Большой Воронежский Форум Mobile

Sandy,

Сообщение от :
Предлагаешь их оправдать?

Я опять указываю на твою невнимательность. Где я предложил оправдывать большевиков за агитацию поражения в войне?
Что такое, Санди, может тебе к психоаналитику записаться?

Сообщение от :
Да она была частично разложена и деморализована пропагандой, но еще была.

Ну так и СССР в сентябре 91го был. Но его уже не было. Санди, это только дети малые видят перед собой только то, что глазки воспринимают. По этому поводу

Сообщение от :
где у Деникина написано что в сентябре армии не было?

Приходится тебе разжовывать даже манную кашу.
Санди, у Деникина написано что Временное Правительство России протащив закон о гражданских правах военнослужащих забило гвоздь в грышку гроба Российской армиию

Санди, ВП разрушило армию России. Чего ты от Ленина то хочешь?

Ну ладно Wally, он вроде бы как теперь только по англосаксонски, ты то вроде читаешь на великом и могучем. Напрягись

Сообщение от :
Декларация -- последний гвоздь, вбиваемый в гроб, уготованный для русской армии

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Похоже что может быть это не категории

Из мемуаров Деникина

Сообщение от :
Можно сказать с уверенностью, что, не будь тяжкого манчжурского урока, Россия была бы раздавлена в первые же месяцы отечественной войны.
Но чистка командного состава шла все же слишком медленно. Наша мягкотелость ("жаль человека", "надо его устроить"), протекционизм, влияния, наконец, слишком ригористически проводимая линия старшинства — засорили списки командующего генералитета вредным элементом.
Высшая аттестационная комиссия, собиравшаяся раз в год в Петрограде, почти никого из аттестуемых не знала...
Этими обстоятельствами объясняется ошибочность первоначальных назначений: пришлось впоследствии удалить четырех главнокомандующих (из них один, правда временный, оказался с параличом мозга...), нескольких командующих армиями, много командиров корпусов и начальников дивизий.
Генерал Брусилов в первые же дни сосредоточения 8-ой армии (июль 1914 г.) отрешил от командования трех начальников дивизий и корпусного командира.
Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции. У того же Брусилова генерал Д., последовательно отрешаемый, переменил одну кавалерийскую и три пехотных дивизии, пока, наконец, не успокоился в немецком плену.
И обиднее всего, что вся армия знала несостоятельность многих из этих начальников и изумлялась их назначению...
Неудивительно поэтому, что стратегия за всю кампанию не отличалась ни особенным полетом, ни смелостью. Таковы операции Северо-западного фронта в Восточной Пруссии{4}, в частности — позорный маневр Рененкампфа, таково упорное форсирование Карпат, о которые разбились войска Юго-западного фронта в 1915 году и, наконец, весеннее наступление наше 1916 года.
Последний эпизод настолько характерен для высшего командования и настолько серьезен по своим последствиям,

Накануне неизбежно предстоявшей отечественной войны, старательно избегали возбуждения здорового патриотизма, разъяснения целей и задач войны, ознакомления со славянским вопросом и вековой борьбой нашей с германизмом.
Признаться, я, как и многие другие, не исполнил приказа и подготовлял соответственно настроение Архангелогородского полка, которым командовал. А в военной печати выступил против приказа с горячей статьей на тему: "Не угашайте духа".
Ибо для меня нет сомнений, что обвитая траурным флером статуя Страсбурга на площади Согласия сыграла огромную роль в воспитании героической армии Франции.
Пропаганда проникала и в старую армию с разных сторон. Нет сомнения, что судорожные потуги быстро сменявшихся правительств Горемыкина, Штюрмера, Трепова — остановить нормальный ход русской жизни — сами по себе давали достаточно материала, возбуждая все больше и больше нараставший народный гнев, переливавшийся и в армию; его использовала социалистическая и пораженческая литература; Ленин нашел первоначальный путь в Россию своему учению через социал-демократическую фракцию Государственной Думы. Еще более интенсивно работали немцы. Об этих вопросах говорится подробно в главе XXIII.
Должен, однако, отметить, что вся эта пропаганда извне и изнутри, оказывая воздействие, главным образом, на тыловые части, гарнизоны и запасные батальоны крупных центров и в особенности Петрограда, до революции имела сравнительно небольшое влияние на войсковые части фронта.

Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта. Но особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и, главным образом, боевых припасов.

Сообщение от Sandy:
Неужели в 1812 она была какая то другая чем в 1914?

Разумеется это так)) [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Где я предложил оправдывать большевиков за агитацию поражения в войне?

То есть ты согласен что большевики вели противозаконную агитацию которая является государственной изменой?

Сообщение от Материалист:
ВП разрушило армию России. Чего ты от Ленина то хочешь?

Для начала я бы хотел чтобы Ленин не занимался деятельностью которая квалифицировалась в СССР как предательство и каралось в военное время смертной казнью.

Сообщение от RUR:
Из мемуаров Деникина

Страшно подумать что бы мог написать по этому поводу Кутузов.

Сообщение от RUR:
Разумеется это так

В чем же разница между Россией 1812 и Россией 1914? [Ответ]

Сообщение от Wally:
А почему во 2МВ Германия воевала с Великобританией, хотя она очень не хотела с ней воевать и все время это демонстрировала разными способами?

Господь с тобой! Это Великобритания воевала с Германией. Ты в курсе с чего война то началась?
В 1938м Англия, Германия и Франция подписали "пакт" о разделе Чехословакии.
В 1939м Англия и Франция отказались вести с СССР переговоры по военным действия против Германии с участием СССР через территорию Польши.
В 1939м Германия получив 6ую (ЧС) экономику в подарок от Чемберлена и Деладье напала на Польшу.
1939м Англия и Франция объявили Гитлеру страннную войну без войны. И стали ждать когда Гитлер отправится за лебенсраумом на Восток. Как и обещал на каждом углу.
СССР, что б ты тут не начал врать, вступил в эту войну сразу после того, как правительство Польши покинуло страну, и страна эта исчезла.
В 1940м, в мае, устав ждать нападения Германии на СССР наши будущие "союзнички" подготовили операцию по бомбардировке Баку. Создали авиагруппировки в Турции, отлетали разведполеты на Баку и Батуми. Но не успели бомбануть. Гитлер дурак решил прекрыть задницу. Хотя ей ничего и не угрожало.

А ты ведь историю по Черчилю изучаешь?

Чего ты тогда к нам -русским? У нас свои интересы, своя история. История России. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Дык вот

этот художественный свист оставьте политрукам. Нам лучше расскажите о 100 дачах типа не фашдя А то у Гитлера по описи тоже одни трусы были. Впрочем, персонажи похожи даже показным кичем своей "бедностью". [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
То есть ты согласен что большевики вели противозаконную агитацию которая является государственной изменой?

Санди, да я ведь чуть ли не в каждом посте это пишу.

Сообщение от :
Для начала я бы хотел чтобы Ленин не занимался деятельностью которая квалифицировалась в СССР как предательство и каралось в военное время смертной казнью.

Да и я хочу, но причем тут наши с тобой хотелки. Мы с тобой ведь тут не "хотелками" занимаемся, а разбором исторических фактов. А факты говорят о том, что хотя большевики и были предателями Родины в период ПМВ, но не они повлияли на то что произошло с нашей страной.
И более того, парадоксальной гримасой истории является тот факт, что именно недавние предатели большевики очень быстро восстановили армию, отстояли страну от интервенции и восстановили ее почти в довоенном территориальном состоянии.

Ты кстати знаешь что сказал Деникин, когда к нему пришли просить благославить Власовское отребье?

Не знаешь.

Он сказал что если бы была у него возможность он с радостью воевалбы в Красной Армии против фашисткой Германии. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Нам лучше расскажите о 100 дачах типа не фашдя

Это на которые после 17-го на лазурное переехали патриоты РИ , после займов на победную войну, дык там даже золото подешевело от того количества которое они сдавали. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
В чем же разница между Россией 1812 и Россией 1914?

Ну хотябы в том, что крепостного права уже не было, работала дума, РИ находилась на пути развития капитализма и признаков демократии...

Сообщение от Sandy:
Страшно подумать что бы мог написать по этому поводу Кутузов.

Почитай и нам расскажи) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Это на которые после 17-го на лазурное переехали патриоты РИ

не, это которые строились для Джугашвили по всей стране, и на большинстве которых он даже не появился.

Сообщение от vinhester:
дык там даже золото подешевело от того количества которое они сдавали.

сдавали-то как раз большевички в таких количествах. Не надо передергивать. [Ответ]

Сообщение от RUR:
хотябы в том, что крепостного права уже не было, работала дума, РИ находилась на пути развития капитализма и признаков демократии.

То есть Россия 1812 года была гораздо ХУЖЕ для крестьян и тем не менее они за нее воевали.
Где логика?

Сообщение от Материалист:
факты говорят о том, что хотя большевики и были предателями Родины в период ПМВ, но не они повлияли на то что произошло с нашей страной.

И они ТОЖЕ, как бы тебе ни хотелось их обелить - к развалу они свои руки приложили очень активно.

Сообщение от Материалист:
Он сказал что если бы была у него возможность он с радостью воевалбы в Красной Армии против фашисткой Германии

Какие ваши доказательства? ©
Документально известно что немцы ему предлагали и он отказался.
Также известно что на свои личные сбережения отправил в СССР вагон с медикаментами.
Так что давай уже доказательства слов Деникина [Ответ]

Сообщение от Vadag:
сдавали-то как раз большевички в таких количествах

Гм...

1920 г, небольшая группа крупнейших капиталистов-белоэмигрантов, имевших огромные вклады во Франции и других странах, собралась в Париже и создала организацию, которой предстояло играть значительную роль в последующих заговорах против Советской России. Организация, получившая название Торгпрома, или Русского торгового, финансового и промышленного комитета, состояла из эмигрировавших из царской России банкиров, промышленников и дельцов. В числе ее членов были Нобель, пайщик бакинских нефтяных промыслов в России; Степан Лианозов, русский «Рокфеллер»; Владимир Рябушинский, из видной купеческой семьи в царской России; Н.К.Денисов, составивший свое огромное состояние в сталелитейной промышленности, а также другие русские финансовые магнаты, имена которых были известны в промышленных и коммерческих кругах всего мира.

Торгпромовские деятели были связаны с английскими, французскими и германскими капиталистами, которые не теряли надежды вернуть свои погибшие в России вклады или получить новые концессии в результате свержения советского строя.

«Торгпром, — заявил глава организации Денисов, — поставил своей целью всеми средствами и способами бороться с большевиками на экономическом фронте». Члены Торгпрома, согласно высказыванию Нобеля, «стремились к скорейшему возрождению своей родины и к возможности снова работать на родине».

Под руководством Русского военного союза, штаб-квартирой которого был Париж, вооруженные отряды русских белогвардейцев формировались по всей Европе, на Дальнем Востоке и в Америке. Они открыто заявляли, что готовят новое вторжение в Советскую Россию.

Французское правительство основало морскую школу для русских белоэмигрантов в северо-африканском порту Бизерта, куда было направлено тридцать судов царского флота с шестью тысячами человек команды. Югославское правительство организовало специальные высшие военные училища для бывших офицеров царской армии и их сыновей. Большие отряды армии генерала Врангеля были целиком эвакуированы на Балканы. Восемнадцать тысяч казаков и кавалеристов были отправлены в Югославию. Семнадцать тысяч были расквартированы в Болгарии. Многие тысячи разместились в Греции и Венгрии. Русские белогвардейцы захватили в свои руки основной аппарат тайной полиции прибалтийских и балканских государств, заняли руководящие правительственные посты и взяли под свой контроль большинство агентств шпионажа.

С помощью маршала Пилсудского русский террорист Борис Савинков организовал в Польше белую армию численностью в тридцать тысяч человек.

После того, как атаман Семенов был изгнан из Сибири, он бежал с остатками своей армии на японскую территорию. Войска его получили от японского правительства новое обмундирование и снаряжение и были легализованы как особая русская белая армия под контролем японского верховного командования.

Барон Врангель, генерал Деникин и погромщик Симон Петлюра обосновались в Париже и сразу же приняли участие в многочисленных антисоветских заговорах. Генерал Краснов и гетман Скоропадский, действовавшие заодно с кайзеровской армией на Украине, поселились в Берлине и нашли приют под крылышком германской военной разведки [Ответ]

Сообщение от Sandy:
То есть Россия 1812 года была гораздо ХУЖЕ для крестьян и тем не менее они за нее воевали. Где логика?

Россия 1812 года была хороша для крестьян 1812 года, крестьяне в регулярной армии 1812 года воевали. Что здесь нелогичноо? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
к развалу они свои руки приложили очень активно.

В июне 1921 г. группа бывших офицеров царской армии, промышленников и аристократов созвала в Рейхенгалле, в Баварии, международную антисоветскую конференцию. Конференция, на которой присутствовали представители антисоветских организаций всей Европы, выработала план всемирной агитационной кампании против Советской России.

Конференция избрала «Верховный совет монархистов». Задачей его была «подготовка восстановления монархии, возглавляемой законным государем из дома Романовых — в соответствии с основными законами Российской империи».

Новая национал-социалистская партия Германии прислала на конференцию своего делегата. Это был Альфред Розенберг...

Альфред Розенберг, стройный бледный брюнет с тонкими губами, с усталым и хмурым выражением лица, с лета 1919 г. стал завсегдатаем мюнхенских пивных. Его всегда можно было встретить в Аугустинербрау или в Францисканербрау, где он часами просиживал за столиком в углу. Иногда к нему подсаживались знакомые, и хотя он приветствовал их без особого жара, но едва только начинал о чем-то с азартом говорить вполголоса, как немедленно оживлялся, и в темных глазах на белом, как мел, лице загорались искры. Он одинаково бегло объяснялся на русском и на немецком языках.

Кстати сегодня Розенберги и Кремль это одно единое..)) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Россия 1812 года была хороша для крестьян 1812 года

Чем же хороша то? Крепостное право, беспредел помещиков, бесправие простого населения ГОЛОДАНИЕ СЕМЬИ опять же. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Чем же хороша то? Крепостное право, беспредел помещиков, бесправие простого населения ГОЛОДАНИЕ СЕМЬИ опять же.

Ну не без этого, ты вот думаешь что прям таки все крестьяне воевали против французов только из патриотических соображений, но было что против своих помещиков они выступали в тоже самое время. Заметь что большевиков в этот момент не было))

http://www.museum.ru/1812/library/Sitin/book5_04.html [Ответ]

Сообщение от RUR:
ты вот думаешь что прям таки все крестьяне воевали против французов

Я вот думаю что массовых братаний с врагом не происходило, и массовых переходов на сторону французов тоже не было.
Возникает закономерный вопрос - почему?
Ведь французы несли свободу равенство и братство. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я вот думаю что массовых братаний с врагом не происходило, и массовых переходов на сторону французов тоже не было. Возникает закономерный вопрос - почему? Ведь французы несли свободу равенство и братство.

А я думаю что дай Наполеон волю и землю крестьянам то ой, как могло всё быть иначе. Не исключаю что им было бы насрать на обе стороны, как там у твоих кумиров-бей белых, бей красных?)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Гм...

и где там о продажах тысяч тонн золота, обваливших мировые цены на него? У вас шизофазия прогрессирует, проверьтесь уже. [Ответ]

Сообщение от RUR:
я думаю что дай Наполеон волю и землю крестьянам то ой, как могло всё быть иначе

Так ведь сам же дал ссылку по которой говорится что наполеоновские генералы так и объявляли мол будет воля, да и агитаторы были. Однако все равно к Наполеону не шли, вот и возникает вопрос - почему.

Сообщение от RUR:
бей белых, бей красных

Это немножко другое чем перейти на сторону врага, не так ли? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Так ведь сам же дал ссылку по которой говорится что наполеоновские генералы так и объявляли мол будет воля, да и агитаторы были. Однако все равно к Наполеону не шли, вот и возникает вопрос - почему.

Сообщение от :
Барон Дедем де-Гельдер, голландец, служивший во французской армии, полагает, что «император мог бы поднять восстание в русских губерниях, если бы он хотел дать волю народу, так как народ этого ожидал, но Наполеон был в то время уже не генерал Бонапарт, командовавший республиканскими войсками. Для него было слишком важно упрочить монархизм во Франции и трудно проповедывать революцию в России».

Сообщение от Sandy:
Это немножко другое чем перейти на сторону врага, не так ли?

В чём это другое, врагов добавилось? Всё равно Махне(например) пришлось перейти на сторону красных, угадай почему. [Ответ]