Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Вик@:
так что девочку жаль безусловно. и не только потому что она ограничена в движениях. а и потому, что некому ее ,видимо, научить постоять за себя.

ну все неипацца какие умные, пока не коснётся лично. Ограниченные возможности на время во взрослом возрасте и на постоянку с детства - совершенно разные вещи.
Научить, постоять за себя такого ребенка сложно. Отношение общества - это для ребенка травма, обида, и как следствие кучи комплексов.
Речь не о том, чтобы силой добиться допуска на те же аттракционы - это фигня, ребенок все равно увидит, почувствует все - весь негатив.
У нас страна такая, к сожалению.
и к сожалению- у 90% лиц, сталкивающихся с инвалидами - на лице написано презрение, недоумение. И как минимум написано, что такие люди реально считают, что люди с огранич. возможностями еще и ограничены по уму. [Ответ]

Сообщение от ОльгаG:
не совсем поняла,кому и как начинать надо?

Увы,не все родители способны "открывать ногой двери"((

именно так.
и не все, будучи "с ограниченными возможностями" могут научиться постоять за себя.
Как правило, это с детства: боль, слёзы и унижения.
А почему?
Потому что взрослые так воспитывают. Родители, учителя, врачи.
Все взрослые, но в первую очередь, родители.
И совершенно разные вещи сказать:"Ой не трогай ее/его, он видишь какой"
и
"Соня, Алиса пока что не может говорить, но она умеет слушать и будет с тобой играть, ты можешь с ней просто разговаривать".
Ну вот как-то так. [Ответ]

Сообщение от NRu:
чтобы воспитывать в себе и своих детях толерантность и уважение к другим людям, будь то здоровый человек или с особенностями.

полностью согласна. [Ответ]

Сообщение от ОльгаG:
не совсем поняла,кому и как начинать надо? Увы,не все родители способны "открывать ногой двери"(( ну и потом,в нашем случае родители все таки приглашали администратора.Устроить скандал опять же испортив праздник своему ребенку... "экстрима" точно не предполагалась,ну и мужчина с ними был,который готов был на всех аттракционах сопроводить девочку.

Родителям детей-инвалидов просто необходимо учиться "открывать ногой двери", иначе - беда... Это просто вопрос выживания особенного ребенка в этом мире. Кто его защитит, если не мама с папой? Скандал в таких случаях устраивать вовсе не обязательно, достаточно было девочку отвести в сторонку, а а администратору тихо, спокойно, но убедительно сказать что-то вроде того: "А Вы правда хотите тут работать? На носу выборы, скандал с сестрой Водяновой еще на слуху, СМИ с удовольствием эту тему обмусолят, "хозяин" рассердится... Как думаете, чья голова полетит первой?" [Ответ]

Джамайка, это временное решение проблемы.
Пока мама с папой рядом, а потом что?

Я тут недавно паблик один почитала, и сделала вывод, что сейчас слово ДЦП является ругательным и оскорбительным.

Увы, наше общество насквозь прогнило в плане отношения к людям с огранич. возможностями, и виноваты в этом родители тоже. [Ответ]

Сообщение от Astreya:
Речь не о том, чтобы силой добиться допуска на те же аттракционы - это фигня, ребенок все равно увидит, почувствует все - весь негатив.
У нас страна такая, к сожалению.

добиться силой, не значит закатить скандал. кроме крика есть и более действенные методы внушения.

Сообщение от Astreya:
У нас страна такая, к сожалению.

да, к сожалению страна такая. и воспитания нет. но если только и делать, что ныть, лучше не станет.
и да, хочется лучшей жизни, надо учиться открывать дверь если не с ноги, то без стеснения и заискивания.

Сообщение от Джамайка:
Кто его защитит, если не мама с папой?

мама с папой еще и должны научить ребенка самого защищать себя... не все это могут сделать. [Ответ]

Сообщение от Astreya:
и не все, будучи "с ограниченными возможностями" могут научиться постоять за себя. Как правило, это с детства: боль, слёзы и унижения.

Обычно родители таких деток довольно быстро становятся очень толстокожими, ибо проходят огонь, воду и не совсем медные трубы. Это же и передается их больным детишкам. Жесткий режим, занятия "физкультурой" по несколько часов в день (часто весьма болезненные), умение не обращать внимание на реакцию окружающих. Все это вырабатывает железные нервы и упертый характер достаточно быстро. Это та самая пресловутая социализация. Ну а если этого не случается, то очень-очень жаль, ибо ребенок-инвалид когда-нибудь вырастет и неминуемо останется без родительской поддержки, а "тепличным цветочкам" будет ой как сложно...

Сообщение от Вик@:
мама с папой еще и должны научить ребенка самого защищать себя...

Так оно и есть. [Ответ]

Сообщение от Astreya:
ну все неипацца какие умные, пока не коснётся лично. Ограниченные возможности на время во взрослом возрасте и на постоянку с детства - совершенно разные вещи.
Научить, постоять за себя такого ребенка сложно. Отношение общества - это для ребенка травма, обида, и как следствие кучи комплексов.

вот кстати, пример из жизни. со мной в параллельном классе учился мальчик с дцп (кажется) ходил жутко, ноги вывернуты. светлая голова, учился хорошо, со всеми ладил. никто его не дразнил, наоборот ребята помогали. потому что он не смотрел на всех букой, не закрывался, а наоборот, стремился быть со всеми рядом. с возрастом он научился шутить над собой и своим недугом. видела его несколько лет назад, со здоровьем лучше у него не стало, но и голова не опустилась.
что заложат родители, как сам будешь относиться к себе, какой настой, так оно и будет. от того, что убеждаешь себя, что все вокруг тебя не понимают, будут гнобить и прочее, лучше и легче точно не станет. [Ответ]

Astreya, открою типа тайну. Инвалиды с рождения заканчивают ВУЗы, заводят семьи, рожают детей, работают на достаточно высоких должностях с хорошей зарплатой. Зуб даю)) И таких много, правда много. И никто их "не обижает", просто круг общения на другом интеллектуальном уровне находится. А все изначально зависит от родителей. Если сразу встать на позицию "всё пропало, жизнь закончилась", то это и ребенку передастся на раз-два. И будет он всю жизнь ходить в позиции "жертвы". Кстати очень удобная позиция, всё уже за тебя решили, вокруг одни бесчувственные сволочи, шевелиться и взбивать то самое масло из молока бесполезно, будем торжественно и печально идти ко дну... [Ответ]

Сообщение от ОльгаG:
У одной маленькой девочки как и у всех детей в мире день рождения только раз в году.Девочка,правда,не совсем как все детки-ограничена в движениях(только ножки)

Оль, тема неоднозначная и болезненная, конечно...Но...Давай посмотрим объективно, а не с позиции эмоций, что все у нас обижают таких людей....День рождения раз в году, что помешало родителям приехать за пару недель в Парк аттракционов и поговорить с Администратором о том, разрешены ли катания для таких деток, какие ограничения, какие аттракционы может посетить ребенок...Какой альтернативный вариант могут предложить? Почему нельзя заранее было подготовиться? Девочке 5-6 лет, в Граде не так уж много аттракционов для этого возраста: паровозик (с сопровождением), машинки (без сопровождения), летающий тигр, карусель с лошадками, гусеница и автодром. Карусели-это не только весело, это может быть еще и небезопасно для ребенка, и работающие там люди несут персональную ответственность за здоровье людей. Есть требования по безопасности, связанные с ростом и возрастом ребенка, если девочка не может сама встать под ростомер, как измерить ее рост? Еще, у деток-колясочников нетакой тренированный вестибулярный аппарат как у деток, которые бегают и прыгают практически все время в этом возрасте, поэтому ребенка может сильно укачивать и вызывать головокружение. Если при этом произойдет ухудшение самочувствия и вызов скорой, начнется разбирательство, как ребенка с мед. проблемами (мы же, как и администраторы не врачи и не знаем диагноз, связан ли он с неврологией или иной сферой) вообще допустили до катания. Зачем центру такие проблемы, вплоть до уголовной ответственности? Я считаю, что в Граде есть масса интересных вариантов развлечений, есть Океанариум, аниматоры и т.д., если уж жизненно хотелось каруселей, то в свободном доступе есть симуляторы, где можно рулить, они раскачиваются, стрелять и т.д., причем что-то именно для девочек на гламурной лодке, детские веселые игровые автоматы, то есть масса того, на что можно переключить пятилетнего ребенка, и что удобно и на коляске, и с сопровождающим мужчиной, который может пересадить на мотоцикл, в подводную лодку и тд. Парк аттракционов отказался зарабатывать деньги, если есть хоть минимальный риск для здоровья ребенка. Для меня это достойно уважения, в отличие от позиции: подпишите бумагу, что мы ответственность не несем за здоровье, давайте бабло и делайте что хотите. Ну однозначный минус Администратора, что растерялась и не смогла подобрать более интересную замену, тут очень жаль...:-(
Читала в ЖЖ рассказ Виталия Шаронова (он путешествует на коляске) о посещении Испанской Порт Авентуры, так даже взрослый опытный в путешествиях мужчина не всегда мог предугадать, на каких аттракционах возникнет дискомфорт с ногами, а тут девочка пяти лет...
Еще я не поняла, если карусели были ну прямо жизненно необходимы, и Администратор разрешил одно катание, так почему девочка все же не попала ни на один аттракцион?
Девочке сочувствую, но к трем сопровождающим взрослым, которые не до конца продумали праздник ребенка, не узнали все ньюансы заранее и поставили ребенка в стрессовое положение, у меня вопросов больше, чем к сотрудникам Парка Аттракционов. [Ответ]

Сообщение от OWLNAT:
Парк аттракционов отказался зарабатывать деньги, если есть хоть минимальный риск для здоровья ребенка. Для меня это достойно уважения, в отличие от позиции: подпишите бумагу, что мы ответственность не несем за здоровье, давайте бабло и делайте что хотите.

Не вижу ничего зазорного в подписывании бумаги об ответственности родителей. Это защита для одной стороны и напоминание для другой. Ну вот, если нет прямых противопоказаний у ребенка к аттракционам, зачем запрещать заранее "по шаблону"? Другое дело, что пишется сей документ частенько "от балды", имеет весьма спорную юридическую силу и прочая... Но кто мешает составить его грамотно и по закону? И да, не все детишки с больными ножками - колясочники, они могут быть очень даже ходяче-бегующими)) [Ответ]

Джамайка, ахахахах, вы мне тайну не открыли ))))))))))))))))
Но я повторю.
Все реально такие умные, когда со стороны смотреть и говорить "а вот я бы". Ключевое слово БЫ.
Обижать - это не значит смеяться, дразнить и прочее.
Обиды - они все равно будут до определенного момента, на каком бы уровне круг общения не находился.
Потому что: прежде, чем научиться пропускать мимо обиды, найти нормальный круг общения и забивать на дураков, особенный ребенок проходит слёзы, боль, отчаяние - это в детстве. А потом да, становится пох - то есть ребенок либо ломается, и не выходит из дома, либо реально находит адекватных людей, и на было плевать. Но такое как правило происходит уже в более старших классах, если ребенок ходит в школу.

Вик@, в данном случае - дразнил/не дразнил зависит от множества факторов: от родителей сверстников, от учителей.
Да, как учитель объяснит классу и преподнесет, так и будет. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
если нет прямых противопоказаний у ребенка к аттракционам, зачем запрещать заранее "по шаблону"?

А кто может это знать, есть ли тут прямые показания? Влияние конкретного аттракциона тестировалось на детях с конкретным заболеванием? Есть справка от врача, что посещение данного аттракциона абсолютно безопасно для ребенка?
Для меня это очень серьезная проблема ребенка, а не просто "ножки не ходят"...Может ЦНС, может травма, да мало ли еще какие заболевания приводят к таким детским проблемам. На мой взгляд (а он отличается от предыдущих комментариев в этой теме), карусель - не средство первой необходимости, и ее посещение - это никому ненужные риски. Можно намного интереснее и безопаснее отметить праздник, и если сотрудники парка считают, что нельзя, значит у них есть для этого основания. [Ответ]

Сообщение от Astreya:
Джамайка, ахахахах, вы мне тайну не открыли ))))))))))))))))

Ну а зачем тогда все эти банальные шаблоны?

Сообщение от :
Научить, постоять за себя такого ребенка сложно. Отношение общества - это для ребенка травма, обида, и как следствие кучи комплексов. ...и к сожалению- у 90% лиц, сталкивающихся с инвалидами - на лице написано презрение, недоумение. И как минимум написано, что такие люди реально считают, что люди с огранич. возможностями еще и ограничены по уму.

Гипотетические "обиды" на мир вокруг про которые Вы упорно пишите - это самый большой шаблон, теория к практике не относящийся. Кем-то принято, что больной ребенок "страдает" в обязательном порядке. Да блин, ему банально может быть некогда "страдать", да и незачем, если вокруг все хорошо.
OWLNAT, я прекрасно понимаю вашу позицию, в какой-то части даже ее разделяю. НО... сотрудники парка по закону не имеют произвольное право решать кого пущать, кого нет. Последнее слово за родителями, они несут ответственность за все риски. Только так и не иначе. Я уже писала выше, что раньше с неходячими детьми на атракционы пускали без проблем, все было нормально. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Ну а зачем тогда все эти банальные шаблоны?

Затем, что не все такие детки выстаивают, проходя эту так называемую социализацию.
Кто-то ломается и замыкается в себе, таких тоже очень много.
Я вот смотрю, в Питере, например, очень развита социализация и адаптация инвалидов. У нас такого нет, увы. [Ответ]

Astreya, повторюсь мифы о "выстаивании" таких деток сильно преувеличены, по крайней мере городских деток. Не надо делать из них Павликов Корчагиных. Что родители заложат, то и будет. "Сломаться" можно и от того, что нос слишком длинный и айфон родня не подарила. И уж эти мне пресловутые 90% косых презрительных взглядов... [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Гипотетические "обиды" на мир вокруг про которые Вы упорно пишите - это самый большой шаблон, теория к практике не относящийся.

Я писала не об обидах на мир. Вас никогда никто не обижал, не? Это прекрасно.
Больной ребенок страдает от своих особенностей до определенного момента, когда приходит понимание. К кому-то раньше, к кому-то позже. А кто-то вообще зацикливается. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
НО... сотрудники парка по закону не имеют произвольное право решать кого пущать, кого нет.

Я, честно, не знаю, имеют ли они такое право...Но, поскольку, это частная коммерческая организация, то, возможно, у них есть какая-то инструкция по этому поводу...Может быть, мальчик, о котором Вы говорите, был постарше, может еще что-то отличалось...
Я просто за чуть большую ответственность и подготовку родителей к празднику, ведь и родителям, и деткам ой как непросто жить с такими проблемами со здоровьем, ну узнали бы заранее, и не было бы никаких огорчений и конфликта...Нельзя делать вид, что эти детки такие же, как и дети без проблем с передвижением, они - отличаются, и тут приходится и узнавать заранее доступность среды и возможные ограничения... [Ответ]

Джамайка, преувеличены кем? Вами лично? Кто из-них делает Павликов? Об преувеличении здесь пишете вы и только вы. [Ответ]

Сообщение от OWLNAT:
ведь и родителям, и деткам ой как непросто жить с такими проблемами со здоровьем, ну узнали бы заранее, и не было бы никаких огорчений и конфликта...Нельзя делать вид, что эти детки такие же, как и дети без проблем с передвижением, они - отличаются, и тут приходится и узнавать заранее доступность среды и возможные ограничения...

Наташ, согласна полностью. Эти дети такие же, но в плане социализации им труднее в силу их особенностей во-первых. А во-вторых, физические особенности априори делают их жизнь труднее. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
что нос слишком длинный

ну-ну, не равняйте длинный нос и ДЦП, например. [Ответ]

Astreya, давайте не будем ругаться. Мне это "портит карму" в целом и выходные в частности, да и тема из-за этого уходит далеко в сторону. У каждого свой жизненный опыт. Мне изначально был интересен только один вопрос: почему нормально социализированные родители не смогли отстоять права своего ребенка? И, кстати, успешно создали этим прецедент. Теперь и других больных детишек с большой долей вероятности не будут пускать на эти аттракционы, ибо "сработало".
OWLNAT, любое кафе, магазин - это тоже частное коммерческое предприятие, но еще и публичное общественное место, со всеми вытекающими. Если бы инструкция была, то администратор ее бы предъявил (кстати, она все равно была бы не действительна для суда, например). А Мальчик про которого я писала был примерно такого же возраста, и судя по всему "тяжелее" в плане диагноза. [Ответ]

Джамайка, у меня и мысли не было ругаться, поговорить я люблю - от работы отвлекает, что иногда полезно ))).

Кстати, очень многие аттракционы опасны для людей с ОВ, особенно с нарушением опорно-двигательно системы. Действительно, не зря же рабочие места, где много крутящихся-вертящихся частей и механизмов под запретом для инвалидов.
Так что спорно, конечно - пустили или нет - с моральной точки зрения - обидно. Но с правовой - хз.
Случись не дай Бог что - кто будет виноват? [Ответ]

Сообщение от Astreya:
Случись не дай Бог что - кто будет виноват?

Полагаю, что все-таки родители. При условии, что на все аттракционы есть сертификаты, соблюдаются прописанные правила безопасности. Именно поэтому я "за" документы типа: "осознаю, несу ответственность". Подробнее надо штудировать законодательство. ПЫ СЫ (шепотом): лично я против всех этих списанных китайских аттракционов, произведенных наверно 50 лет назад, непонятно как еще функционирующих и просто страшных и уродливых внешне. Даже для здоровых ребятишек. Но дело принципа... [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Именно поэтому я "за" документы типа: "осознаю, несу ответственность".

видимо да, в данном случае такой документ - то, что нужно.
Однако вряд ли родители подпишут такой документ.
Вспомнила случай, произошедший со мной в Крыму - как раз на тему, может кто-то увидит аналогию, будет время позже, напишу. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
лично я против всех этих списанных китайских аттракционов, произведенных наверно 50 лет назад, непонятно как еще функционирующих и просто страшных и уродливых внешне. Даже для здоровых ребятишек. Но дело принципа...

Я тоже против. Абсолютно. [Ответ]

Знакомо....
Раньше часто ходили с дочкой на дет площадку.Немного аттракционов-качели,горка,карусельки,батут.И много детей и мамочек.Дочка ходила тогда по улице нетвердо,ее штормило,качало,но ходить хотелось.И вот идет она ко мне,чуть качнуло и задела она бегущую девочку лет 5.Та даже не заметила,как бежала,так и дальше побежала.Но ее догнала крашеная блондинка,с воплем"Катюша,ты в порядке?"Та пожала плечами и стала дальше играть,а мамаша достала телефон и громко-громко начала разговаривать(или имитировать,хз)-"Вот представляешь,мам,всю беременность бухают и курят,а потом у них уроды рождаются!Одна такая Катюшу сейчас так толкнула,что она чуть не разбилась!Нехрена таким на площадку ходить к нормальным!"Говорит,а сама на меня смотрит,умыляется.Мне так обидно стало,чудом сдержалась от того,чтобы не порвать ее прямо там,на этой площадке.Злость кипела,слезы капали.Я дочь подхватила и унесла домой.Скандал раздувать не стала,во1 боялась напугать своего ребенка,ведь неизвестно что на уме у этой долбанутой,во2 прослыть на весь район.Проходя мимо этой тетки я со смаком влепила ей в длинный крашеный хвост жвачку(она спиной сидела)Думаю ей вычесывать большую разжеваную Лав из из волос было очень приятно))
И ведь непонятно,как люди не понимают,что заболеть может каждый.Никто не застрахован от того,чтобы не потерять разум или не оказаться в инвалидном кресле...И эта тетка тоже...поймет она тогда,но будет поздно...
На эту площадку больше не ходим. [Ответ]