Сообщение от ioann999:
ЗЫ и да, Гомер, не пора ли уже вернуться от обсуждения моей скромной личности к теме разговора.

это чуть позже.. счас с другими разберусь))

Сообщение от Xenon:
А зачем смешивать транспорт и оружие? С логикой проблемы?

а с чем оружие надо смешивать? подскажите нам? ))

Сообщение от Ron.:
не ребят не надо разрешать явно ....
я многое здесь не читал, но свое мнение скажу ...
дураков много ... сами друг друга поубивают так и людей зацепят...

мнение ваше понятно.. а можно узнать как вы пришли к таким выводам? тут дело в том, что в отличие от теоретиков, тут многие уже имеют оружие)) и общаются с людьми которые имеют оружие и стреляют из оружия.. и вот, что самое смешное, до сих пор пока как-то не поубивали друг друга))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
тут дело в том, что в отличие от теоретиков, тут многие уже имеют оружие)) и общаются с людьми которые имеют оружие и стреляют из оружия.. и вот, что самое смешное, до сих пор пока как-то не поубивали друг друга))

Меня тоже немало удивляет последнее обстоятельство... Трудно представить, что дураки сейчас как раз БЕЗ оружия... [Ответ]

Сообщение от Ron.:
поверь с осы эфективна .... да и с макарыча по ноге или открытому телу...

какие основания вам верить? на чем основывается это ваше убеждение?

Сообщение от Ыщккн:
Основное назначение пистолета, как и любого оружия вообще - убивать.

не верно.

Сообщение от Ыщккн:
Забавно, мегаснайперы,

расскажи нам о них.. вы же наверное лучше знаете нас и наш круг общения. так же можно не умолчать о своей стрелковой подготовке.

Сообщение от Ыщккн:
А вообще то, не проходящее впечатление от аргументов типа "иду я а навстречу три жлоба" - до пистолетов очень хочется дорваться людям неувереным в своих силах

что не так.. или вы думаете, что в этой ситуации у человека без оружия шансов больше?

Сообщение от Ыщккн:
Я так сильно подозреваю.

это только от того, что вы не в теме)) так бывает ))

Сообщение от Xenon:
У вас будет 1 ствол, если вообще будет, а у них скорее всего 3 ствола.

советую Андрею сходить и посмотреть хоть раз в оружейный магазин, ну так.. пора же когда-то из википедии вылезать.. ))


С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
ioann999, а как мои орфографические ошибки относятся к теме вопроса?

Абсолютно никак, это чистый оффтоп. [Ответ]

а вообще, конечно, слова подобные "мега-снайперы", "вы плохо стреляете из КС" и т.д. забавляют искренне.. как еще могут стрелять люди у которых нет этого оружия? )) Это все равно что сказать человеку не имеющему и не имевшему машины - вы плохо водите)) Логично/ У нас не разрешен КС, его нет в обороте, нет людей владеющих им на законных основаниях (почти нет) и т.д. Было бы потрясающе, что все население умело бы хорошо стрелять в данной ситуации.

Так же, совершенно излишне, кто-то по незнанию, а кто-то специально делает вид, что это сложно. Безопасно владеть и грамотно применять. Нет, это совсем-совсем не сложно при желании. Более того большинство случаев применения будет безопасно, как по причини крайне малых дистанций применения, как из-за особенностей баллистики КС, так и по причине вполне понятной "безлюдности" мест. Автомобиль гораздо, на порядок, а то и на несколько опаснее, чем КС.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
не сдержался, отвечу на ваши вопросы.

И почему это я не удивлен.

Сообщение от -Kapa6aC-:
сейчас он в точно такой же опасности. из травмата убить 1 человека (тем более ребенка) труда не составит. но нет этих преступлений, нет.

Ни в коем образе, сейчас он в меньшей опасности, т.к. у потенциальных или реальных преступников меньше орудий для причинения вреда.

Сообщение от -Kapa6aC-:
статистика наплевательства на законы у вас, конечно же, есть?

А что статистика преступлений уже не тянет ?

Сообщение от -Kapa6aC-:
травмата на тот момент не было. получил свою долю ударов. скажу, кстати, что достать травмат не составило бы труда, не смотря на то, что их было 4. небольшая спорт.подготовка помогла получить минимум повреждений.

Ну-ну, как-то не вяжется получил долю ударов и травмат не составило бы труда достать, как там говорится "история не терпит .....".

Сообщение от -Kapa6aC-:
отец предупредил, что вооружен. 2 быка сказали, что плевать они на это хотели и кинулись на него. получив в живот из ОСЫ (кстати, штука убойная, отморозок аж отлетел, хотя бежал вперед), один упал и стал корячиться на земле, второй, сообразив, чем ему это грозит, выполнил приказ лечь на землю. таким образом, отец действовал по инструкции, как бы вам не хотелось этого слышать. в пользу КС скажу, что убийств при самообороне удастся свести у минимуму, т.к. из него достаточно одного выстрела в ногу. из травмата же, как правило, стреляют в корпус и голову.

Да-да, гомер уже показал мне кусочек текста закона

Сообщение от -Kapa6aC-:
нужда есть. все же спокойнее на душе, хоть и не придется никогда применить.

Охеренный довод, как лишнюю пачку соли в дом принести.

Сообщение от -Kapa6aC-:
кстати, вы тут так активно приводите в пример США. не спорю, по статистике КС применяется преступниками довольно часто (хотя не всегда на деле это настоящие КС), но... во-первых, по своему личному опыту могу совершенно точно вам сказать, что там на порядок безопаснее гулять в любое время суток. преступления разбойного характера часто случаются черными в черных же кварталах.

Т.е. в американское гетто ты благоразумно не ходил, как же так, а как же свобода передвижения и прочие права, которые ты тут так активно отстаивал ? что мешает также не ходить в такие кварталы у нас ?

Сообщение от -Kapa6aC-:
у нас ситуация другая.

Да, потому что нет свободного рынка КС оружия.

Сообщение от -Kapa6aC-:
в-третьих, почему бы не сравнить, к примеру, с Молдавией? статистика в подобном случае говорит об улучшении ситуации.

А почему бы не сравнить например с Ватиканом ? Да и ссылочку на статистику пожал-ста, дабы не оказалось как у гомера с его пятикратной разницей в убийствах. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Ни в коем образе, сейчас он в меньшей опасности, т.к. у потенциальных или реальных преступников меньше орудий для причинения вреда.

на основании чего сейчас сделан этот вывод?

Сообщение от ioann999:
А что статистика преступлений уже не тянет ?

расскажите нам о ней?

Сообщение от ioann999:
Ну-ну, как-то не вяжется получил долю ударов и травмат не составило бы труда достать, как там говорится "история не терпит .....".

достал он травмат и что? )))

Сообщение от ioann999:
Да и ссылочку на статистику пожал-ста, дабы не оказалось как у гомера с его пятикратной разницей в убийствах.

я же вам давал ссылку, и именно с такой разницей.. грязно играете))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
советую Андрею сходить и посмотреть хоть раз в оружейный магазин, ну так.. пора же когда-то из википедии вылезать.. ))

И это пишет человек, который еще недавно активно отстаивал педивикевские данные про пятикратную разницу в убийствах, ню-ню, а еще кто-то мне про ошибки рассказывал. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
на основании чего сейчас сделан этот вывод?

На основании статистики.

Сообщение от Homer S.:
расскажите нам о ней?

Сайт росстата тебе в помощь.

Сообщение от Homer S.:
достал он травмат и что? )))

Достал он травмат или КС, а они взяли и не напугались, потому как отморозки и что дальше ? Применять он его не собирается, как уже сам написал, дальше то что ? думаю опять получит свою долю ударов и не факт, что спорт. подготовка ему помешает избежать повреждений.

Сообщение от Homer S.:
я же вам давал ссылку, и именно с такой разницей.. грязно играете))

Сам-т о ее смотрел ? ну пересмотри еще раз, да повнимательней. А насчет грязной игры, кто бы говорил. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
И это пишет человек, который еще недавно активно отстаивал педивикевские данные про пятикратную разницу в убийствах

неправда ваша)) я вам дал ссылку и это ссылка была не из википедии.. зачем вы нас обманываете?

Сообщение от ioann999:
И это пишет человек

скажем так, это пишет человек, который понимает, сколько сейчас стоит травматическое (к примеру) оружие, и как довольно накладно и суетно им владеть)) и поэтому слова - каждый ПТУшник)) вызывают только улыбку))

Сообщение от ioann999:
ЗЫ Кстати гомер, давно заметил, что ты крайне избирательно относишься к модерированию, неужто мои посты так бьют по твоему ЧСВ ?

ни одного поста тут (ни вашего, ни другого) я не отмодерировал. так что не особо понимаю о чем вы. поясните пожалуйста.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
И почему это я не удивлен.

не могу ответить определенно.

Сообщение от ioann999:
Ни в коем образе, сейчас он в меньшей опасности, т.к. у потенциальных или реальных преступников меньше орудий для причинения вреда.

да?!?!? вы и вправду так считаете? повеселили... а с легализацией у них у всех чудом появится огнестрел. так не бывает.

Сообщение от ioann999:
А что статистика преступлений уже не тянет ?

конечно не тянет. не каждый обращается в милицию. а нападений от этого не меньше.

Сообщение от ioann999:
Ну-ну, как-то не вяжется получил долю ударов и травмат не составило бы труда достать, как там говорится "история не терпит .....".

я же сказал, травмата на тот момент не было. а возможность достать (если бы он был) - была. отбиться не смог, т.к. 4 на 1. лично я смог только блокировать некоторые удары.

Сообщение от ioann999:
Т.е. в американское гетто ты благоразумно не ходил, как же так, а как же свобода передвижения и прочие права, которые ты тут так активно отстаивал ? что мешает также не ходить в такие кварталы у нас ?

дело в том, что у нас это самое потенциальное место нападения - любое место в городе в темное время суток (зачастую). там же в гетто живут одни черные (либо большинство). это сложно объяснить, но там другая структура.

Сообщение от ioann999:
А почему бы не сравнить например с Ватиканом ? Да и ссылочку на статистику пожал-ста, дабы не оказалось как у гомера с его пятикратной разницей в убийствах.

ссылку на конктерный источник (такой, чтобы внушал 100% доверие)
привести не могу. но в инете много об этом пишут на различных ресурсах. также про Великобританию. можете поискать сами. [Ответ]

ioann999, иногда стоит прочесть что вы написали, перед тем как...

я вас спрашиваю

на основании чего вы считает, что сейчас у преступников (реальных и потенциальных ) меньше оружия..

вы отвечаете

Сообщение от ioann999:
На основании статистики.

кто-то ведет статистический учет оружия у преступников? вы это имели в виду?

Сообщение от ioann999:
Сайт росстата тебе в помощь.

и что я там увижу? мне хотелось бы ваших пояснений, если не сложно.

Сообщение от ioann999:
Достал он КС и что ? а они взяли и не напугались, и что дальше ?

достал и применил. с большей вероятностью, что все бы закончилось удачно (для стрелка), так как если вы не знали, травматическое оружие отличается малой эффективностью.

Сообщение от ioann999:
Сам-т о ее смотрел ? ну пересмотри еще раз, да повнимательней.

да, конечно.. что в ней не так? насколько я помню это была статистика какого-то комитета ООН.

Сообщение от ioann999:
А насчет грязной игры, кто бы говорил.

согласен)) в этом мы похожи))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Достал он травмат или КС, а они взяли и не напугались, потому как отморозки и что дальше ? Применять он его не собирается, как уже сам написал, дальше то что ? думаю опять получит свою долю ударов и не факт, что спорт. подготовка ему помешает избежать повреждений.

нененененене, давайте-ка не будем придумывать эти сказки. читайте посты тщательнее, я говорил, что травмата НЕ БЫЛО тогда. если бы я его достал - стрелял бы на поражение в кого-то одного, остальные (в этом можно не сомневаться) тут же бы зассали. так всегда бывает. групповое нападение дает право вести огонь на поражение. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
неправда ваша)) я вам дал ссылку и это ссылка была не из википедии.. зачем вы нас обманываете?

Однако ж ссылка далеко не первоисточник не так-ли ? [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
не могу ответить определенно.

Это был вопрос не требующий ответа, все нормально.

Сообщение от -Kapa6aC-:
да?!?!? вы и вправду так считаете? повеселили... а с легализацией у них у всех чудом появится огнестрел. так не бывает.

Никаких чудес, банальные законы общества.

Сообщение от -Kapa6aC-:
конечно не тянет. не каждый обращается в милицию. а нападений от этого не меньше.

Ага, а с легалайзом все прямо кинутся в милицию обращаться

Сообщение от -Kapa6aC-:
ссылку на конктерный источник (такой, чтобы внушал 100% доверие)
привести не могу. но в инете много об этом пишут на различных ресурсах. также про Великобританию. можете поискать сами.

И почему я вновь не удивлен ? Ты не утруждаешь себя поиском подтверждений своих доводов, сначала про жертв ДТП херню сморозил, теперь вот про интернет рассказываешь. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Однако ж ссылка далеко не первоисточник не так-ли ?

первоисточников у нас ни у кого быть не может.

впрочем, если вы не заметили, я давно уже согласился с вашей цифрой в 2,5.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Никаких чудес, банальные законы общества.

нет, это не так..

как я уже вам писал владение оружием затратно и материально и по времени. оно налагает обязанности и т.д. это не конфет купить. Просто (поправьте меня, если я не прав) все ваше знакомство с оборотом (легальным конечно) оружия. Ограничивается несколькими фильмами.. да и те про штаты. Поверьте, в жизни это несколько не так.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
первоисточников у нас ни у кого быть не может.

Это мнение чуть менее чем полностью ошибочное, официальная статистика вполне себе подходит на роль первоисточника, моими источниками были сайты ФБР и росстата, твоим вот это , которое сильно далеко от сайта ООН или еще какого-либо, так что это ничем не лучше педивикиевских материалов.

Сообщение от Homer S.:
впрочем, если вы не заметили, я давно уже согласился с вашей цифрой в 2,5.

С уважением, Homer S.

Заметил. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Это мнение чуть менее чем полностью ошибочное

извините, я думал вы языкам обучены ((

и сможете прочесть что там написано.

Сообщение от :
The Eighth United Nations Survey on Crime Trends and the Operations of Criminal Justice Systems (2002) (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention)

Сообщение от ioann999:
Заметил.

ну вот и славно.. давайте двигаться дальше))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Никаких чудес, банальные законы обществ.

известные только вам? мне не ясно, почему, опираясь на ваши домыслы, преступники сейчас не вооружены травматами? а если вооружены - то почему нет огромного количества преступлений с их использованием?

Сообщение от ioann999:
Ага, а с легалайзом все прямо кинутся в милицию обращаться

с простреленной ногой вас в любом мед.учреждении заставят объясняться, сами вызовут милицию/полицию.

Сообщение от ioann999:
И почему я вновь не удивлен ? Ты не утруждаешь себя поиском подтверждений своих доводов, сначала про жертв ДТП херню сморозил, теперь вот про интернет рассказываешь.

я не утруждаю? я готов дать ссылки на подобные статистики, но они не являются статистиками с гос.сайтов, что не говорит об их неправдоподобности. поэтому, чтобы вы не говорили, что это не настоящая статистика, я советую просто почитать побольше инфы. про ДТП херня? вы уверены? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
ioann999, иногда стоит прочесть что вы написали, перед тем как...

Проехали, я надеюсь.

Сообщение от Homer S.:
я вас спрашиваю
на основании чего вы считает, что сейчас у преступников (реальных и потенциальных ) меньше оружия..
вы отвечаете

кто-то ведет статистический учет оружия у преступников? вы это имели в виду?

и что я там увижу? мне хотелось бы ваших пояснений, если не сложно.

Давай не сегодня для нового витка жевания мочала мне надо сначала выспаться.

Сообщение от Homer S.:
достал и применил. с большей вероятностью, что все бы закончилось удачно (для стрелка), так как если вы не знали, травматическое оружие отличается малой эффективностью.

А вот слова карабаса говорят об обратном: 1. Его отец успешно применял травматическое оружие. 2. Он не собирается применять КС, ему он нужен для успокоения души.

Сообщение от Homer S.:
да, конечно.. что в ней не так? насколько я помню это была статистика какого-то комитета ООН.

Написал выше. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Давай не сегодня

харашо))

Сообщение от ioann999:
А вот слова карабаса говорят об обратном

как вы думаете, на основании одних этих слов можем ли делать исчерпывающие выводы? ))

Сообщение от ioann999:
Написал выше.

чуть выше ответил)) мяч в игре и на вашей половине)) если не можете перевести, готов вам помочь.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А вот слова карабаса говорят об обратном: 1. Его отец успешно применял травматическое оружие. 2. Он не собирается применять КС, ему он нужен для успокоения души.

снова вынужден поправить: 1. верно. 2. я собираюсь применять при необходимости. не нужно менять смысл моих слов. "для успокоения души" я сказал на ваше предположение, что преступность вдруг исчезнет с лица Земли. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
извините, я думал вы языкам обучены ((

и сможете прочесть что там написано.

Ой, как не хорошо, я то прочитал и перевел, однако помимо этого, я ещеи и первоисточник просмотрел и увидел, что этот отчет представлен совсем не в таком виде, который представлен на сайте по твоей ссылке, а следовательно это сборная солянка и представленные цифири весьма субъективны . Это первое, второе выдав эту ссыль, ты стал похож на совкофилов, которые сравнивают цены одного периода СССР, а зарплаты другого Там все-таки данные за 2002 год [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
известные только вам? мне не ясно, почему, опираясь на ваши домыслы, преступники сейчас не вооружены травматами? а если вооружены - то почему нет огромного количества преступлений с их использованием?

Все просто, они не используются при нападении по прямому назначению, травматы лишь способ запугать жертву, но не способ физического воздействия, целью преступника в первую очередь является имущество жертвы, а не жизнь.

Сообщение от -Kapa6aC-:
с простреленной ногой вас в любом мед.учреждении заставят объясняться, сами вызовут милицию/полицию.

Читай выше.

Сообщение от -Kapa6aC-:
я не утруждаю? я готов дать ссылки на подобные статистики, но они не являются статистиками с гос.сайтов, что не говорит об их неправдоподобности.

В том то и дело, что говорит лишь о правдоподобности, потому как во всех неофициальных источниках заложена львиная доля субъективизма и исходя из того, какой т.з. придерживаются авторы источников, туда же будут смотреть и цифры.

Сообщение от -Kapa6aC-:
про ДТП херня? вы уверены?

Безусловно. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Все просто, они не используются при нападении по прямому назначению, травматы лишь способ запугать жертву, но не способ физического воздействия, целью преступника в первую очередь является имущество жертвы, а не жизнь.

как это вообще связано с КС? ну будут они так же угрожать, а не стрелять. а вы стреляйте.

Сообщение от ioann999:
Безусловно.

на чем вы основываетесь? от травматики/огнестрела, да даже ножей у нас людей погибает больше, чем от ДТП? [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
не нужно менять смысл моих слов. "для успокоения души" я сказал на ваше предположение, что преступность вдруг исчезнет с лица Земли.

Я и не менял, щаз ты у меня за ****обола прокатишь: "нужда есть. все же спокойнее на душе, хоть и не придется никогда применить." Это твои слова, которые прямо говорят, что тебе не придется НИКОГДА применять КС, а ствол тебе ради спокойствия на душе. Сейчас же ты начинешь юлить и пытаться мне рассказать, что этого не было, может и били тебя за такую же хрень, а ? [Ответ]

Сообщение от -Kapa6aC-:
как это вообще связано с КС? ну будут они так же угрожать, а не стрелять. а вы стреляйте.

А вот тут они получают полное право выстрелить в ответ. И они выйдут сухими из воды, а ты будешь холодным трупом, которому на все наплевать.

Сообщение от -Kapa6aC-:
на чем вы основываетесь? от травматики/огнестрела, да даже ножей у нас людей погибает больше, чем от ДТП?

Основываюсь на том, что количество зарегистрированных убийств в 2009 году у нас почти в два раза больше, чем количество ДТП со смертельным исходом, или ты думаешь, что людей голыми руками убивают ? [Ответ]

Сообщение от ioann999:
Я и не менял, щаз ты у меня за ****обола прокатишь: "нужда есть. все же спокойнее на душе, хоть и не придется никогда применить." Это твои слова, которые прямо говорят, что тебе не придется НИКОГДА применять КС, а ствол тебе ради спокойствия на душе. Сейчас же ты начинешь юлить и пытаться мне рассказать, что этого не было, может и били тебя за такую же хрень, а ?

я за свои слова отвечаю. читайте выше, на что я так ответил. и не забывайте, что сами пишите, пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
А вот тут они получают полное право выстрелить в ответ. И они выйдут сухими из воды, а ты будешь холодным трупом, которому на все наплевать.


Основываюсь на том, что количество зарегистрированных убийств в 2009 году у нас почти в два раза больше, чем количество ДТП со смертельным исходом, или ты думаешь, что людей голыми руками убивают ?

не факт.

статистика вам такое сказала? не может быть [Ответ]