philippe, книжка у меня бумажная есть. Стахнов, Linux. Почитываю...

Вывод такой касаемо Линукса - это как отечественный автомобиль. Доступно, ковыряй как хочешь, улучшай... но пока разберешься - пипец. А винда - это иномарки. Непомерно дорого, глючно иногда - но все есть чтобы достичь целей не влезая вовнутрь. И если сломалось - только сервис... [Ответ]

все в линуксе(дистрибутив только надо выбрать под себя) есть и работает все хорошо. проблемы в том, что некоторые пытаются детали от одной "машины" прикрутить на другую. это я по поводу вордовского формата. вот был бы он открытым никаких проблем не возникло бы никогда. скорее всего к этому рано или поздно майкрософт прийдет [Ответ]

kibitzer, Microsoft Office Open XML document. По-моему начиная с 12 офиса пойдет в жизнь. Но до этого еще... [Ответ]

Я себе Линукс не из-за ворда ставил, не для офисных приложений, не из-за мультимедиа. Не нравится Линукс, в качестве десктопа, не юзай.
В Линухе много хорошего для обучения системному программированию, сетевым технологиям. В первую очередь - это ОСь предназначена для профессиональной работы. Для серверов, для работы на разных аппаратных платформах. Linux поддерживает i386, alpha, m68k, s390, sparc, ia64, m68knommu, ppc, sparc64, x86_64, arm26, h8300, m32r, ppc64, etc...
А вы тут - офис ...

Тем не менее IBM собралось переводить штат своих сотрудников на Линух!
Если новости читает, то знаете, что переходят на ООО, а часто и на Linux вместо win.

kibitzer, 14400 - это даже слишком много. Когда на диалапе сидел, в нескоко раз меньше имел... Так что ограничение не существенное. [Ответ]

philippe, ну значит не для меня эта система. И уж не конкурент она винде, как говорят продвинутые Linux-юзеры. Во всяком случае на десктопе. Она гораздо круче, но в другом. Ferrari F550 Maranello - охеренная тачка, но на работу ездить мне скорее сгодится внедорожник. Офис говоришь - да нам ни один программер нах... не нужен будет, если наша контора не сможет всякие договора-отчеты в налоговую и прочие органы носить. Либо у IBM Linux какой-то особенный, либо мне отсается убить себя ап стенку

А про 14400 - ты загнался. У меня на момеде 41200 - так я вешаюсь. Привык к двум мегабитам на работе... [Ответ]

Сообщение от :
Вывод такой касаемо Линукса - это как отечественный автомобиль. Доступно, ковыряй как хочешь, улучшай... но пока разберешься - пипец. А винда - это иномарки. Непомерно дорого, глючно иногда - но все есть чтобы достичь целей не влезая вовнутрь. И если сломалось - только сервис...

неправильный вывод. Нашу машину как не ковыряй, но она лучше иномарки не станет. А вот линукс запросто. [Ответ]

С нормальной тех поддержкой и специалистами, которых может позволить себе IBM кончно можно сварганить отличный десктоп ориентированный дистрибутив. Но у тебя, shuher, такой возможности судя по всему нет. И думаю коробочный win ты никогда не покупал, а значит разница в цене для тебя ни аргумент.

Но всё же если Linux-компании распростроняют OOO, то значит это комуто надо. [Ответ]

> А винда - это иномарки. Непомерно дорого
Ну, не самая дорогая ОС. Некоторые "большие" юниксы и подороже будут.

> но пока разберешься - пипец.
Зато, разбираясь с одной ОС получаешь представление о всем пучке Юниксов. [Ответ]

Сообщение от distantX:
Зато, разбираясь с одной ОС получаешь представление о всем пучке Юниксов.

А работать один хрен в мастдае приходится, потому как офис "почти", и все остальное "почти".

Сообщение от philippe:
С нормальной тех поддержкой и специалистами, которых может позволить себе IBM кончно можно сварганить отличный десктоп ориентированный дистрибутив. Но у тебя, shuher, такой возможности судя по всему нет. И думаю коробочный win ты никогда не покупал, а значит разница в цене для тебя ни аргумент.

Вот-вот. Становится квалифицированным Linux-юзером просто нету времени. Надо работать... А Линух по капельке ковыряю. Потому и рождаются выводы, что у нее не все путем. Но, мля, интересно до безобразия! Ох, ну уж если я я ней как следует разберусь - пятью компами, которые очистили свой винт от виндовз, станет больше А уж если CAD систему сносную найду под Линукс, пусть и коммерческую (на это я начальство разведу как-нибудь) - всю контору к пингвинам пересажу на Линух. И в рот тогда чих-пых все эти трояны и прочую лажу, что тоннами на наше мыло сыпется... [Ответ]

[QUOTE=shuher]А работать один хрен в мастдае приходится, потому как офис "почти", и все остальное "почти".

Сочувствую

У админов с этой ветки может быть и совсем другое "почти".

Я, родившись в Воронеже, каким-то образом умудрился начинать как пользователь Амиги, а потом все Маки, Маки, Маки. Юзаю Виндоуз отсилы три последних года и не постоянно, только на работе. "один хрен в мастдае" - ну уж нет. Ни за что!!! Винду терпеть не могу. Но это так, к слову. [Ответ]

distantX, Да и мне не особо нравится. Линух, когда там работает все, что мне надо, так душу радует... Но как сломается или не пойдет сходу - ну не знаю куда его пинать. Будем узнавать... [Ответ]

Ну все-таки Ubuntu самый приятный из всех дистрибов, что я тыкал. Сейчас к нему вернулся и изучаю дальше. Из Мандрейка меня выгнало неумение rpm самого зависимости следить... Куда приятнее apt. Типа последняя капля.
А логи с паролями - почистил да и все. Тем более что я при первом логине себе рута сделал, а тот юзер так юзером и остался... Теперь для sudo его пароль не катит [Ответ]

в rpm основанных дистрибутивах функции апт выполняет yum (имхо дерьмо), или apt приспособленный для этой задачи( немного лучше но все равно, ...). [Ответ]

Так, с помощью urpmi удалось справиться с проблемой... Блин, что ж такое многообразие всего в линухах? В каждом дистрибутиве все по-своему: освоился в debian, в RedHat плаваешь... А полез в SlackWare - вообще считай не знаешь нихрена! Плохо [Ответ]

shuher, а мне RH нравится и ALT. Видно удачно начал RPM очень удобная "штука". Все строго, четко и понятно. A если что не катит - всегда к услугам компиляция из сырцов - попробуй, почти забудешь о RPM. [Ответ]

ДА вот самое удобное, но обычно требует кучу dev библиотек, а они не мелкие, если качать... [Ответ]

Сообщение от kibitzer:
меня можете тоже ламером называть. но OO не поддерживает полностью формат вордовский!!! лучше конечно, чем было или если бы ничего не было, но далеко!!! до идеала. удовлетворительно - максимальная оценка!!!

а разве вордовский .doc уже является стандартом? имхо нет... OpenDocumentFormat - да а вот .doc - увы...
и кстати MS Office вообще не поддерживает OpenDocument - и это по вашему нормально? это раз...
и два... - а если в конторе нет MS Office? (надеюсь в скором будущем - довольно реальная картина) - он ведь тоже денюжков стоит... в чем делать обмен документами с внешним миром - я думаю что OpenDocument в этом плане - оптимальный вариант... [Ответ]

Belen, НУ стандарт-не стандарт, а праспростарнен пошире OpenDocument. Насчет поддержки офисои opendoc и наличия отсутсвия в конторе MS Office - ты сам то в это веришь? Пока у нас можно купить виндовс за 60 рублей на рынке - никаких Ооо и прочего у большинства не будет. Так что если ООо хочет успешно конкурировать с Вордом - надо доделывать поддержку doc формата. Кстати описанная мной проблема с формулами исправлена в версии 2.02. Во всяком случае с моим старым Ооо эта проблема была и в винде, и в линухе. В винде с приходм 2.02 исчезла, а под линух еще не докачал... Докачаю - проверим. [Ответ]

Сообщение от shuher:
Belen, НУ стандарт-не стандарт, а праспростарнен пошире OpenDocument.

ну тут кто бы сомневался ...

Сообщение от :
Насчет поддержки офисои opendoc и наличия отсутсвия в конторе MS Office - ты сам то в это веришь?

Дело времени - админя контору с 8-ю (пока) филиалами по стране, реально столкнулся с проблемами наезда по поводу "перацкого" софта - начальство долго думало... и пока решило купить винду(ну тут пока ничего не поделаешь - 1С блин) и MSO (тут тоже еще... поскольку слишком много наработок в пресловутом 1С, которые непосредственно вызывают MS Excel(к примеру) для выдачи отчетов (но тут уж заслуга свих программистов 1С)) - больше как бы ничего не держит... однако, опять же - там где честно купленный Office 2003 не захотел поставиться (на той же честно купленной в свое время Win98, которой до сих пор хватает - поставил OOo - конечно пропала возможность вывода отчетов из 1С, но это - частный случай - см. выше)...
О конкуренции офисных пакетов речь не идет... она важна когда есть материалные стимулы - в OpenSource как известно это не на первом месте, здесь скорее альтернатива...

Сообщение от :
Пока у нас можно купить виндовс за 60 рублей на рынке - никаких Ооо и прочего у большинства не будет.

Купить то можно, но события показывают, что дороже станет... тут уже выбор - или покупать как положено, или использвать альтернативу.... ее (ИМХО) вполне достаточно. То что руководство (и юзвери) не знают что это такое - не самый важный аргумент - они не знают и того чем пользуются) , а когда затраты начинают приближаться к шестизначным числам (в убитых енотах) - тут уже нужно тщательно думать и взвешивать (впрочем как и всегда) а то у нас всвязи с доступностью дисков по 60-100 руб привыкли стрелять из пушек по воробьям (как вам заявочка - для рисования организационных диаграм и алгоритмов - MS Visio ?) ...хорошо еще ядреную бомбу не применяют... [Ответ]

У кого есть деньги - ездят на иномарках (мелкософт), у кого нет - трахаются с альтернативными авто подешевле (linux). Сложно шефу объяснить, почему я убил день на настройку линуха на одной машине, когда раншье за день пять раз переставлял винду. Но это куйня, главное чтобы те богатеи, что купили винду и являются нашими партнерами не стали бы выступать насчет кривых документов. Ну и бухгалтерии серъезной для Linux ждать скоро не приходится Ну и CAD софт. А нас компы только на бухгалтерию и чертежи. ВСЕ. И тут даже если придут мужыки лицензию трясти - не деться никуда. Потому как альтернативы то и нет. Остается линуксу одно применение - сервак. Тут бесспорно, но в силу малой загрузки с эти пока справляется одна из рабочих станций -прокси на троих-чертверых юзверей (это максимум, одновременно в сети они никогда не сидят) вполне хватает и Win2k на 1900 Athlon и 256 мб. [Ответ]

Ну и CAD софт.
По сравнению со стоимостью серьезных пакетов САПР стоимость ОС - гроши


Ну и бухгалтерии серъезной для Linux ждать скоро не приходится Ну и CAD софт.

А SAP:-)? [Ответ]

У кого есть деньги - ездят на иномарках (мелкософт), у кого нет - трахаются с альтернативными авто подешевле (linux).
скорее так : у кого нет денег ездят на ширпотребе ms, у кого есть деньги заказывают систему под свои задачи [Ответ]

периодически читаю тред и возник вопрос: в Воронеже существует реально отработанный проект полностью на linux? Или все же совместное linux-win решение? Ну вы меня поняли - Linux-сервер, а win-клиенты. [Ответ]

zic, Согласен, винда стоит по-моему баксов 300-400, а Компас, который я юзаю - 2 килобакса минимум, от комплектации... Вот где б ее заразу взять для Linux... Или достойную альтернативу.

Насчет бухгалтерии - беру свои слова назад. Сейчас яндекс выдал на запрос "бухгалтерия Linux" туеву хучу результатов. Есть, и нехилый софт. Да и 1С под Линукс есть оказывается... [Ответ]

shuher, без обид. это ни к вам или вашему начальству притензия. но. народ у нас халяву любит. линукс - это ни халява, ее дома можно без денежных затрат поставить, а на предприятие много чего нужно... главное компания должна решить дает ли ей решение на базе линукса что-то. а оно дает!

про софт. во-первых, 1с пока не сделала релиз под линукс, но новая версия будет как раз под ним. сейчас есть варианты заточенного wine`а под них. во-вторых, кадовского софта море!!!! вы поиском умеете пользоваться? http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html смотрите где пометка, что оно коммерческое, раз есть деньги [Ответ]

НУ все, под Linux Pro|Engineer буду ставить осваивать, а для бухгалтеров подождем 1С. Только как быть с такими прогами как "налогоплательщик ЮЛ" и прочие - декларации о доходах по сверхновым стандартам, которые выходят с завидной скоростью тоже делать надо. [Ответ]

wine [Ответ]

Согласен, винда стоит по-моему баксов 300-400, а Компас, который я юзаю - 2 килобакса минимум, от комплектации... Вот где б ее заразу взять для Linux... Или достойную альтернативу.
2килобакса тоже в общем то небольшие деньги если учитывать что начальные конфигурации от Cadence для PCB стоят пордяка 40К баксов не говоря уже про софт для асиков.

ИМХО для мелких контор линукс нужен лишь в качестве сервера, затраты на качественную поддержку и доводку системы, а также обучение пользователей будут сопоставимы или более стоимости пяти шести компьютеров с винодовс и офисом. [Ответ]

zic, Ну, в наших масштабах и сервак на винде катит Просто шеф охренеет, когда посчитает затраты на лицензирование и поддержание лицензии. А скажи ему что почти тоже можно бесплатно получить, да с поддержкой в лице меня (за соответствующую зарплату...) - ну я думаю Линукс у нас тогда будет приоритетным направлением развития Научить же теток долбить документы в ООо вместо MS Office - не так сложно, благо они у нас не старые, да и не тупые далеко. Золото, а не тётки С такими работать приятно, по фигне типа "а у меня дискета в силиром не лезет" не зовут. Позвали - значит реально сломалось чё-то...

kibitzer, Только он зараза результат работы напрямую в Ёксель выдает, не помню, сохраняет ли он в файл. Завтра гляну. Но самая большая ЖОПА - "клиент сбербанк". Вся напрочь зашифрованная тулза для отправки денег не отходя от компа. Даже если есть версия под Linux - денег за нее запросят банкиры... А под wine я ее вряд ли запущу, она так хитро пришифровывается к железу... А ломать неохота да и яйца оторвут. [Ответ]

ну оставьте одну машину под этот хитрый банковский клиент, у вас же наверное ни каждый работник его использует!? а если работников много, то можно использовать терминал сервер.
вы здесь разводите демагогию, даже не попытались найти CAD под линукс, но кричали, что его нет. также не пробавли с wine запускать, не узнавали есть ли клиент сбербанка под линукс. вам найти компанию, которая сделает анализ и экспертное заключение по переходу вашей фирмы на линукс? [Ответ]