Самый сильный инструмент по деградации страны - демократия. И если уж что-то искоренять, так эту гадость с ее "ценностями". Жаль что это утопия, и не возможно по определению, потому что эта чума не излечима.
Объясню что такое демократия.
Выборная власть. Люди идут выбирать честного, справедливого, мудрого, доброго и тд и тп. Одним словом - Святого. Только вот у Святых (почитайте житие хотя бы нескольких) вообще нет тяги к власти и богатству, их насильно туда тащи - они не пойдут. К власти рвутся те, кто является их полной противоположностью. Кроме того, выбираем из них тех, кто уже каким-то способом в этом неплохо поднялся, и имеет достаточно средств на предвыборную кампанию.
Еще момент - выбираем среди тех, кого не знаем лично.
В итоге получаем то, что побеждает самый лукавый, который лучше все нае...т всю страну. Следующие выборы должны отфильтровать еще боле "талантливого", потом еще... Ну а про последнего, всем миром выбранного, правителя можно прочитать в Библии. Там про антихриста хоть и очень образно, но в общем понятно.

Так что пока будет как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=lz2PPup1VQg

Сообщение от Sandy:
В 2002 году. Читайте Закон о ЦБ РФ.

Зачем пропагандой занимаетесь? Для начала сами перечитайте закон о ЦБ и конституцию РФ:

Сообщение от :
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Сообщение от :
Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Сообщение от :
Ограничений СВЕРХУ по кредитам нет, каким образом ставка рефинансирования ограничит ВЕРХНИЙ предел кредита, подскажите пожалуйста.

Очевидно, точно так же как в Европе и в США. Или там есть верхний предел кредита?

Сообщение от Elsolado:
Зачем пропагандой занимаетесь? Для начала сами перечитайте закон о ЦБ и конституцию РФ

Читал внимательно.
Задам Вам вопрос - что такое НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ?

Сообщение от Elsolado:
Очевидно, точно так же как в Европе и в США. Или там есть верхний предел кредита?

Вот я и спрашиваю, КАК уменьшение ставки рефинансирования повлияет на верхний предел?
С чего Вы взяли что кредиты подешевеют?

Сообщение от Sandy:
Задам Вам вопрос - что такое НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ?

Даже если вы имеете в виду кому принадлежит уставной капитал и имущество ЦБ, то 2-ю статью закона о ЦБ нужно читать до конца

Сообщение от :
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью

Но читаем далее

Сообщение от :
Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России – по обязательствам государства

Кроме того в конституции указана основная функция ЦБ - это защита и обеспечение устойчивости рубля, а не владение имуществом. Поэтому гораздо важнее кто и как печатает деньги, а не кто владеет компьютерами и стульями. А ответ дает та же конституция и закон о ЦБ - все эти функции ЦБ осуществляет независимо от государства

Сообщение от Sandy:
Вот я и спрашиваю, КАК уменьшение ставки рефинансирования повлияет на верхний предел?
С чего Вы взяли что кредиты подешевеют?

Давайте посмотрим на другие страны. В Европе и США ставка рефинансирования - 0,25% . В некоторых странах, например, в Дании, ставка рефинансирования отрицательная -0,2%. Кредит можно взять под 1%. Следовательно, связь между ставкой рефинансирования и процентом по кредиту есть. Для меня, как потенциального заемщика не важно какой будет верхний предел процента по кредиту, за дорогим кредитом я не пойду, меня интересует самый дешевый кредит. И банк с высокими процентными ставками по кредиту немножко помается без клиентов и снизит процент до "средней температуры по больнице".

Сообщение от Sandy:
Вот я и спрашиваю, КАК уменьшение ставки рефинансирования повлияет на верхний предел?

Кого волнует этот предел? Главное что проценты по кредитам уменьшатся пропорционально ставке. Или у вас есть примеры, когда этого не происходило? Напомню, что в 2000г ставка рефинансирования была в районе 40%, сейчас 9.5%, верхний предел не поменялся никак, но ставки по кредитам уменьшились пропорционально. Если какой-то банк будет держать ставку в 50%, то, очевидно, даже вы туда не пойдете. Это уже рыночный механизм.

Сообщение от boris_number_one:
Огуречик, что Вы так распереживались?
Относитесь к этому меньшинству?
Может Вы против возрождения Великой России? Значит Вы или враг или дурак. В программе ПВО все понятно и конкретно написано про цели и методы

Цели:
Восстановление полного Государственного (военного, дипломатического, экономического и культурного) суверенитета. Возвращение России в число ведущих и сильнейших держав мира.
Воссоединение единого экономического и политического пространства в рамках Таможенного Союза и Евразийского Союза.
Возвращение государству роли регулятора экономики.
Стабильный рост благосостояния российского народа, основанный на его свободном труде, в рамках самодостаточной производственной инновационной экономики. Сокращение разрыва в уровне доходов между богатыми и бедными.
Методы:
Приоритет национального законодательства перед международным. Восстановление финансового суверенитета – права правительства РФ на суверенную эмиссию своей валюты. Лишение Центрального Банка РФ независимости от государства путём изменения законодательства.
Исключительное право государства распоряжения природными ресурсами. Сохранение права собственности на добытые ресурсы в руках государства. Продажа ресурсов на внешнем и внутреннем рынках за национальную валюту – рубли.
Новая программа индустриализации и инноваций в производственном секторе экономики. Поддержка государством отечественного производителя и отечественной науки.
Достойная обеспеченная старость каждого гражданина России, пенсия не ниже уровня средней зарплаты в регионе проживания. Государство должно взять на себя ответственность за пенсионные накопления граждан.
Решительная борьба с преступностью. Отказ от моратория на смертную казнь для тягчайших преступлений: измена Родине, преступления против детей, распространение наркотиков, терроризм, коррупция (в особо крупных размерах). Конфискация имущества преступников по таким преступлениям.
Развитие образования и здравоохранения на принципах доступности, бесплатности и эффективности во всех видах и формах. Повышение уровня образования народа. Патриотическое воспитание молодежи. Прекращение внедрения западных образовательных методик.
Формирование и пропаганда идеологии, поддерживающей патриотизм, традиционные и нравственные ценности народов РФ, здоровый образ жизни. Запрет пропаганды разрушения семьи, нравственности и религиозности, пропаганды получения прибыли любой ценой.
Поддержка государством всех традиционных религий России.
Законодательно упрощенный механизм предоставления гражданства РФ всем представителям государствообразующего русского народа (малороссы, великороссы и белорусы) и других коренных народов России.

Да, не программа это. Это набор красивых слов. Я сейчас вам объясню, как это выглядит со стороны. Представьте, что вы приходите в столярную мастерскую и говорите:

— Здравствуйте. Вы можете для меня сделать табуретку?
— Да, можем.
— А как вы будете её делать?
— Ну, мы начнем и будем делать. И в конце сделаем.
— А конкретнее? Как именно будете делать табуретку? Какие действия? Как у вас программа создания табуретки?
— Ну, мы понимаем необходимость создания табуретки, поэтому будем её делать, потому что она нам нужна. Без табуретки мы все умрем. Поэтому в конце закончим табуретку и вам отдадим. Вот.
— Нет. Ну, конкретно-то как будете делать табуретку-то? Может, молоток там возьмете? Гвозди... У вас есть гвозди? Деревянные заготовки для табуретки имеются? Из чего вы будете делать табуретку? Может, вы будете доски строгать? А куда будете выбрасывать стружку?
— Ну. Вы что? К этой стружке относитесь или просто дурак? У нас программа — сделать табуретку! Что тут непонятного? Вот сейчас начнем и сделаем вам табуретку. И вам отдадим! Будете на ней сидеть. Что вы пристали-то?
— Да как именно вы будете делать табуретку-то, можете объяснить?
— Вы разве не понимаете, что вам нужна табуретка и мы ее должны сделать? Поэтому хватит волноваться! У нас понятная программа. Мы делаем табуретку. Вот сделаем. И хорошо будет. За Родину! За Отечество!

Я понятно описал ситуацию? Для примера возьмем вашу цитату.

Сообщение от boris_number_one:
Решительная борьба с преступностью.

И тут я спрашиваю вас. Как именно вы будете решительно бороться с преступностью? Только не отвечайте, что "решительно". Об этом я уже догадался.

Так же давайте возьмем пример ответа на мой вопрос, чтобы было еще понятнее. Дмитрий Медведев предлагал следующую программу по борьбе с преступностью. Для начала Дмитрий подумал, какие же факторы могут влиять на уровень преступности? Дмитрий понял, что эти факторы: экономическое состояние и биологическое состояние. Затем Дмитрий прикинул, на какой из этих двух факторов у него есть возможность повлиять? Дмитрий на экономическое состояние всех людей страны повлиять никак не может ввиду объективных причин. Ну, Дмитрий банально ленивых людей никак не может заставить работать. Поэтому Дмитрий подумал дальше, как он может повлиять на биологическое состояние людей для уменьшения уровня преступности? Дмитрий понял, что вылечить всех людей от преступности так же невозможно. Однако, Дмитрию показалось, что если бы органы охраны правопорядка в биологическом плане были бы чуть лучше, то есть их мозг понимал бы, что преступность — это невыгодно для здоровья общества, тогда уровень преступности сократился бы, так как органы охраны правопорядка стали бы работать эффективнее.

Именно так Дмитрий и понял, что он может повлиять на биологическое состояние органов охраны правопорядка путем переаттестации. Вот так и родилась конкретная программа по борьбе с преступностью. Дмитрий озвучил вполне конкретное действие: выгнать самых тупых ментов, по возможности добрать полицейских поумнее и поответственнее, и в перспективе получить уменьшение уровня преступности. Понимаете? Вот это конкретная программа. А ваше "решительно" — это не программа. Понимаете?

Нет?

Огуречик, Рад, что ваша жизнь не ограничена подобным документом. Но если вы до сих пор не поняли, то это аналогия с конституцией, которая жестко ограничивает возможность развития страны.

Сообщение от Огуречик:
Нужно написать, каким образом изменение трех строчек на бумажке влияет на жизнь общества.

Нужно не написать, а прочитать все, что уже писалось до этого. Уже писал и про ЦБ, и про идеологию, и про цензуру. Если интересует полная программа, то на сайте ПВО http://партиявеликоеотечество.рф/ есть все необходимые контакты, обратитесь с просьбой предоставить для ознакомления.

Сообщение от Огуречик:
Гос. Дума вводит цензуру в обход Конституции. Путин становится президентом в обход Конституции.

А где примеры? Опять запамятовали? А про президентский срок, может, все-таки прочитаете конституцию?

Сообщение от :
Не более 2-х сроков ПОДРЯД

Сообщение от Sandy:
Вы просто читать не умеете, там ничего не сказано про независимость.

Ну так просветите, о чем же там говорится?

Сообщение от Sandy:
Возьмем к примеру банк Home Credit
При ставке рефинансирования в 25% в 2002 году они выдавали кредит под 60%.
Нынче ставка рефинансирования 8,25, однако процент по кредиту ниже не стал, не подскажете ли почему?

Конечно, подскажу. Потому что вы вводите в заблуждение людей и не в состоянии сами зайти на их сайт. Сейчас ставка около 20%

Сообщение от Sandy:
А может Вы для начала пойдете и возьмете кредит. Уверяю Вас процент будет весьма неожиданным.

Будете утверждать, что взяли кредит под 60 или 40%?
Кредит я брать не планировал, а вот про ипотеку знаю, что ставки соответствуют заявленным на сайтах, и вклад когда делал ставка точно соответствовала заявленной.

Сообщение от Elsolado:
Нужно не написать, а прочитать все, что уже писалось до этого. Уже писал и про ЦБ, и про идеологию, и про цензуру. Если интересует полная программа, то на сайте ПВО http://партиявеликоеотечество.рф/ есть все необходимые контакты, обратитесь с просьбой предоставить для ознакомления.

Нормально... Вы призываете проголосовать за изменение бессмысленного документа, положения которого нарушают все, кому не лень. А причины, которые должны меня побудить проголосовать за изменение этого бессмысленного документа, я должен у вас сам выпрашивать?

Сообщение от Elsolado:
ПОДРЯД

Наконец-то, вы прочитали свою Конституцию. Обратите внимание, что там же написано и про "лицо". А значит в будущем вполне возможна пластическая операция. Ну, или ссылка на то, что лицо и так от старости изменилось с одного на другое. Как думаете, стоит ли в Конституции заменить слово "лицо" на "ДНК"?

Сообщение от Elsolado:
А где примеры? Опять запамятовали? А про президентский срок, может, все-таки прочитаете конституцию?

Ага. Я понял. Вам нужно более подробно всё расписать. В Конституции написано: "Статья 29.5 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается." Однако, Гос. Дума создает реестр запрещенных сайтов. И получается, что свобода массовой информации не гарантируется. И цензура разрешается." И как это понимать, если не так, что Думе насрать на эту Конституцию? А где гарантия, что Думе не будет насрать на другую Конституцию? А на третью Конституцию? Пятую? Десятую? Сколько новый Конституций нужно принять, чтобы до вас, наконец-то, дошло, что простое изменение документов не решает ничего?

Юридически к Путину, разумеется, не подкопаешься. Я с этим и не спорю. Однако, фактически, был ли Медведев настоящим президентом? Это и есть та тонкая грань между юриспруденцией и реальной жизнью. Тот, кто понимает, что в этом месте огромная дыра, тот пролезает через нее становится президентом в третий раз. И я рад, что Путин понимает, что бумажки не имеют никакой силы. Меня раздражает то, люди, которые этого не понимают, пытаются пиариться на фамилии Путина. Ведь как всегда говорит Стариков? "Мы за Путина. Мы чувствуем, что он на нашей стороне. Нам кажется, что он свой, поэтому мы его должны поддержать... Ля-ля-ля." Но что в этих словах не так? Правильно. Стоит только Старикову сказать, что он, якобы, перестал чувствовать связь с Путиным, как тут же толпа бездумных патриотов закричит: "Путин опять во всем виноват!" Но это уже будет не разрозненная толпа либералов, которых никто не не любит, а вполне "авторитетные" сочувствующие граждане Великой Страны, у которых даже партия есть. А толку-то от того, что партия есть, если ни один человек в этой партии не может мне простым языком рассказать, как он собирается "решительно бороться с преступностью" и отсылает меня за разъяснениями на очередной сайт.

Вы пришли сюда попросить моей поддержки. Однако, не можете мне объяснить, как именно то, что вы просите меня поддержать, повлияет на реальную жизнь людей. Понимаете?

http://партиявеликоеотечество.рф/docs/program
Ну, помимо того, что эта программа — не программа, забавно было прочитать вот это.

Сообщение от :
7. Формирование и пропаганда идеологии, поддерживающей патриотизм, традиционные и нравственные ценности народов РФ, здоровый образ жизни. Запрет пропаганды разрушения семьи, нравственности и религиозности, пропаганды получения прибыли любой ценой.

8. Поддержка государством всех традиционных религий России.

Ребят, всем не угодишь.)))) Уж поверьте мне на слово.)

Огуречик, Какой смысл от вашей демагогии?

Сообщение от Огуречик:
А причины, которые должны меня побудить проголосовать за изменение этого бессмысленного документа, я должен у вас сам выпрашивать?

Это все описано выше, просто вы видите только то, за что можете зацепиться со своей пустой болтовней. Как вы предлагаете написать вам программу на форуме, если она может состоять и из 100 листов и из 200? Задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ.

Сообщение от Огуречик:
Цензура запрещается." Однако, Гос. Дума создает реестр запрещенных сайтов.

А что в конституции разрешен экстремизм? Или в этот реестр еще кто-то попал?

Сообщение от Огуречик:
Однако, не можете мне объяснить, как именно то, что вы просите меня поддержать, повлияет на реальную жизнь людей. Понимаете?

Для всех, кто умеет читать я уже все объяснил. Понимаете?

Сообщение от Elsolado:
Это все описано выше, просто вы видите только то, за что можете зацепиться со своей пустой болтовней. Как вы предлагаете написать вам программу на форуме, если она может состоять и из 100 листов и из 200? Задайте конкретный вопрос, получите конкретный ответ.

Сообщение от Огуречик:
Где ее можно прочитать?

Сообщение от Elsolado:
А что в конституции разрешен экстремизм?

Экстремизм? О_о В Интернете!? о_О Слушайте... Вы там случайно не сидите на аудионаркотиках?

Сообщение от Elsolado:
Для всех, кто умеет читать я уже все объяснил. Понимаете?

Понятие "объяснил" подразумевает под собой то, что ваши слова были поняты. Лично я так и не понял, где искать вашу двухсотстраничную программу, ради которой требуется изменение Конституции. Понимаете?

Elsolado, я вам не враг. Я вас прекрасно понимаю. Вы хотите только лучшего для нашей страны, потому что обустраивать свой дом — это естественная потребность живого организма. Но нельзя обустраивать свой дом бездумно. Попробуйте проанализировать самостоятельно то, что вам предлагают в партии. Если партия говорит, что что-то в стране плохо, то попробуйте самостоятельно убедиться в том, что это действительно плохо, а не просто плод воображения руководителей партии. Вам Сэнди показал, что в законе о ЦБ нет ни слова о его независимости, однако партия говорит, что ЦБ независим. Так кто прав? А кто пытается ввести вас в заблуждение? Не стоит воспринимать всё на веру, давайте вместе проверим, как обстоят дела на самом деле! Вот закон о ЦБ. Давайте его прочитаем от начала и до конца. Там двадцать страниц. Многовато. Поэтому будем сегодня вместе читать всю ночь! Познавать новое — это так увлекательно!

Огуречик, Мне достаточно первых 2-х статей и конституции, чтобы понять, что он независим. Если найдете опровержение, то напишите цитату. Сэнди уже тоже занялся поисками.

Ну что вы с этими писаными законами носитесь, всё давно уже придумано до нас: не убий. не укради. не возжелай..Осталось исполнять