vlad_m,да согласен... заряженность на мой взгляд является показателем мастерства... вы можете рассмотреть заряженность мастера тайдзицуань? винчунь? или айкидо? Можете также привести пример с видео заряженного мастера... я с интересом посмотрю. [Ответ]

Я тут последний раз влезу и успокоюсь. Мастер, которого я очень уважаю - Тсунео Андо. Айкидока, естественно, ибо в других направлениях судить я ни коим боком не могу. Почему я считаю его мастером?

Он в буквальном смысле посвятил всю жизнь своему делу, Несмотря на то, что у него уже свой стиль, своя школа и свои инструкторы, он ведет по 4 тренировки в день и постоянно совершенствуется сам и совершенствует технику. Является автором и исполнителем множества видео-энциклопедий айкидо ёсинкан. И самое главное - он утверждает, что ему за них стыдно, так как он в них, якобы, не показывает технику достаточно хорошо.

Скромность и самокритичность даже для мастера - немаловажный аспект, ведь даже если ты мастер, это не значит, что дальше некуда развиваться. Он далеко не единственный мастер, которого я встречал, но ни один из них сам себя мастером не называет. [Ответ]

Rewent, а че последний разто? если вы и дальше будете писать также как сейчас то с вами можно общатся и дальше... И так ... мы видим что люди называют мастерами даже тех кто не побеждает на соревнованиях ... и вот тут начинается самое интересное... ( реч не о том можноли называть мастерами тех кто не учавствует в соревн или нет... раз называют значит у людей ТАКИЕ критериии а дело в том что понять глубже и точнее эти критерии) Сейчас самое время уточнить почему я просил оценить Rewent с точки зрения других критериев... Сразу ясно что ни вы ни ваши учителя предыдущим критериям не соответствуете... Но выже довольны собой и тем чем занимаетесь и у вас есть свои примеры для подражания.... Вот одного вы назвали - хорошо. считаю что эта беседа поможет спортсменам лучше понять традиционщиков... Думаю что напишу сейчас то что все и без меня знают ... Существует некая неприязнь основанная на непонимании .... иногда презрении между традиционщиками и спортсменами (я говорю не о частностях а вообще, глобально) Если в двух словах то выглядит это так: спортсмены- вы бабочек ловите! традиционщики-бой это не спорт там нет правил! я хочу чтоб в этой беседе спортсмены и традиционщики лучше поняли друг друга... укак это сделать ? Задавать вопросы... Самое главное по существу без издевок... предлагаю чтоб спортсмены задавали вопросы традиционщикам а традиционщики уточняющие вопросы друг другу и спортсменам... Rewent . Вот мой уточняющий вопрос. Меня интересует момент наступления мастерства. В спорте это момент победы над противником на соотв соревнованиях. Любой спортсмен может назвать день и даже час когда он стал мастером. как это произошло с Тсунео Андо? вы же наверно знаете его биографию? для вас исходя из ваших критериев . с какого года ? после какого события вы можете сказать что он стал мастером? [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
вы можете рассмотреть заряженность мастера тайдзицуань? винчунь? или айкидо?

Про винчун можно привести пример того же Ип Мана или его сына Ип Чуна, также очень серезный мастер - Вильям Ченг. По айкидо, кроме Уэсибы, я бы выделил Нишио-сенсея, Морихиро Сайто, Мицуги Саотоме, Годзо Сиода, Нобуеши Тамуру и Ватанабе-сенсея, хотя на самом деле в айкидо куча мастеров, демонстрирующих заряженность в разных стилях. А насчет видео, его легко можно найти на просторах интернета и ютуба в частности. Кстате Вы говорите о том, что постигли принципы айкидо, какими направлениями занимались и каких успехов в них достигли? [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
Rewent, а че последний разто? если вы и дальше будете писать также как сейчас то с вами можно общатся и дальше...

Это по той простой причине, что с Вами общаться желания нет.

Сообщение от vlad_m:
Кстате Вы говорите о том, что постигли принципы айкидо, какими направлениями занимались и каких успехов в них достигли?

Ой, зря ты это... [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
Mik1974, А как вы относитесь к вроде признаным мастерам... например Морихей Уэсиба, Брюс Ли... Есть мастера шаолиньского ушу которые никогда не выступали на соревнованиях (по поединкам)

Уэсиба, насколько я знаю, на протяжении обучения не раз участвовал в поединках. Мастерство Брюса Ли для меня лично сомнительно, но то, что он с детства дрался и уже живя в штатах спарринговался с мастерами-неоспоримо. Мастера шаолиньсы-это эстрадная труппа? Если Вы имели в виду монахов-воинов Шаолиня, так они как раз тем и прославились, что участвовали в настоящих сражениях.
А что касается Китайских ТБИ, так там поединки вызова были обычным делом. И тот же Ип Ман не раз проверял своё мастерство и в поединках и в реальных стычках, как и многие его ученики, кстати. [Ответ]

vlad_m," Кстате Вы говорите о том, что постигли принципы айкидо, какими направлениями занимались и каких успехов в них достигли?" Изучал по книгам и видео. Сейчас преподаю и оттачиваю свой стиль айкидо айкидо школы "Лотос Дыонг" Клименченко МВ. Кроме Уэсибы на мое творчество сильно повлияли Годза Сиода и Алан Флоке. Приемственности и посвящений ни от каких мастеров не имею (из айкидо). Из достижений считаю самыми главными пока 2 ... 1 это большее приближение к реальности, 2 наполнение движений энергией и реальное подключение силы дыхания в приемах. Поделюсь еще планами на будущее. Хочу сделать вариант соревновательного айкидо. (согласен с теми кто писал выше что поединок очень важный фактор оценки уровня мастерства) согласен и с теми кто говорит что на улице все по другому чем на татами... Глядя на самбистов ( у них есть спортивное и боевое самбо) пришел к выводу что чтоб более объективно понимать боевое самбо (опятьже не то боевое по которому проводятся соревнования а то боевое которое для улици) желательно поднатареть в спортивном. Вот примерно тоже самое хочу сделать и в области айкидо для дальнейшего развития и совершенствования идей Морихея Уесибы. [Ответ]

Mik1974, когда Уэсиба учавствовал в соревнованиях он еще не носил звания мастера ... если ошибаюсь поправте. В шаолине есте те кто не ездит с гастролями и не драся никогда и тем не менее считаются мастерами. Ип Мен дрался - согласен ... Многие дерутся ... Вопрос в том когда он стал считатся мастером ? ну хотябы в ваших глазах... за какую драку или подвиг? [Ответ]

Rewent, ну не хотите как хотите. [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
vlad_mИзучал по книгам и видео. Сейчас преподаю и оттачиваю свой стиль айкидо айкидо школы "Лотос Дыонг" Клименченко МВ.

Я, например, тоже когда был школьником изучал по книгам управление МиГ-15, хотел стать лётчиком
Интересно, а Вин Чун, Вьетводао, Тайцзи, тантру, ну и многое ещё чего тоже по книгам и видео???? [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
Mik1974, когда Уэсиба учавствовал в соревнованиях он еще не носил звания мастера ... если ошибаюсь поправте. В шаолине есте те кто не ездит с гастролями и не драся никогда и тем не менее считаются мастерами. Ип Мен дрался - согласен ... Многие дерутся ... Вопрос в том когда он стал считатся мастером ? ну хотябы в ваших глазах... за какую драку или подвиг?

В поединках эти люди зарабатывали себе имя, ну или спасали чью-то жизнь (в случае с монахами). Мастером не становятся, прочитав книгу, получив "озарение" и т. п. Только долгий-долгий путь, упорные тренировки. И, как уже было правильно сказано, не знаю ни одного мастера, который бы сказал: " Я-мастер ( ну или "Мастер мастеров)))". Как правило об этом судят в конце жизненного пути, другие люди. [Ответ]

vlad_m, вы привели в пример многих ... Меня интересует момент ... после которого в сознании людей происходит принятие решения- мастер... или не мастер. Тот же Ип Мен жил, жил дрался , дрался , тренировал, тренировал и... в кокой момент он стал считатся мастером В ваших, именно в ваших глазах. В спорте все просто там известен день и час "рождения" мастера. Есть такая поговорка Хорош тот солдат который мечтает стать генералом (авторский вариант) Думаю что в БИ тоже самое... хороший ученик мечтает стать мастером. иметь четкие критерии мастерства это точно понимать к чему стремится...Что надо сделать ? вытащить обойму из пистолета ? как Ип после чего вы сами себя сможете считать мастером? Да совершенство безгранично... И спортсмен МС тоже продолжает себа совершенствовать и любой признаный мастер традиционного БИ тоже . Предлагайю мысленно прокрутить биографию любого из тех кого считаете мастером( Ип Мен , Уэсиба, Брюс...) и поставить метку на дате или событии после которого вы как его современник живущий с ним на одной улице моглибы сказать : О !!! Да он, стал -мастером!!! [Ответ]

Mik1974, хочется придерживатся темы беседы... она ведь не обо мне... если у вас будет много вопросов то лучше создать отдельную тему. Отвечу пока сдесь. "Интересно, а Вин Чун, Вьетводао, Тайцзи, тантру, ну и многое ещё чего тоже по книгам и видео????" 5 лет я изучал принципы всего перечисленного под руководством ГЭ адамовича. А позже да по книгам и видео различные интерпритации тех принципов которое изучил со своим учителем. Понимаю что я не соответствую вашим критериям мастерства и спорить об этом даже не собираюсь. Каким мастер не должен на ваш взгляд я помоему понял ... Меня больше интересует каким он должен быть? Постараюсь помоч вам обобщить ваши критерии . Как я понял "Как правило об этом судят в конце жизненного пути, другие люди." 1. - при жизни мастером не становятся. "Только долгий-долгий путь, упорные тренировки" - 2. вот тут хочется точнее сколько лет?"Ип Ман не раз проверял своё мастерство и в поединках и в реальных стычках, как и многие его ученики, кстати."- 3. реальные драки. если где ошибся поправте ... а еще лучше продолжите этот перечень... Былоб интересно прочесть такой список ( у каждого участника беседы он может быть свой- и эт нормально). Критерии мастерства от такого то токого. Если у когото в критериях отсутствует признание только после смерти . то интересно увидеть ту метку в биаграфии мастера после которой он стал соответствовать вашим критериям. [Ответ]

Никто и никогда не скажет Вам, что тот-то стал мастером, предположим, 15 июня 1975 года. Это бред!!!!! Если кто-то скажет чётко, чтобы научиться такому-то стилю нужно точное количество времени, то это шарлатан! То же самое и с количеством боёв, литрами пота, количеством учеников и т. д. То есть Вы поставили изначально бессмысленный вопрос. И, кстати, конец жизненного пути это не значит смерть, а может быть и преклонный возраст, например. Ну это так, к слову. Мне кажется в этой теме всё уже сказано, А Вы ходите по кругу. С какой целью-до конца не ясно, но это действительно отдельная тема. [Ответ]

Mik1974, Никто и никогда не скажет Вам, что тот-то стал мастером, предположим, 15 июня 1975 года. Это бред!!!!! ну вдруг ктото сможет... у каждого же ведь свои критерии . Благодарю за уточнение по поводу конца жизненного пути. По пводу бессмысленности вопроса... Для меня это вопрос имеет огромный смысл... как и для многих кто поставил себе цель стать мастером в традиционных БИ. трудно попасть в цель не видя, не понимая где она находится и что из себя представляет. у спортсменов цель выиграть Россию. Европу. Мир, Олимпиаду... спроси любого спортсмена и он четко ответит чего он хочет и кто такой мастер и сколько ему самому до него осталось . Да в традиционных гораздо сложнее ...а единые наверно вообще невозможно. Но я думаю что можно длоя какогото вида и свои личные критери определить . Если для вас это бессмысленно - эт ваш выбор и я его уважаю .. а я продолжу с теми кому это интересно. [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
Тот же Ип Мен жил, жил дрался , дрался , тренировал, тренировал и... в кокой момент он стал считатся мастером В ваших, именно в ваших глазах.

Ну тут все очень просто, Ип Ман воспитал кучу учеников признанных во всем мире адептами БИ, да и сам он через свое участие в различных поединках признавался мастером своими же соперниками. А в моих глазах он стал мастером тогда когда я увидел на видео его работу. [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
Изучал по книгам и видео.

А разве можно научиться водить самолет по книгам и видео?

Сообщение от М. Владимирович:
Сейчас преподаю и оттачиваю свой стиль айкидо айкидо школы "Лотос Дыонг" Клименченко МВ.

А что это за стиль такой, очень интересно? Может видео покажете?

Сообщение от М. Владимирович:
1 это большее приближение к реальности

К реальности? Т.е. Вы спаррингуетесь с боксерами и ММАшниками и на них проверяете свою технику айкидо? Ну или деретесь насмерть в темных переулках, используя техники айкидо?

Сообщение от М. Владимирович:
2 наполнение движений энергией и реальное подключение силы дыхания в приемах.

А разве все, кто занимаются айкидо так не делают?

Сообщение от М. Владимирович:
Поделюсь еще планами на будущее. Хочу сделать вариант соревновательного айкидо.

Зачем изобретать велосипед, если уже есть соревновательные Томики направление и Шодокан? [Ответ]

Чтобы стать мастером в традиционных единоборствах нужно: 1) Найти учителя или учителей, носителей знаний данного стиля(реально существующего, а не выдуманного); 2) долго и упорно тренироваться в данном направлении, совершенствоваться как физически, технически так и духовно. И не думать, когда же тот Новый Год, когда мне прицепят значок мастера. И при удачном стечении обстоятельств сведующие люди, увидев Вашу технику, её наполнение, применение, понимание концепций стиля, возможно, увидев Ваших учеников, скажут-это настоящий мастер. Я не припомню, чтобы с настоящими, не самопровозглашёнными, было как то по-другому. [Ответ]

vlad_m, вот еще новый критерий появился"много учеников" опять же много это сколько? Былоб здорово все критерии объеденить и прописать в количестве и качестве ... ну хотябы в каком разбеге... и еще один.. - видео. Тоже интересно чем его видео отличалось от других что вы его сразу как мастера приняли. Это для меня лично очень интересный вопрос и за то что вы смогли мастера по видео узнать от меня отдельный респект... сам я когда первый раз увидел в живую своего учителя адамовича был очень разочарован и недоумевал ... а когда он стал выполнять форму тигра я вообще был в шоке... так как ни по одним моим тогдашним критериям он не проходил ... мне лично потребовалось более 20 лет чтоб понять что именно он тогда делал и почему именно так а не по другому... [Ответ]

vlad_m, А разве можно научиться водить самолет по книгам и видео? - После 5 лет полетов Российском истребителе можно по книгам научится летать на истребители любой другой страны. "А что это за стиль такой, очень интересно? Может видео покажете?" один или пару попробую найти http://vk.com/ambawild это из того что реально получалось применять на улице против боксеров кто далеко выставлял левую руку. К реальности? Т.е. Вы спаррингуетесь с боксерами и ММАшниками и на них проверяете свою технику айкидо? Ну или деретесь насмерть в темных переулках, используя техники айкидо? Да ко мне приходили в спортзал и боксеры и все остальные и если я видел что человек хочет поэксперементировать то я соглашался . Если он бросал вызов то я отказывался . А в основном конечно приходилось в темных переулках насмерть. Если коротко то у меня 2 ножевых ( в разных драках) сам 4 раза резал ( в 4х случаях) один раз как раз приемом айкидо нож хулигана засадил ему в щеку ( очень старался чтоб не в глаз или горло). 2 условных срока за превышение самообороны. По поводу дыхания и энергии то то что имею в виду я ... мне удалось увидеть только у Уэсибы и у Сиоды ( возможно у других тоже это есть ... я же не всех пересматривал). для меня это является достижением так как у учеников сиоды и Уэсибы я это не видел. наверно я много пропустил ... скинте видео соревновательного айкидо. [Ответ]

Mik1974, вместо видео скинулась ссылка на группу в которой эт видео... я еще не оч в инете. посмотрел соревнования томики ... изобретать велосипед имеет смысл ради более лучшего велосипеда! [Ответ]

"После 5 лет полетов Российском истребителе можно по книгам научится летать на истребители любой другой страны."-Хорошо, что реальные пилоты учатся НЕ ТАК!
"один раз как раз приемом айкидо нож хулигана засадил ему в щеку ( очень старался чтоб не в глаз или горло). 2 условных срока за превышение самообороны" - то есть к Вам закурить попросить, а Вы ножичком в щёку? [Ответ]

Mik1974, Ип мен кстати изобретал велосипед, Дзигиро кано, Уэсиба- все изобретали велосипед. [Ответ]

Кстати, имя Ман никак не связано с англ. Мэн-человек. Поэтому Ип Ман и Ип Мен - это как бы разные люди. [Ответ]

Ничего они не изобретали. Кто-то усовершенствовал, кто-то систематизировал то, что было. Но это же не по теме))))))) [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
Уэсиба- все изобретали велосипед.

Если смотреть только на технику, то да, но сама суть гармонии и любви действительно была впервые реализована в БИ впервые именно Морихеем Уэсибой. [Ответ]

Сообщение от М. Владимирович:
По поводу дыхания и энергии то то что имею в виду я ... мне удалось увидеть только у Уэсибы и у Сиоды ( возможно у других тоже это есть ...

Тогда поясните, что вы имеете ввиду? [Ответ]

Сообщение от Mik1974:
"После 5 лет полетов Российском истребителе можно по книгам научится летать на истребители любой другой страны."-Хорошо, что реальные пилоты учатся НЕ ТАК!
"один раз как раз приемом айкидо нож хулигана засадил ему в щеку ( очень старался чтоб не в глаз или горло). 2 условных срока за превышение самообороны" - то есть к Вам закурить попросить, а Вы ножичком в щёку?

- Оооо так мы ни до чего не договоримся. Вы почемуто рисуете какието неготивные картинки ... и совсем даже не читаете текст ... НОЖ ХУЛИГАНА вы разве это не прочли? нож был в руке хулигана! и приемом айкидо(завернув ему руку ) я воткнул ЕГО нож ему в щеку... Мда... Это называется предвзятое отношение... когда в голове стоит установка что кто то плохой то глаза отказываются читать даже то что написанно открытым текстом ... что говорить о тех ситуациях когда истинна будет не так очевидна ... [Ответ]

vlad_m, я имею в виду включение дыхательных мышц в определенной последовательности которая действительно усиливает любое движение.... дыхание это очень сложная и серьезная тема пожалуй самая сложная.... Но в рамках этой беседы могу коротко дать сравнение которое поможет понять разницу. Певци делятся на оперных и не помню как точно название вроде эстрадных ... деление происходит из за типадыхания . и вроде и те и другие могут петь и красиво и громко ... но разница в умении управлять дыхательными мышцами . У оперных это умение максимально развито. Вот примерно такаяже разница и в БИ есть ката, в определенный момент -выдох но кто то делает просто выдох (даже громко) а ктото именно тот который +5% к силе и (причем может это сделать неслышно или тихо) [Ответ]

Сообщение от Mik1974:
Ничего они не изобретали. Кто-то усовершенствовал, кто-то систематизировал то, что было. Но это же не по теме)))))))

не потеме согласен. это ответ на вопрос зачем? и в качестве примера кто именно изобретал велосипед. ну тогда я тоже не изобретаю а усовершенствую если эта терминология вам больше нравится . Имея предвзятое отношение к чему либо или кому либо используя нужную терминологию можно и обхаять и вознести любую ситуацию. Тому примером служат СМИ. Они из америки делают миротворца... Соревноватся с вами в умении переворачивать ситуацию... или оправдыватся... желание отсутствует. Если уж вы из ситуации когда хулиган пытался меня убить ножом а я защитился, сделали выводы о моей агресивности то вы и дольше наверно будете в отношении меня использовать систему двойных стандартов... они - дорабатывают и систематизируют а я велосипед изобретаю... научится по книгам из за отсутствия живого учителя рядом это оказывается не достоинство, упорство и сообразительность а недостаток... ктото на улице победил хулигана - молодец применил теорию на практике , я это сделал - огресор. Я уже понял что я не соответствую вашим критериям и отсутствует желание вас убеждать ... давайте забудем вообще про то что я что то умею и поговорим вообще, по теме... [Ответ]