Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Salt:
я уже полстраницы пытаюсь от тебя получить, что именно пришлось переживать народу в советское время.

Ну например диссонанс между тем что неслось с экрана телевизора маразматиками и тем что было в реальной жизни. Между лозунгами и реальностью.
Вот тебе простой пример.
К концу 70-х если ты не член КПСС (ВЛКСМ) то для тебя фактически профессиональная карьера закрыта. И наоборот бездари хапуги откровенные долбоклюи но члены КПСС - запросто делали карьеры.

Сообщение от Salt:
советская система пришла к закономерному краху, который был лишь вопросом времени

После того как закончились чистки в партии - крах партии был закономерен.
Это еще Ленин писал.

Сообщение от Salt:
Так значит RUR прав был, насчёт неэффективности?

Рыба гниет с головы. Плановая экономика достаточно эффективна если во главу угла ставить не идеологию.

Сообщение от Salt:
линия одна и та же и не меняется, меняются только лица и слова, которую они эту линию продвигают.

Пример с Вьетнамской войной - намекает что политика меняется
Либо он под политикой понимает что то свое. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
В РФ ровно то же самое. та же власть капитала та же исключительность такой же диктат воли другим странам.

только вот от политики "давайте в нато войдем" мы перешли к конфортации с нато. Это так на вскидку.
С прозападного курса переходим на прокитайский, и так далее. И это за 20 лет.
Если союз брать там вообще за 70 лет столько метаний было, ояебу

Сообщение от Sandy:
К концу 70-х если ты не член КПСС (ВЛКСМ) то для тебя фактически профессиональная карьера закрыта

батя не был членом кпсс, был родом из деревни, это не помешало ему замом главного энергетика работать на заводе, пока союз по пи3де не пошёл вместе с промышленностью, а вот в свободной дерьмократической россии такой карьеры уже было не сделать.

Сообщение от Sandy:
Рыба гниет с головы. Плановая экономика достаточно эффективна если во главу угла ставить не идеологию.

только голова не всегда там, где кажется. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну например диссонанс между тем что неслось с экрана телевизора маразматиками и тем что было в реальной жизни. Между лозунгами и реальностью.
Вот тебе простой пример.
К концу 70-х если ты не член КПСС (ВЛКСМ) то для тебя фактически профессиональная карьера закрыта. И наоборот бездари хапуги откровенные долбоклюи но члены КПСС - запросто делали карьеры.

А что давала карьера в СССР и для чего она была необходима, если разница между слесарем и директором завода в зарплате была раза в 4, не больше?
Инженера так и вообще меньше рабочих получали.
ЧСВ поднять?
Если хватает на жизнь, нафига брать на себя дополнительную ответственность?
Да и схема твоя как минимум не ко всему применима, куча примеров, когда из обычных рабочих семей дети потом до главных инженеров дорастали, тот же Дятлов на Чернобыльской АЭС.

Сообщение от Sandy:
После того как закончились чистки в партии - крах партии был закономерен.
Это еще Ленин писал.

И? Чистки в КПСС шли в 1986-1989, когда уже ни Брежнева, ни Черненко не было.
Что это меняет?
Ты писал вроде про конец 70-ых, а не про конец 80-ых.

Сообщение от Sandy:
Рыба гниет с головы. Плановая экономика достаточно эффективна если во главу угла ставить не идеологию.

Ты пытаешься вывернуться. Вы с RUR-ом обсуждали именно советскую экономику, а не плановую. И именно там фигурировали пресловутые три процента от нефти. А так можно тогда все плановые экономики брать и заявлять, что там везде трехпроцентная зависимость от нефти.

Сообщение от Sandy:
Пример с Вьетнамской войной - намекает что политика меняется
Либо он под политикой понимает что то свое.

Обычная недооценка экономики и общества, Джонсон не говорил, что "мы (USA) хоть усремся, а Вьетнам с лица земли сотрем. Да и можно найти свидетельства о моральном состоянии Линдона в последний год президентства, когда ему докладывали о состоянии дел на передовой. А так, что Джонсон, что Никсон желали Вьетнаму "светлого будущего", просто реалии 1964 и 1972-ого года были совершенно разными. [Ответ]

>А что давала карьера в СССР

Не работать в грязи, раньше получать квартиру, при приватизации кусок оттяпать, шабашку организовать, устроить родственников [Ответ]

Сообщение от DAMON:
только вот от политики "давайте в нато войдем" мы перешли к конфортации с нато. Это так на вскидку.

Я.
Американцы вышли из Вьетнама.
Данон
ЭТАНИТО!!!!!!
Блять ты уж определись [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я.
Американцы вышли из Вьетнама.
Данон
ЭТАНИТО!!!!!!
Блять ты уж определись

ты дэбил? реально не понимаешь, что я тебе про ерему, а ты мне про фому? [Ответ]

Сообщение от Salt:
что давала карьера в СССР и для чего она была необходима, если разница между слесарем и директором завода в зарплате была раза в 4, не больше?

Ну хотя бы те же деньги да..
На 50 рублей в СССР конца 70-х ты запросто мог месяц прожить.
Так что 50 рублей - серьезная прибавка, плюс социальные блага.

Сообщение от Salt:
Чистки в КПСС шли в 1986-1989, когда уже ни Брежнева, ни Черненко не было.

Последние чистки в КПСС закончились при Сталине после войны.

Сообщение от Salt:
Вы с RUR-ом обсуждали именно советскую экономику, а не плановую

А в СССР по твоему какая экономика была? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я.
Американцы вышли из Вьетнама.
Данон
ЭТАНИТО!!!!!!
Блять ты уж определись

Именно "нито". Заходили, с благоприятной экономической ситуацией и благосклонно настроенным обществом. Зашли, встретили повсеместное сопротивление (в том числе и от Южного Вьетнама, где они себя хозяевами возомнили, и в итоге армия ЮВ стала переходить на сторону северных), кстати, тогда в верхах военных Джонсону предлагали обьявить частичную мобилизацию. Вышли с неиллюзорно маячившим впереди 3.14здецом в экономике и крайним неуважением к войне и к ветеранам в целом. Думаешь, Никсон всё равно войну бы свернул, если 3.14здеца в армии, экономике и обществе не творилось? [Ответ]

С конца ВМВ и до распада СССР что у США, что у СССР политика сильно не менялась, был двухполярный мир, гонка вооружений, противоборство 2 систем

То, что политики заявляют и то, что подписывают, зачастую не всегда сходится. На словах, в СМИ, в пропаганде политика менялась сильно и много раз, а по факту - слабо. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
реально не понимаешь, что я тебе про ерему, а ты мне про фому?

Эт ЧЬИ слова?

Сообщение от DAMON:
генеральная линия партии одна и та же, власть капитала, исключительность, диктат своей воли другим странам.

Вот конкретно именно по этому критерию в РФ ничего не меняется.
Так что давай какой то другой критерий что политика США не меняется. [Ответ]

И какой же пuздец творился в американской экономике именно из-за Вьетнама? [Ответ]

Сообщение от Salt:
Именно "нито".

То есть "борьба во Вьетнаме с коммунизмом до победного конца" не поменялась ни разу?
Ты серьезно? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вот конкретно именно по этому критерию в РФ ничего не меняется.
Так что давай какой то другой критерий что политика США не меняется.

по твоим правилам с выборочными удобными критериями я играть не планирую, а выше уже написал, что хотел.

зы, ты когда-нибудь ответишь, где я власти-то жопу лизал? а то уже который день прячешься. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну хотя бы те же деньги да..
На 50 рублей в СССР конца 70-х ты запросто мог месяц прожить.
Так что 50 рублей - серьезная прибавка, плюс социальные блага.

Только ответственность слесаря и начальника цеха несоизмерима, слесарь 8 часов отпахал и домой пошел, а начальник цеха допоздна на работе задерживается при ремонте, реконструкциях, испытаниях и т.д. ради зарплаты в 2 раза больше.
И я повторюсь, блат в СССР безусловно был, но это не означает, что всем непартийным карьеры были закрыты. Примеров масса.

Сообщение от Sandy:
Последние чистки в КПСС закончились при Сталине после войны.

О как! При Горбачеве чисток не было? Что-то новое из истории мы узнаем от сандаля.

Сообщение от Sandy:
А в СССР по твоему какая экономика была?

Советская экономика - это плановая экономика, следовательно во всех плановых экономиках доля нефти была три процента. И все плановые экономики одинаковые, что советская, что кубинская... В кубинской тоже зависимость от нефти три процента видимо была....Логика по-сандалевски.

Сообщение от Sandy:
То есть "борьба во Вьетнаме с коммунизмом до победного конца" не поменялась ни разу?
Ты серьезно?

Я уже написал. Слова разные, а так что Джонсон, что Никсон коммунистический Вьетнам не жаловали, мягко говоря. Да и при Никсоне помощь Южному Вьетнаму продолжилась, войска только были выведены.
Давай тогда для примера Путина возьмём, двадцать лет назад заявляющего, что Крым - это Украина. Что скажешь, плохой пример? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
с выборочными удобными критериями

Это не мои критерии это именно что ТВОИ критерии.
Дословно.

Что по этим ТВОИМ критериям сменилось в РФ? [Ответ]

Сообщение от Salt:
это не означает, что всем непартийным карьеры были закрыты. Примеров масса.

Ключевое слово

Сообщение от Sandy:
К концу 70-х если ты не член КПСС (ВЛКСМ)

А теперь жду примеры.

Сообщение от Salt:
При Горбачеве чисток не было?

Ты вообще в курсе что такое - чистка партии?
Давай начнем с этого

Сообщение от Salt:
Советская экономика - это плановая экономика

Совершенно верно.

Сообщение от Salt:
во всех плановых экономиках доля нефти была три процента

А это уже исключительно твои придумки.

Сообщение от Salt:
Слова разные, а так что Джонсон, что Никсон коммунистический Вьетнам не жаловали, мягко говоря. Да и при Никсоне помощь Южному Вьетнаму продолжилась, войска только были выведены.

Тем не менее война была закончена это факт.
Внимание вапрос - почему? Экономику не предлагать.
Экономика эту войну еще бы потянула. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ключевое слово

А теперь жду примеры.

Дятлов на ЧАЭС не был членом КПСС, но стал замглавного инженера. Не говоря уже о том, что работал на судостроительном заводе и не имел к атомной энергетике в раннем своем прошлом никакого отношения.

Сообщение от Sandy:
Ты вообще в курсе что такое - чистка партии?
Давай начнем с этого

Я не у препода на экзамене.
Горбачёв перетряхнул партию в немалой мере в конце 80-ых, выведя оттуда аксакалов с идеями Ленина.

Сообщение от Sandy:
Совершенно верно.

Спасибо, КЭП.

Сообщение от Sandy:
А это уже исключительно твои придумки.

Это не придумки. Ваша с RUR-ом дискуссия была именно про советскую экономику, а не про плановую в общем, иначе бы статистические цифры там не звучали, а они у каждой экономики разные, хоть ты усрись про свою линию, что все плановые экономики с общими чертами и похожи друг на друга. Ты напирал про 3 процента от нефти, следовательно, ты говорил про СОВЕТСКУЮ экономику, а не про плановую.
"Советская экономика - это плановая экономика, значит плановая экономика это советская экономика."
"Параллельные прямые - не пересекающиеся прямые, значит не пересекающиеся прямые - это параллельные прямые "(скрещивающиеся или прямые в разных плоскостях деликатно опустим).
Бред...

Сообщение от Sandy:

Тем не менее война была закончена это факт.
Внимание вапрос - почему? Экономику не предлагать.
Экономика эту войну еще бы потянула.

Ну тебе лучше знать, чем президентам США, что она потянула бы, а что нет. [Ответ]

Сообщение от Salt:
Дятлов на ЧАЭС не был членом КПСС, но стал замглавного инженера

Увы, но не подходит.
К концу 70х он уже был ведущим специалистом.

Сообщение от Salt:
Горбачёв перетряхнул партию в немалой мере в конце 80-ых, выведя оттуда аксакалов с идеями Ленина.

Только это никакого отношения к чистке партии не имеет

Сообщение от Salt:
Ваша с RUR-ом дискуссия была именно про советскую экономику

А какое отношение наша с ним дискуссия имеет к кремлевским маразматикам?
Где то я твою логику потерял.

Сообщение от Salt:
тебе лучше знать, чем президентам США, что она потянула бы, а что нет.

Осталось только найти утверждение Никсона о том что экономика не тянет. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Увы, но не подходит.
К концу 70х он уже был ведущим специалистом.

Но после конца 70-ых стал ЗГИ и претендовал на место ГИ.

Сообщение от Sandy:
Только это никакого отношения к чистке парти не имеет

Повторюсь, я в навязываемую тобой игру "профессор - ученик" играть не собираюсь. Если для тебя вывод одних членов и замена их другими - это не чистки, то флаг тебе в руки. Можешь назвать это фильтрацией.

Сообщение от Sandy:
А какое отношение наша с ним дискуссия имеет к кремлевским маразматикам?
Где то я твою логику потерял.

Самое прямое. Видимо, экономика была эффективной на 1985-ый год и не зависящей от нефти-газа с твоих же слов в споре с RUR-ом 2019-2021 именно благодаря кремлевским маразматикам, не дающим развиваться советским гражданам (опять же с твоих же слов). Но при этом советская система и экономика были живучими (на основании чего, если ты выше утверждаешь, что экономика забуксовала?).
Где добро, где зло - попробуй разберись ...

Сообщение от Sandy:
Осталось только найти утверждение Никсона о том что экономика не тянет.

По такой же логике - осталось найти утверждение Брежнева, что он - кремлёвский маразматик. [Ответ]

Salt,

Сообщение от :
Или ты согласен с гнидой-метеорастом, с его словами о том, что система изначально гнилая и к 80-ым все насквозь прогнило, что и привело к развалу СССР?

Не, не, система была хорошая. Её Бурбулис попутал. Вылез из пломбированного вагона и попутал.

Если б не Бурбулис всё было бы хорошо. Уже и коммунизм бы давно построили.

Сообщение от :
Xenon А Горбачёву достался груз нерешавшихся Брежневым проблем, на ту же микроэлектронику забили, на перекосы в экономике, Горбачёв за 6 лет бы это не разрулил никак. Да и сам по себе Горбачёв не отличался хорошим уровнем управленческой, экономической подготовки, партийные геронтократы всю талантливую молодёжь оставили не удел, остались только такие как Горбачёв и Ельцин.

Во-во, если б Горбачему достались грамотные спецы он экономику поднял бы конечно. Но ему талантливая жена досталась, что вместо экономики посоветовала сухой закон ввести, да дружок Яковлев, что вместо электроники, посоветовал свободой слова заняться.
Сам генсек Горбачев конечно не виноват. И Политбюро не виновато, оно ж ни про Раю Горбачову, ни про Яковлева ничего ж не знало. Система была хорошая, её бесы попутали.

Хлопцы, читаю вас и диву даюсь.

Хотя прогресс у некоторых на лицо.
Санька прозрел что высшее политическое руководство СССР ВНЕЗАПНО оказалось старыми маразматиками.
Димка вообще молодец. Хотя монархизм тот еще диагноз, но куда лучше либерастии.

Salt , правда в своем репертуаре. Покритиковать он всегда готов, а вот своих мыслей как не было, так и нет. Salt , я прав? Не расскажешь нам почему СССР развалился?
Не откроешь глаза? [Ответ]

Материалист, пошёл нах*й. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Что по этим ТВОИМ критериям сменилось в РФ?

написал выше, но ты упорно не замечаешь то, что в твою картину мира не вяжется, и не отвечаешь на вопросы, когда понимаешь, что крыть тебе нечем. Считай ты тот же метеораст только в профиль. [Ответ]

Сообщение от Salt:
Материалист, пошёл нах*й.

Видишь? Понятен и очевиден ты как жБ шпала.

Сообщение от :
Salt , правда в своем репертуаре. Покритиковать он всегда готов, а вот своих мыслей как не было, так и нет. Salt , я прав? Не расскажешь нам почему СССР развалился?
Не откроешь глаза?

Какие там мысли! Одна рефлексия. [Ответ]

Сообщение от Salt:
после конца 70-ых стал ЗГИ и претендовал на место ГИ.

Ну это уже положим при Горбачеве и новом мышлении.

Сообщение от Salt:
Если для тебя вывод одних членов и замена их другими - это не чистки, то флаг тебе в руки

Чистка партии это когда в каждой партъячейке каждый партийный встает и отчитывается исключительно перед своими товарищами, отвечает на любые их вопросы.
Цель такой чистки - выявить и ликвидировать мелкобуржуазных карьеристов.
А то что ты называешь чисткой это просто административное направленное сверху изгнание неугодных начальству..
Изучи уже матчасть.

Сообщение от Salt:
Видимо, экономика была эффективной на 1985-ый год и не зависящей от нефти-газа с твоих же слов

Ну трындец приехали.
А какая связь между эффективностью экономики и зависимостью от нефтегаза?

Сообщение от Salt:
По такой же логике - осталось найти утверждение Брежнева, что он - кремлёвский маразматик.

Погоди но это же ТЫ утверждал что

Сообщение от Salt:
президентам США

Было лучше знать про экономику. Докажи. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
написал выше

И какое это отношение имеет к тому что

Эти критерии кто предлагал? Разве я?

Эти конкретные критерии оценки тобой предложены. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну это уже положим при Горбачеве и новом мышлении.

ЗГИ Дятлов стал в 1984-ом, без всяких новых мышлений и Горбачёва.

Сообщение от Sandy:
Чистка парти это когда в каждой партъячейке каждый партийный встает и отчитывается исключительно перед своими товарищами, отвечает на любые их вопросы.
Цель такой чистки - выявить и ликвидировать мелкобуржуазных карьеристов

Так ты уж определись, нужна была карьера простому советскому гражданину или он должен руководствоваться исключительно коллективным мнением товарищей и совместными делами.

Сообщение от Sandy:
Изучи уже матчасть.

В игру "профессор-студент" играй со своими детками.

Сообщение от Sandy:
Ну трындец приехали.
А какая связь между эффективностью экономики и зависимостью от нефтегаза?

Самая прямая. Вы с RUR-ом именно это и обсуждали. Я даже могу привести тебе ссылку на сообщения, но ты и сейчас начнёшь вилять и говорить, что ты не это имел ввиду и говорил про совершенно другое.

Сообщение от Sandy:
Погоди но это же ТЫ утверждал что

Было лучше знать про экономику. Докажи.

Доказывать сандалю то , что президенты США лучше знают положение дел в экономике США 1970-ых годов, чем сандаль 1971 (или 1974) года рождения, в любом случае появившегося на свет уже после войны во Вьетнаме - дело изначально абсурдное.

Все равно что доказывать возомнившему теоретику-пассажиру в самолёте то, что он по сравнению с летчиком-испытателем - нуб. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
вон в амеркие меняются лица, политика почему-то не меняется.

Не меняется для кого? Я могу назвать тебя лично, себя, нигеров в Африке и прочих личностей, что к Америке отношения не имеют.
А вот для рядовых американцев - очень даже меняется. Грубо говоря, пришли республиканцы - стало лучше жить инжинигерам, пришли демократы - стало лучше парням с Уолл-стрит. Если кандидат не отвечает за свою предвыборную программу - нахрен с пляжа. Всем всё понятно, есть за кого болеть и за что голосовать.
Что у нас? Нанотехнологии, импортозамещение, стройка - локомотив экономики... Один и тот же надежный план, работал, как швейцарские часы, жаль - только до 22-го года. [Ответ]