Сообщение от Материалист:
напоминаю о социалистическом соревновании, которым коммунисты попытались заменить конкуренцию.

Сообщение от Материалист:
Зря ты несерьезно относишься диалектике

Вот и оно " конкуренция понятие искусственное" есть борьба за выживание , и она говорит что групповые усилия сильнее , чем личные.

Пытаешься заменить на внутривидовую борьбу с самоуничтожением внутри ?

Это по Чубайсу да раздолбить энергетику на фирмочки , придет дядя из-за кордона и поклюет как тараканов. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Вообще то высшей мотивацией любого человека является самореализация через созидание.

а если артель решит что с созиданием нужно повременить, или того смешнее, отложит собрание по решениям до следующего года?

Сообщение от :
Простой тебе пример

Пример ты мне должен был привести государств в которых экономика основанная на общественной собственности работала более эффективно, чем государств капиталистических.

Пример правда такой был, это СССР. Но мы, надеюсь не будем с тобой спорить об источниках мотивации советских граждан в самый эффективный период.

Да и результат СССР в конце концов свидетельствует определенно.

Санди, а ты оказывается коммуняка?! Не замечал за тобой раньше. Обескуражил ты меня. Или ты стебешься? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вовсе не очевидно. Идея то была хорошая како бычно исполнение херовое. Причем если бы пошли по пути репрессий то исполнение было бы такое же херовое.
Вот новый 37-й страна точно не выдержала б.

Не получится по той причине , что общество прогрессировало.

Корову можно дрессировать палкой, уровень травоядного , льва уже не получится. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
мы, надеюсь не будем с тобой спорить об источниках мотивации советских граждан в самый эффективный период.

Дотянулся кровавый Сталин? ну не смеши меня - страх это очень плохая мотивация.

Сообщение от Материалист:
результат СССР в конце концов свидетельствует определенно

СССР существовал довольно длительное время и показывал разные результаты.
К примеру во времена Великой Депрессии.. Или во времена Энергетического Кризиса.

Сообщение от Материалист:
ты оказывается коммуняка?

Ни разу. Если уж на то пошло то я анархист.

Сообщение от Материалист:
если артель решит что с созиданием нужно повременить, или того смешнее, отложит собрание по решениям до следующего года?

Значит работай индивидуально, если сумеешь конешно. Сам на себя в одиночку.
Социализм это вполне допускает [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Физическое уничтожение трудового ресурса это называется неэффективное его использование.
Есть еще урановые рудники и производство никеля

Ладно, годится вариант, только с полной конфискацией всего имущества...

Сообщение от Sandy:
Да запросто

А вот в это не верю. Ты когда-нибудь командовал командирами?...попробуй

Сообщение от Sandy:
Цитата:
Сообщение от grigor
есть у тебя кандидатуры на пост генпрокурора, председателя ФСБ, министров обороны и МВД?Нет?
Есть.

Частично верю, я даже знаю кого ты планируешь назначить начальником идеологической службы (РПЦ) ...он сегодня отдыхает))) от форума [Ответ]

vinhester,

Сообщение от :
она говорит что групповые усилия сильнее , чем личные.

Да, именно так. Именно поэтому в незапамятные времена производство перешло от кустарной формы в кооперативную. Но в основе корпораций лежит честная собственность. На акции, на доли. А в нижней части экономики, как и в незапамятные времена, на ножницы парикмахера - индивидуала, на развозную газель, на сувенирный прилавок, на акры землицы и т.д.

Гегель, будь он не ладен.

Мне тоже ближе к сердцу социализм, но мозги понимают почему погиб СССР, почему выжил Китай, почему замедлилась европейская экономика. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Социализм это вполне допускает

В принципе нет. Читай определение. [Ответ]

Сообщение от grigor:
годится вариант, только с полной конфискацией всего имущества.

естественно.
даже знаю кого ты планируешь назначить начальником идеологической службы (РПЦ) ...он сегодня отдыхает[/QUOTE]
Я как раз с ним спорю в этой теме Идеальный фанатик.

Сообщение от Материалист:
В принципе нет. Читай определение.

В принципе - да. Читай классиков.
Я тебе даже цитату приведу но попозже [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Дотянулся кровавый Сталин? ну не смеши меня

Не собираюсь. "Кровавость" это инструмент, далеко не последний. Но кроме него мощная, умелая пропаганда, полный контроль над средствами информации, реальная борьба с пороками и создание здорового общества.

Все это здорово. Но временно. Ровно до момента как дети первых советских граждан получивших от рождения бесплатно все, выросли. Тут и оказалось что не умеют они грызть ближнему глотку за то, что бы быть первым.

В отличие от тех кто за железным занавесом. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Я тебе даже цитату приведу но попозже

Приводи, приводи. Не попутай только советский социализм с европейским. А как доберешься до последнего расскажи с чего это вдруг темпы роста экономики там уже 10 лет как 0%. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Мне тоже ближе к сердцу социализм, но мозги понимают почему погиб СССР

Это к тому почему Обаму и Меркель упрекают в приверженности социализму ?

Сообщение от Материалист:
Да, именно так. Именно поэтому в незапамятные времена производство перешло от кустарной формы в кооперативную. Но в основе корпораций лежит честная собственность. На акции, на доли. А в нижней части экономики, как и в незапамятные времена, на ножницы парикмахера - индивидуала, на развозную газель, на сувенирный прилавок, на акры землицы и т.д.

Гегель, будь он не ладен.

Все он ладен . это пытаешься к феодальному строю привязать уровень сегодня .

Сообщение от Материалист:
но мозги понимают почему погиб СССР

Где РЖД, Газпром , Транс нефть, просто балдеют. В мировом рынке.

Вот " Аэрофлот " да пошел с благими пожеланиями ко дну, как микроэлектроника и станкостроение.

Чем сложнее продукт , тем более мощная структура за ним должна стоять. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Ни разу. Если уж на то пошло то я анархист.

Какой же ты анархист? Анархисты за отмену государства как явления, за то что бы кони свободно ходили по лугу, за то, что бы никакая артель не имела право заставлять кого-нибудь что-нибудь делать.

Коммуняка ты. Красный и кровавый как Ленин. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Тут и оказалось что не умеют они грызть ближнему глотку за то, что бы быть первым.

В отличие от тех кто за железным занавесом.

А зачем грызть глотки ближним , почему нельзя практиковать командный футбол, отдавать пас тому, кто в лучшей ситуации и забьет гол наверняка? [Ответ]

vinhester,

Сообщение от :
Где РЖД, Газпром , Транс нефть, просто балдеют. В мировом рынке.

Это другая тема. В советских книжках называлась "олигархический капитализм". Самая неэффективная форма капитализма. Обычно отягощена манипулированием общественного мнения и полным отсутствием демократии в словарном смысле этого слова. [Ответ]

Сообщение от grigor:
А зачем грызть глотки ближним

Что бы выжить. Высшая степень мотивации.

Неприятно это. Но ничего не поделаешь, законы природы едины для всех.

Я хочу оговориться. Не нужно думать что я предлагаю тут рвать друг другу глотки. Мы на то и люди что бы понимать социальную природу нашего общества. Но ненужно при этом забывать откуда растут ноги. Иначе можно легко докатиться до 91го года еще раз. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Все это здорово. Но временно. Ровно до момента как дети первых советских граждан получивших от рождения бесплатно все, выросли. Тут и оказалось что не умеют они грызть ближнему глотку за то, что бы быть первым.

А при социализме и не надо никому грызть глотки ибо незачем.

Сообщение от Материалист:
Анархисты за отмену государства как явления, за то что бы кони свободно ходили по лугу, за то, что бы никакая артель не имела право заставлять кого-нибудь что-нибудь делать.

Ты забываешь такой мелкий момент что при этом КАЖДЫЙ анархист трудится на благо всего общества в силу личной мотивации.
Такое понятие как "коммуна" тебе надеюсь знакомо? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
"олигархический капитализм".

Какие там олигархи ?

Там социальная защита работника в сотню раз выше , чем у частника в шиномонтажке..)) [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Цитата:
Сообщение от grigor
А зачем грызть глотки ближним
Что бы выжить. Высшая степень мотивации.

Не понял...всегда считал, что "вместе весело шагать по просторам", вместе проще решать любые задачи. Вы верите в Илью Муромца? или даже Бетмана? ...это же просто кино))) [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Иначе можно легко докатиться до 91го года еще раз.

Так он тебе о том , что на льду играет только советская пятерка ...))


А ты предлагаешь взять и поделить..)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Какие там олигархи ?

Там социальная защита работника в сотню раз выше , чем у частника в шиномонтажке..))

Материалист говорил о том олигархическом капитализме, которым нас пугали советские учебники и который случился именно у нас [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
А при социализме и не надо никому грызть глотки ибо незачем.

Именно поэтому социалистические формы производства менее эффективны нежели капиталистические.

Сообщение от :
Ты забываешь такой мелкий момент что при этом КАЖДЫЙ анархист трудится на благо всего общества в силу личной мотивации.
Такое понятие как "коммуна" тебе надеюсь знакомо?

Коммуна и анархизм штуки сильно разнные.

Сообщение от :
Комму́на (от фр. commune — община) — это идейная община совместно живущих людей, имеющих общие интересы, собственность, ресурсы и, в наиболее радикальных коммунах, общую работу и доход; вообще коллектив лиц

Сообщение от :
Анархи́зм (от ἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком

Что то ты зарапортовался. Анархист по природе своей не может быть коммунаром, т.к. не приемлет никакой власти над собой, общественной в том числе.

Попал ты, Санди. Выбирай. Или ты против социализма, или ты таки коммуняка. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Материалист говорил о том олигархическом капитализме, которым нас пугали советские учебники и который случился именно у нас

Так и есть. Я с тобой согласен. [Ответ]

vinhester,

Сообщение от :
А ты предлагаешь взять и поделить..))

Боже меня сохрани!

Я предлагаю кооперативный капитализм основанный на частной собственности на средства производства и высокоразвитую демократию.

Это в идеале. В реале я предлагаю заимствовать то, что пока можно в Китае и двигаться к идеалу мелкими шажками. Как тот же Китай. К сожалению упущено уже много, а второй раз в ту же воду не войдешь. Поэтому придется нам кушать с маслом олигархический капитализм великого Пу да пытаться сохранить страну от очередного распада. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Именно поэтому социалистические формы производства менее эффективны нежели капиталистические.

В каком смысле менее эффективны? Для прогресса, для общества, для каждого человека в отдельности. включая слабых телом и умом? Какая радость воронежской училке от эффективности работы Дерипаски? [Ответ]

grigor,

Сообщение от :
Не понял...всегда считал, что "вместе весело шагать по просторам", вместе проще решать любые задачи.

Абсолютно согласен. Только вместе. Но при этом ни в коем случае нельзя забывать что каждый из "вместе" Муромец, или на худой конец Бетман. Иначе 91й. [Ответ]

Сообщение от grigor:
В каком смысле менее эффективны?

Тупо в способности получать рубль валовой прибыли на рубль инвестиций.

Сообщение от :
Для прогресса, для общества, для каждого человека в отдельности. включая слабых телом и умом?

Для всех. В конечном счете.

Сообщение от :
Какая радость воронежской училке от эффективности работы Дерипаски?

В способности государства увеличивать ей ЗП из растущих доходов дерибасок. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Тупо в способности получать рубль валовой прибыли на рубль инвестиций.

Директор зоопарка заметил, что один из слонов кашляет. Тогда он ему добавил в ведро с водой водки. Hа утро он был совершенно здоров. ЗАТО три других слона начали кашлять!!! [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Но при этом ни в коем случае нельзя забывать что каждый из "вместе" Муромец, или на худой конец Бетман.

Но ведь так не бывает, так не может быть, ведь всегда один гребец, другой - на дуде игрец...и только вместе мы- сила...это же нормально когда общество состоит из разных по возможностям людей. Как-то я рассказывал об отношениях между членами одной семьи в Сухумском питомнике для обезьян...и зачем нам такая иерархия? [Ответ]

vinhester,

Сообщение от :
Там социальная защита работника в сотню раз выше , чем у частника в шиномонтажке..))

Там крайняя степень экономической неэффективности при реальной частной собственности на средства производства. А что до социальных благ работников, то это временно. Побанкротятся они скоро. Сомнений в этом нет. Смотри внимательно на ЖД. С этого года посократили опять электрички, отменяют плацкарт и ссут кипятком за увеличение тарифа на грузоперевозки.
А дальше уже некуда. Дальше только спад перевозок и сокращение персонала. [Ответ]

grigor,

Сообщение от :
Но ведь так не бывает

Как же не бывает. Так везде и есть. Корпорация эпл большая, игрецов на дуде в ней навалом, но заправляют ею ребята, которым она принадлежит лично. А контролируют мотивацию этих ребят другие ребята, которым лично принадлежат активы на фондовых рынках.

А вот чего почти не бывает так это когда завод принадлежит рабочему. Осталось в КНДР, на Кубе да в Китае еще не все распродали. Попробовала недавно Венесуэлла социализма построить и сразу жратва в магазинах начала пропадать. [Ответ]