в общем можно сказать я сторонник этой теории
да и в конце концов ствол куплен чтоб пользоваться , так пусть работает а не пылиться , сотрется новый куплю.
posted 27-9-2007 20:38

quote:
Originally posted by Woldemar:
Сколько сижу на этом форуме, столько слышу споры про биметалл и черный ствол. Одно праздношатание мысли - "портит-не портит". Надоело уже, честное слово.Первое научное (во всяком случае проверенное опытным путем) заключение сегодня привел Черномор: "На "Молоте" проводили исследования по теме. Результаты - практической разницы в износе, влияющего на кучность, в рамках 10 тыс. выстрелов, не отмечено.
боевые патроны со стальным сердечником черный ствол выносят сильнее. Хромированный - тоже разницы не отмечено".
До этого НИКОГДА НИКАКИХ доказательств НЕ ПРИВОДИЛОСЬ.

Данные непосредственно от зам.глав.конструктора.
Проще говоря- в пределах ресурса кучности ствола износ биметаллом черного ствола на практическую кучность особо не сказывается.Если и есть разница, то для большинства охотничьих винтовок это не критично. Кто из ЧЗ или мосинки настреляет 8-10 тысяч?
Хромированным стволам от Молота вообще все по хрену.
Из этого же источника - правильно поставленный штифт (0.1 мм в нарез. Кстати, идентификационная метка вкручивается на резьбу, так что терминологически штифтом она являться не может ) практически не влияет на кучность и должен метить пулю вплоть до износа ствола (те же 8-10 тыс. выстрелов).
На Молоте вообще проводится достаточно много практических тестов и исследований, вот только они не афишируются исключительно из-за незаинтересованности пользователей. Ганз.ру, с нашей сотней участников, считаться широкой общественностью, вероятно, не может.
ИМХО - без государственной идеологической программы стрелкового спорта, по примеру движения 30-х, вообще говорить о чем-то подобном не совсем серьезно - масштабы не те.

зы: на хромированный ствол боевые патроны практически не влияют. [Ответ]

Сообщение от Неместные мы:
ствол куплен чтоб пользоваться , так пусть работает а не пылиться , сотрется новый куплю

Это ключевая фраза во всей дискуссии. Если бы цена на винтовки была такая же, как цена на мешок картошки, никто бы внимания не обращал на такие мелочи, как оболочка пули. Если есть возможность, расстреляв винтовку, сразу купить новую, почему бы и нет. [Ответ]

Цена нового рем 770 в данный момент 42-45 тыс.Если стрелять патронами даже за сто рублей-400-450 выстрелов улетит цена новой винтовки.Это как-раз рубеж расстрела ствола биметаллом(судя по отзывам тех кто расстрелял свои стволы).Здесь просто вопрос предпочтения-убивать не убивать(у нас ведь принято брать весч навсегда).Другой вопрос,если у вас блейзер р 93 скажем.Тут уж экономией на биметалле не сэкономиш.А вообче-хочется чтоб наш производитель чуть пошевелился,и начал таки выпуск бы отечественных пуль из томпака.Чтобы отпали все вопросы. [Ответ]

понакупят загранитчины а потом думают чем ее кормить, перфекционисты )) [Ответ]

Рыжий hanter,
Дед с ружьём, тогда есть резон перейти ко второму вопросу- смысл гоняться за отечественным томпаком но при этом в стальной гильзе коль импорт расчитан на латунь? [Ответ]

Сообщение от Неместные мы:
Рыжий hanter,
Дед с ружьём, тогда есть резон перейти ко второму вопросу- смысл гоняться за отечественным томпаком но при этом в стальной гильзе коль импорт расчитан на латунь?

А при чем здесь гильза стальная? Она же через ствол не летит. Да и при чем здесь что импорт в латуни? Чета я Вас понимаю все меньше и меньше. [Ответ]

На самом деле я прловодил изыскания в этом вопросе.Якобы что стальная гильза имея меньшую эластичность и большую твёрдость,словно кувалда бьёт внутри патронника,увеличивая его износ и способствует прорыву газов в затвор.Второе иногда присутствует-гильзы вытаскиваются подзакопчённые,но на бой влияния в этом случае я не заметил.А за износ патронника-профессионалы хлопают ушами-нет этому подтверждения.Их основной аргумент-в невозможности релоуда.Хотя люди и это ухитряются делать.В основном для полуавтоматов-где шанс потерять латуньку за сотню равен девяносто процентов. [Ответ]

Рыжий hanter, выгорает ствол в первую очередь до 10-15 см. после пульного входа. ИМХО гильза тут не при чем. [Ответ]

Сообщение от Рыжий hanter:
Якобы что стальная гильза имея меньшую эластичность и большую твёрдость,словно кувалда бьёт внутри патронника,увеличивая его износ и способствует прорыву газов в затвор

Макс-Макс, примерно это и имелось - обтюрация хуже, прорыв газов, с последующей деформацией патронника.
полазил по амерским форумам так они нашими патронами брезгуют только в плане грязного пороха а би металл ни сколько не смущает мы им даже со стальным сердечником оказывается поставляем в гражданское пользование [Ответ]

Неместные мы, обтюрация в стволе или патроннике? В стволе при стрельбе биметаллом она хуже + разогрев ствола трением пули. Именно это (разогрев ствола пулей, причем обтюрация по фиг) и выжигает ствол. Газами из патронника, из под не расширившейся гильзы выжечь патронник будет проблематично весьма. Там нет трения, там только прорыв газов, а это не так критично. [Ответ]

Макс-Макс, обтюрация в патроннике.
норма кажется выпускает с уже отожженными дульцами патроны явно не для удобства релодырей.
на новосибе с голой бабой у меня было, что затвор приходилось чуть не с пинка открывать. [Ответ]

Чистить нужно чаще и лучше, тогда и проживет дольше, потому как пороха используются разные. [Ответ]

Сообщение от Рыжий hanter:
Ну почему не проходит.Всё полетит.Карабин правда выстрелов через 300 на помойку.Но тут ещё посчитать надо что дешевле-каждый год по карабину или те же 300 патронов по 500 рублёв.Да даже и по 300.

извиняюсь спросить: а что за стволы такие, пластилиновые, что с 300-т выстрелов карабин - "на помойку"?
если это отечественный карабин, то 300 патронов ему (любому) - наплевать и растереть
если это "иномарка" за бешеные баксы - то на х... такую брать за баснословные бабки, если у неё ствол пластилиновый?
разъясните мне, не сведущему [Ответ]

вот, настрел пусть будет 120 шт. всем подрят от барнаульской валовки в лаке, заканчивая кентаврами, как на нарезах так на полях видны радиусные штрихи заводской обработки хотя по плану через 180 выстрелов нужно будет выкидывать. на гранях потертости нет...
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от Неместные мы:
вот, настрел пусть будет 120 шт. всем подрят от барнаульской валовки в лаке, заканчивая кентаврами, как на нарезах так на полях видны радиусные штрихи заводской обработки хотя по плану через 180 выстрелов нужно будет выкидывать. на гранях потертости нет...

Чистить не пробовал? Там у тебя латуни пол ствола. Кстати, почему латунь? Да и на дульном срезе нарезов почти не видно - стерлись или забились. Да и фаска дульная почти отсутствует, точнее корона есть, а нарезов нет. Что за ствол? Сколько выстрелов и чем? Ну и вообще, какая куча с такого ствола на сотне? [Ответ]

Либо это очень плохая фотография, либо все 120 выстрелов сделаны шляпками от гвоздей"двухсоток". Кстати в стволе моего карабина при большом разрешении фото видны остатки меди.
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от Lodin:
понакупят загранитчины а потом думают чем ее кормить, перфекционисты ))

Ну ну не спешите про заграничину,тут есть и пользователи чёрных стволов Российского производства,к какой же тогда их категории отнести? [Ответ]

Сообщение от shock66:
извиняюсь спросить: а что за стволы такие, пластилиновые, что с 300-т выстрелов карабин - "на помойку"?
если это отечественный карабин, то 300 патронов ему (любому) - наплевать и растереть
если это "иномарка" за бешеные баксы - то на х... такую брать за баснословные бабки, если у неё ствол пластилиновый?
разъясните мне, не сведущему

Все иномарки с чёрным стволом-плата за точность.Наши стволы в большинстве своём хромированы-под них и создан биметалл. [Ответ]

Сообщение от Неместные мы:
вот, настрел пусть будет 120 шт. всем подрят от барнаульской валовки в лаке, заканчивая кентаврами, как на нарезах так на полях видны радиусные штрихи заводской обработки хотя по плану через 180 выстрелов нужно будет выкидывать. на гранях потертости нет...

Ну да.Судя по фото ствол подушатан.Или это хромированный?-у них высота нарезов меньше.Стирается не ствол со следами обработки а нарезы. [Ответ]

Сообщение от san15:
Ну ну не спешите про заграничину,тут есть и пользователи чёрных стволов Российского производства,к какой же тогда их категории отнести?

Сань,а из твоего как ни странно можно относительно безболезненно пулять биметаллом.Да,на пользу стволу это не пойдёт,но во первых цена ружья такова,что можно расстреляв купить другое.А во вторых маннлихеровские стволы покрепче американцев.До падения кучности пройдёт большее количество выстрелов.Да и калибр не такой агрессивный по отношению к железу как мой. [Ответ]

Сообщение от Рыжий hanter:
А во вторых маннлихеровские стволы

Речь про МР-18МН? [Ответ]

Сообщение от Рыжий hanter:
Или это хромированный?

Насколько я знаю (могу ошибаться), у Алексея Рем 770 и Savage , - в любом случае ствол без хрома. [Ответ]

Макс-Макс,
Рыжий hanter, вы чо несёте - латунь ,шляпки, короны настрел 120 шт. нет ни омеднения ни латуни ни другого цветмета ни следов истирания.
как обычно все сделали свои выводы на 1 фото дополнительно подсвечено телефоном цель была показать следы сверловки на нарезах, которые по идее от би металла должны были уже давно стереться.
а нарезы маленькие наверно потому что большие в стволе не помещаются )) , можно было б 3 огромных а у меня их 6 но маленьких.
Изображения
   

[Ответ]

Сообщение от Неместные мы:
Макс-Макс,
Рыжий hanter,цель была показать следы сверловки на нарезах, которые по идее от би металла должны были уже давно стереться.
а нарезы маленькие наверно потому что большие в стволе не помещаются )) , можно было б 3 огромных а у меня их 6 но маленьких.

Никак нет(про сверловку)-стираются нарезы гораздо быстрей чем затираются следы на полях нарезов.Высота нарезов не зависит от их количества(у моего карабина в меньшем калибре их 6-без ущерба по высоте).Может бытовой сьёмкой такие поганые фото получаются,тени там так падают-но на одном из фото как будто следы скругления нарезов у среза(признак износа).Рад буду ошибиться.Главное чтоб куча не страдала.Ибо когда она расползётся до пяти сантиметров на сотню-то это уже лось 7-1 [Ответ]

Сообщение от Дед с ружьём:
Сабатти Ровер, - в любом случае ствол без хрома.

На сабатти пользуют хром. молибден. сталь. [Ответ]

Вот интересная статья про стволы http://www.kyznica.ru/article.php?id=137 [Ответ]

Сообщение от Неместные мы:
Макс-Макс,
Рыжий hanter, вы чо несёте - латунь ,шляпки, короны настрел 120 шт. нет ни омеднения ни латуни ни другого цветмета ни следов истирания.
как обычно все сделали свои выводы на 1 фото дополнительно подсвечено телефоном цель была показать следы сверловки на нарезах, которые по идее от би металла должны были уже давно стереться.
а нарезы маленькие наверно потому что большие в стволе не помещаются )) , можно было б 3 огромных а у меня их 6 но маленьких.

Тут конечно фотка совсем другая. А первая прям жесть. [Ответ]

Макс-Макс, жалко у меня марлина нет там вообще около 17 микронарезов
ну дак к чему я веду то , баек дохрена- то пули трут, то лаком гильзы криво облиты, то чистить нужно , то не нужно , есть версия что под хромом через микротрещины развивается окуенная корозия .
заваривай ствол да на стенку вешай ничего с ним не будет, все- на всю оставшуюся жизнь хватит. [Ответ]

Сообщение от Дед с ружьём:
Речь про МР-18МН?

Про него. [Ответ]

Сообщение от Рыжий hanter:
Все иномарки с чёрным стволом-плата за точность.Наши стволы в большинстве своём хромированы-под них и создан биметалл.

наши на свои хромированные дают 4000 выстрелов гарантии, ремингтон по неофициальным 10000, по официальным все производители пишут пользуйтесь патронами одобренными CAAMI\ANCI не думаю что наши смогли б поставлять туда патроны не одобренные ихними институтами\ассоциациями [Ответ]