Сообщение от Boriskin:
А еще заодно, может быть просветите относительно статданных о голоде во время великой депрессии в США?
Сообщение от Xenon:
Потому что в своё время его неправильным способом его захапало гос-во и, похоже, понадеялось на авось.
Сообщение от Wally:
Голод-то бывал в Российской Империи, особенно сильный в 1891-2 годах, потом еще в 1911. Только вот мора не было. Не мер народ от голода, тем более миллионами. Т.е. совсем.
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)
Сообщение от :
Сильный недород хлеба в 1891 и 1892 гг. в различных местностях России, вызвавший голодовку существенно отличался от прежних голодовок тем, что население терпело нужду не потому, что не было хлеба в России или его трудно было доставить, или цена его была слишком высока, а потому, что у населения иссяк источник, дающий возможность приобрести этот хлеб.
Жеккулин С. Переселение и расселение крестьян в связи с поднятием их экономического благосостояния (Письмо предводителя дворянства) // Санкт-Петербургские ведомости. 1893. № 112. 28 апреля. С. 2.
Сообщение от :
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные.
Лев Толстой, и здесь http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739464#?page=55
Сообщение от Wally:
У вас руки отвалились самому поискать?
http://diletant.ru/blogs/1702/1687/
Сообщение от :
Источник здесь (стр. 105, предпоследняя таблица)
Сообщение от Boriskin:
Особенно поразила ссылка на статданные
Цитата:
Источник здесь (стр. 105, предпоследняя таблица)
когда во всем документе http://www2.census.gov/prod2/statcom...ts/1942-03.pdf всего 85 страниц.
Сообщение от Boriskin:
Это данные статистики такие? По вашим словам получается врет ваше РПЦ, невзирая на то, что сведения до крещения детей ею не учитывались и статистикам не направлялись? Превышение смертности в том же 1891-1892 г. по материалам статистики над остальными годами присутствует. А вот точной цифры умерших нет (она до сих пор дискутируется где то в районе 0,5-0,7 млн).
Сообщение от Boriskin:
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные.
Лев Толстой, и здесь http://dlib.rsl.ru/viewer/01003739464#?page=55
Сообщение от :
Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.
Сообщение от Wally:
на голод наложились эпидемии тифа, а на следующий год - холеры.
Повышенная смертность была результатом болезней, всеми отмечалось, что собственно от голода люди не умирали
Л.Н.Толстой. ГОЛОД ИЛИ НЕ ГОЛОД?
Сообщение от Wally:
Наверное плохо быть глупым?
У Вас, я смотрю, не только руки но и глаза отвалились - первая страница в скане имеет номер 94.
Сообщение от Boriskin:
Я же не в Америке живу. Вот по вашему и получается, что умишком не вышел.
Сообщение от Boriskin:
Вижу вы здесь просиживаете практически все рабочее время.
Сообщение от Boriskin:
Так что будьте добры по полочкам и на все вопросы, и культурно,
Сообщение от Boriskin:
Или вы и там в Америках тоже всем хамите?
Сообщение от Boriskin:
Т.е. в РИ свирепствуют болезни которые еще имеют обыкновение так просто брать и накладываться на голод, а в РСФСР в Поволжье в 1920-е болезни уже не свирепствовали и не накладывались?
Сообщение от Wally:
Л.Н.Толстой. ГОЛОД ИЛИ НЕ ГОЛОД?
Сообщение от ANri:
г-во "захапало"(вернуло) своё? так нельзя?
Сообщение от Wally:
Да нет, в Вашем случае это не географическое
Сильно ошибаетесь
Наймите себе кого, и ему указывайте
Меня Вы можете в лучшем случае просить, причем лучше в письменном виде и в трех экземплярах, с приложением характеристики с места работы и проживания
Я вообще не хамлю, за одним малым исключением - когда отвечаю хамам
Сообщение от Wally:
Эпидемии бывают не каждый год.
В 1891-2 были, в 1911 нет, и в 20е тоже нет.
Сообщение от :
Россия занимала одно из первых мест в мире по распространению сыпного тифа, и ее огромная территория никогда не бывала вполне свободной от этой болезни. Регистрируясь ежегодно, заболеваемость сыпным тифом увеличивалась, как только происходили какие-либо изменения в благосостоянии населения. Эпидемии тифа постоянно следовали за неурожайными годами, сопровождали войны, возникали при скоплении больших масс людей. Постоянными очагами болезни были большие города и промышленные районы страны.
Болезнь была типичным зимне-весенним заболеванием. Усиливаясь обычно с осени, она достигала максимума в марте—апреле, а затем шла па убыль, доходя до минимума в августе—сентябре.
Сыпной тиф постоянно регистрировался и в первые десятилетия XX столетия. По степени распространения паразитарных тифов Россия занимала в то время одно из первых мест в мире наряду с Египтом, Мексикой и Тунисом.
В отчете Министерства внутренних дел за 1903 констатируется, что сыпной тиф в стране «... существует эндемически и ежегодно в отдельных губерниях и областях принимает размеры более или менее значительной эпидемии».
Сообщение от Boriskin:
Судя из написанного вы так на НСО или НСК не сходили, испугались?
Сообщение от Boriskin:
вырываете выгодное вам высказывание из текста.
Сообщение от Wally:
Специально приеду, чтобы тебя в уголовку сдать, вот за это самое искажение.
Сообщение от Wally:
И Зворыкин не уехал бы, так могла бы Россия бы стать и первой в телевидении. Там список таких уехавших на пару страниц, увы бедной России.
Сообщение от Boriskin:
Конечно лучше избежать войны. Только чего же европейские державы инициативы СССР по европеской взаимопомощи послали нафиг и поехали договариваться с Гитлером в Мюнхен, когда и отдали ему Чехию?
Сообщение от Boriskin:
Для сравнения Франция, а ее территория вместе с колониями была сопоставима с СССР, сдалась за 2 месяца, остальные и того менее.
Сообщение от Wally:
А то Вы смотрите у себя под носом и думаете оно везде так.
Сообщение от Boriskin:
А еще заодно, может быть просветите относительно статданных о голоде во время великой депрессии в США?
Сообщение от Boriskin:
Это данные статистики такие? По вашим словам получается врет ваше РПЦ, невзирая на то, что сведения до крещения детей ею не учитывались и статистикам не направлялись? Превышение смертности в том же 1891-1892 г. по материалам статистики над остальными годами присутствует. А вот точной цифры умерших нет (она до сих пор дискутируется где то в районе 0,5-0,7 млн).
Сообщение от Xenon:
Ну и куда же делось золото на миллиарды советских рублей в 20-30е гг.?
Сообщение от Boriskin:
А как же раскритикованное в последнее время мнение наркома здравоохранения Н.А. Семашко, который в 1920 г. назвал в качестве основного источника эпидемических заболеваний в Красной армии «60-тысячную армию противника, перешедшую на нашу сторону в первые же дни после разгрома Колчака и Дутова», в которой 80% оказались зараженными тифом.
Еще есть такие свидетельства, причем не блогерские, когда автор у себя может когда и что хочешь подправить:
Сообщение от Boriskin:
В отчете Министерства внутренних дел за 1903 констатируется, что сыпной тиф в стране «... существует эндемически и ежегодно в отдельных губерниях и областях принимает размеры более или менее значительной эпидемии».
Сообщение от Boriskin:
Конечно не хамите, вам же религия по идее не позволяет, разве, что так, только в ответку на сведения, которые вас или ваших сторонников (а может кураторов?) не устраивают
Сообщение от Boriskin:
которые вас или ваших сторонников (а может кураторов?) не устраивают.
Сообщение от Boriskin:
Вот к примеру, продолжая тему, пара вопросов: Конгресс США обсуждает и принимает резолюции о голодоморах исключительно в других странах, ему что до своей страны дела нет? Такие обсуждения и резолюции принимаются по всем фактам голодоморов в мире или это нечто избранное?
Сообщение от :
Гугли "паровозное дело" и "алгемба", например. Большевички
1.расплачивались со своими хозяевами.
2.закидывали дровишки в топку мировой революции.
Сообщение от :
Сведения? да какие от вас сведения? Вы за все время ни одной ссылки не дали, и все ссылаетесь на разные байки или сетевые мифы.
Сообщение от Материалист:
Где это исследование?
Сообщение от Материалист:
Почему ты некую сельскохозяйственную перепись в разваливающийся стране называешь всероссийской и достоверной?
Сообщение от Материалист:
Ну и сообщи нам, ты чем там Европе живешь?
Сообщение от Материалист:
Сочинением помоев про свою бывшую родину?
Сообщение от :
2 волны сверхсмертности: от голода с февраля по май, и от холеры с июня по сентябрь.
Сообщение от Материалист:
А по своим карманам чего не раскладывали?
Сообщение от :
Я дал ссылку, даже с фото обложки,
Сообщение от :
я ученый, и занимаюсь научной работой.
Сообщение от :
еще как раскладывали
Сообщение от Материалист:
Во второй половине 18го года наш великий казачий полководец возглавлял осаду Царицына. Обороной которого занимался тот самый Сталин. Как известно толпа красных голожопых голодранцев под управлением бывшего семинариста расхерачила великого белого стратега.
Сообщение от :
Деникин и Врангель на параде в Царицыне, 1919 год
Сообщение от Материалист:
Где счета Малышева, где Жукова, где Шакурина, Яковлева, Устинова? Где их виллы, яхты, золоченые унитазы?
Сообщение от :
Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием 5 января с..г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
В шкатулке находилось:
часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец - 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублёво под Москвой.
В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии. По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Сёмочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
Абакумов. 10 января 1948 года.
Сообщение от :
Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года[9]:
«ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тов. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г. К., установил следующее.
Тов. Жуков, в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.
В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности и т.д.
В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д.
Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.
Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.
Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:
Признавая, что т. Жуков Г. К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.
Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи".
Сообщение от Материалист:
Во-первых, почему ты не прочитал что там написано?А, во-вторых, текст где?