разных культурах работают немного разные принципы. Где-то нормально мстить до полного уничтожения всей родни обидчика, где-то нормально лишь "око за око" и не более, где-то нормально прощать.
Классическая русская культура - произведения литературы, живописи, музыки, архитектуры, науки etc., вкупе с породившим их мировоззрением.

Сообщение от Tonic:

Вы что хотите сказать, что человек без мировоззрения изначально объективен? )

Сообщение от Tonic:

Сообщение от Сержант:
Вовсе не факт, что наши с вами точки зрения на проблему так уж противоположны.

Ну уж нет. Надо попробовать свести их по-максимуму. Я например согласен, что нужно "жить своей головой" и не гипнотизироваться с детства. Согласен и с тем, что нужно слушать противоположные точки зрения - иначе я бы не присутствовал на форуме. Видимо, мы с вами согласны и с тем, что у человека должен быть смысл жизни. Уже меньше 180°
Разница, о которой вы говорите, заключается лишь в том, что я считаю, что получение человеком этого смысла с воспитанием - благо, а вы считаете наоборот. И этот вопрос лежит вовсе не в плоскости "вера" - "не вера". Я могу привести вполне рациональные аргументы в пользу своей точки зрения. [Ответ]

Да, не 180, уже согласен =)

Сообщение от Сержант:
Я могу привести вполне рациональные аргументы в пользу своей точки зрения

Если не сложно, с интересом почитал бы... [Ответ]

Ну вот например: среди людей, обладающих культурой, попросту безопаснее жить [Ответ]

Сержант,
а вот во вполне культурной Германии времен Гитлера ,лицам "более другой" культуры жилось не сладко... [Ответ]

BNKTOP, хм... а ты считаешь первобытную практику "поедания" чужеродных и иноплеменных человеков, возведеную в ранг национальной политики "культурной"?... однако... [Ответ]

Scorpion22,
нет, Сержант сказал,что жить среди людей обладающих культурой безоапаснее,я попытался показать ,что бывает и не так,
ну смотри сам
германцы народ "культурный",в том плане ,что не "дикий",ну Ницше всякий,Вагнер там ...значит,культурный.
евреям было опасно жить во времена и на территории 3 рейха? опасно..
,на больший размах приведенного примера не претендую [Ответ]

BNKTOP, Русские тоже культурный народ, а появляться где-нибудь на Машмете часов в 23 я никому не посоветую [Ответ]

Scorpion22,
да уж [Ответ]

Scorpion22, BNKTOP, извините, что вклиниваюсь, но, что-то мне подсказывает, что вы путаете понятия "культура нации" (и здесь речь идет обо всем культурном наследии, опыте и ступени, так сказать, на которой эта самая нация находится) и "культура индивида" (он, конечно, сопричастен каким-то из своих боков к культуре нации и даже формирует лицо, этой самой нации). Отождествлять бы я эти 2 понятия не стала.
В общем, нацистскую Германию и жителей удаленных районов города я бы сравнивать не стала. Тут другое. Одни от большого ума (это те, кто идеологи, собственно), а другие - от полного его отсутствия. С одной стороны попытка изменить культуру нации, с другой - полное отсутствие культуры индивида. [Ответ]

Nataly, Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что звериную политику на улицах всегда и везде реализовывали именно те, кого вы охрактеризовали как "жителей удаленных городов". [Ответ]

Сообщение от Сержант:
Ну вот например: среди людей, обладающих культурой, попросту безопаснее жить

Мы, насколько я помню, говорим о привитии православной культуры с детства. А просто культурным человека можно воспитать и без веры. [Ответ]

Сообщение от BNKTOP:
Scorpion22,
германцы народ "культурный",в том плане ,что не "дикий",ну Ницше всякий,Вагнер там ...значит,культурный.
евреям было опасно жить во времена и на территории 3 рейха? опасно..
,на больший размах приведенного примера не претендую

Думаю, что это будет красноречивой иллюстрацией к сказанному выше)))

Сообщение от :
Тайны личности Адольфа Гитлера. Фашизм родом из детства

20/04/2006 14:35

Адольф Гитлер. В ХХ веке это имя стало синонимом жестокости и бесчеловечности – люди, испытавшие на себе ужасы концлагерей, видевшие войну своими глазами, знают о ком идет речь. Но история постепенно уходит в прошлое, и уже сейчас находятся те, кто считают его своим героем, создают ему ореол "романтического" борца за свободу. Казалось бы – как могут победители фашизма вставать на сторону побежденных? Тем не менее, среди потомков сражавшихся с Гитлером и погибших от его армии, находятся те, кто сегодня, 20 апреля, празднуют день рождения фюрера, как свой праздник.

Еще в преддверии 60-летия великой победы, в 2005 году, были найдены и опубликованы некоторые документы, исследующие и рассказывающие о личности Адольфа Гитлера, дневники и воспоминания окружавших его людей – несколько штрихов к портрету диктатора.

Люди не должны знать, кто я и из какой я семьи!

В Германии был найден дневник сестры Гитлера – Паулы. Описывая самые ранние воспоминания своего детства, когда ей было около восьми, а Адольфу 15 лет, Паула пишет: "Я снова чувствую тяжелую руку брата на своем лице". Появились и новые сведения о самой Пауле – первоначально ее считали лишь невинной жертвой, но как оказалось, сестра фюрера была помолвлена с одним из самых зловещих врачей Холокоста, занимавшихся эвтаназией. Исследователи вышли на российские протоколы допросов, из которых следует, что Паула Гитлер была помолвлена с Эрвином Йекелиусом, ответственным за убийство 4 тысяч человек в газовой камере в годы войны. Свадьбы не произошло лишь потому, что ее запретил Адольф, а через некоторое время Йекелиус был фактически сдан в плен русской армии.

Историки также обнаружили мемуары, написанные совместно сводным братом Гитлера Алоисом и сводной сестрой Ангелой. В одном из отрывков описаны жестокости отца Гитлера, которого тоже звали Алоис, и то, как мать Адольфа пыталась защитить сына от постоянных избиений: "В страхе, видя, что отец больше не может сдерживать свой необузданный гнев, она решила закончить эти истязания. Она поднимается на чердак и закрывает Адольфа своим телом, но не может уклониться от очередного удара отца. Она беззвучно терпит это".

Историк Байерль пишет по этому поводу: "Перед нами предстает картина абсолютно дисфункциональной семьи, которую общественность еще никогда раньше не видела". По его словам, "ужасы Третьего рейха взросли в собственном доме Гитлера".

Кроме того, из рассекреченных в 2005 году документов стало известно, что Гитлер лично отдал приказ об уничтожении одной из своих родственниц – внучатой племянницы Алоизии. Причина оказалась проста – она страдала шизофренией, а Третий Рейх считал, что люди с таким заболевание не имеют права на жизнь. 6 декабря 1940 года Алоизию убивают в газовой камере в лагере Хартхайм, в Верхней Австрии.

Фюрер также требовал от своих соотечественников доказательств, что они истинные арийцы и предъявления родословных, подтверждающих "чистоту крови". При этом сам он ничего не предъявлял. Это вызывало массу вопросов, впрочем, не безосновательных.

С самого начала политической карьеры Адольф доказывал, что он истинный ариец и пытался пресекать всякие слухи о своем происхождении, которые появлялись очень часто. В 20-е годы в нацистских партийных организациях разошлась листовка, в которой его обвиняли в попытке "по-еврейски" разрушить партию. Позже журналисты в моравском городе Польна нашли евреев по фамилии Гитлер, а газета "Остерайхише абендблатт" в июне 1933 года вышла с заголовком "Сенсационные следы евреев Гитлеров в Вене" и напечатала фотографии надгробий "Гютлеров" на еврейском кладбище в австрийской столице. Похоже, ему было что скрывать. Сохранились свидетельства, что в начале 1930-х годов проживавший в Англии племянник фюрера Уильям Патрик Гитлер вдруг начал давать местной прессе интервью о своем дяде. Разъяренный Адольф вызвал его в Берлин и устроил скандал. "Вы идиоты, - орал он. - Вы меня в могилу сведете! С какой осторожностью я скрывал от прессы свою персону и свои личные дела! Люди не должны знать, кто я и из какой я семьи!"

В своем стремлении скрыть происхождение Гитлер зашел слишком далеко – в 1936 году он подписал тайное распоряжение о массовом убийстве душевнобольных и людей, страдающих физическими недугами. Но, как он ни старался, кое-какие документы сохранились: в начале 1944 года Генрих Гиммлер направил в канцелярию фюрера лично Мартину Борману бумаги, помеченные грифом "Совершенно секретно". В них содержалась информация, которая могла поставить крест на мифе о великом "фюрере здоровой германской нации". В секретном документе были приведены слухи о родственниках Гитлера, "которые были полуидиотами и сумасшедшими", приводит сведения Российская Газета.

25 таблеток в день + уколы = идеальный диктатор

Известно, что Гитлер усиленно заботился о своем здоровье. Его личным врачом был профессор Морель, известный берлинский венеролог, – один из немногих людей, которым доверял диктатор. По свидетельству очевидцев, Морель имел почти гипнотическое влияние на фюрера и его пациент был чрезвычайно доволен работой лейб-медика.

Есть сведения, что Гитлер принимал свыше 25 разных таблеток в день. Морель постоянно делал ему обезболивающие и тонизирующие уколы, сначала по необходимости, потом для профилактики, а через некоторое время уколы стали обязательной частью жизни.

Фюрер, озабоченный своим внешним видом, постоянно принимал таблетки для похудения, за которыми неизменно следовал опий.
"Забота" о здоровье стала воистину манией – даже овощи, которыми питался Гитлер, выращивались на особых участках земли. Ее окуривали, чтобы освободить от бактерий, удобряли особо чистым навозом от особо чистых животных. Все тщательно проверялось – диктатор опасался, что его могут отравить.

Исследуя все эти "меры предосторожности" послевоенные медики пришли к выводу, что организм Гитлера за год старел на четыре-пять лет.

Вполне вероятно, что вскоре появятся новые факты биографии Адольфа. Накануне дня рождения Гитлера, Германия объявила о своем согласии сделать общедоступными архивы Холокоста. В этих документах содержатся данные о судьбах более 17 миллионов жертв нацизма.

До сих пор эту информацию могли использовать только сотрудники международного Красного Креста, они помогали людям искать родственников, пропавших во время войны. Теперь рассекреченные архивы станут доступны ученым и бывшим узникам концлагерей.

Возможно, эти данные все-таки смогут открыть глаза тем, кто смеет сейчас создавать его культ.

В материале также использована информация сайта Peoples.Ru

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации Агентства РИА Новости и других источников

Одно могу сказать. Имеющий глаза, да увидит. [Ответ]

Сообщение от Tonic:
Мы, насколько я помню, говорим о привитии православной культуры с детства. А просто культурным человека можно воспитать и без веры.

Нет. Мы сейчас говорим о привитии с детства культуры, основанной на универсальном мировоззрении, м.б. даже не религиозном. Переход произошел в момент, когда я стал показывать, что наши точки зрения не на 180° отличаются. Я сказал, что различие наших позиций вовсе не в том, что я - христианин, а вы - нет. Различие в том, что я считаю, что человеку с детства в период воспитания очень желательно привить мировоззрение (лучше всего - традиционное для общества, в котором он воспитывается), а вы видимо считаете, что что человеку показывать ни одно мировоззрение не следует до тех пор, пока он не научится логике и аналитике - курсу к третьему ВУЗа, и то если повезет )) Вот в этом ключе сейчас разговор. Я не спорю что человека можно без веры воспитать культурным - я в некотором смысле именно об этом и говорю. Но вы же протестуете против такого воспитания! Или уже нет? [Ответ]

Сообщение от Scorpion22:
"жителей удаленных городов".

Сообщение от Nataly:
жителей удаленных районов города

в данном случае я подразумевала неблагополучные наши ВАИ и Машмет (это то, что я знаю ) [Ответ]

Nataly, я тоже, смысл моего поста от этого не меняется [Ответ]

Scorpion22, то есть разницы ты в том, что я написала про район и в том, что ты написал про города - не видишь? Отлично, вопрос исчерпан.
Только сами они (те, о ком писала я) ничего не делают. Это просто серая биомасса, которую куда толкнешь, туда и пойдет. Историю вершат не они, а те, кто направляют и дергают за ниточки. ИМХО. [Ответ]

Сообщение от Scorpion22:
Так что перспектива "русской национальной идеи" меня и пугает ибо "серая биомасса" как обычно ее превратно может воспринять

в том-то и парадокс, что воспримет она ее именно так, как ее подадут! а подадут ее именно так, как вершителям в данный конкретный временной отрезок будет нужно.
Сама пугаюсь от таких идей. [Ответ]

Nataly, Спасибо за дополнение. Убеждаюсь в который раз, что несмотря не некоторые разногласия, есть вещи, которые мы понимаем практически одинаково [Ответ]

Scorpion22, нам проще - у нас все-таки не 180 градусов [Ответ]

Видимо я как-то опять выпал из контеста форумского общения: прочел дискуссию и никак не пойму позицию православных: по моему на вопрос "почему православие" у христиан может быть только один ответ - потому что Назаретянин был сыном Бога - и этого достаточно.
кроме того все остальное - потому что русский, социо-культурная направленность и прочее - это какой-то базар.
Кажеться из за боязни прослыть твердолобыми фанатиками пропустили самое главное. [Ответ]

Камиль Писсаро, да, ты прав. [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
потому что Назаретянин был сыном Бога

почему не протестант и не католик? [Ответ]

Сообщение от Nataly:
почему не протестант и не католик?

Богородица не велит [Ответ]

Nataly, это же очевидно. Ответить на такой вопрос можно только находясь на позиции "обьективного " наблюдателя. А такая точка зрения - ложь. Ну или "камат" - теплохладность [Ответ]

Камиль Писсаро, вот я поэтому и не отвечала. До твоей формулировки не додумалась (просто лень было думать, наверное), а все остальные как-то не импонируют. [Ответ]