Нацизм все же несколько из другой оперы, согласись.
[Ответ]
Balin вернулся 13:36 08.05.2011
Сообщение от Sandy:
он и не тянул.
Жаль, что ты не видишь разницу между штабистом и полководцем[Ответ]
Sandy 15:32 08.05.2011
Сообщение от Teddybear:
Нацизм все же несколько из другой оперы, согласись
отнюдь, это те же яйца вид сбоку... просто наполеону партия не нужна была.. объявил себя императором и амба...
В XX веке такое не прокатило бы, вот и пришлось бы создавать партию "ЕДИНАЯ ЕВРОПА", а после разгрома был бы какой нибудь "Парижский процесс" где его приговорили б к повешенью.
Сообщение от Balin вернулся:
Жаль, что ты не видишь разницу между штабистом и полководцем
я то как раз вижу, все операции разрабатываются именно штабистами и осуществляются полководцами.
[Ответ]
Asinus 15:37 08.05.2011
Сообщение от Teddybear:
С трудом представляю себе "денаполеонизацию" у французов или "декромвелизацию" у англичан.
Сообщение от ddFe:
Сударь, у мине и в мыслях нет об чём-то с Вами спорить. Спорить вы изволите сугубо с представителями РПЦ, в том числе и со св. Лукой, которые считали и считают Сталина богоданным.
Дудко Дмитрий Сергеевич - это св. Лука?)))
Как интересно развиваются события)))
[Ответ]
Spectator 16:33 08.05.2011
Сообщение от Teddybear:
С трудом представляю себе "денаполеонизацию" у французов или "декромвелизацию" у англичан.
Да потому что у них мозгов хватает не обсирать каждые сто лет предыдущую власть.
[Ответ]
Teddybear 17:40 08.05.2011
Сообщение от Sandy:
а после разгрома был бы какой нибудь "Парижский процесс" где его приговорили б к повешенью.
Возможно.. Может быть, даже голову бы отрубили на гильотине. Но не стали бы глумиться над трупом спустя 50 лет..
В истории человечества было множество диктатур. Масштабные военные конфликты и завоевательные военные походы тоже случались повсеместно - римляне вон тоже полмира завоевали. Но идея расового превосходства, юберменшей и унтерменшей с массовым выпиливанием последних пришла в голову только нацистам.
[Ответ]
Balin вернулся 17:58 08.05.2011
Сообщение от Sandy:
все операции разрабатываются именно штабистами
Сообщение от Teddybear:
Но идея расового превосходства, юберменшей и унтерменшей с массовым выпиливанием последних пришла в голову только нацистам.
Она пришла в голову конкретно Гитлеру. Это важно.
[Ответ]
Balin вернулся 19:16 08.05.2011
Сообщение от Spectator:
Она пришла в голову конкретно Гитлеру
Если бы..
Сообщение от :
.24 февраля 1920 года Гитлер, «крестный отец» национал-социализма, организовал в пивном зале Хофбройхаус первое из многих больших публичных мероприятий нацистской партии. В ходе своего выступления он провозгласил составленные им, Дрекслером и Федером двадцать пять пунктов, которые стали программой нацистской партии
Сообщение от :
Политика нацизма базировалась на её одобрении большинством населения, что привело Гитлера к власти путём победы на свободных демократических выборах
Spectator, даю вам время немного подумать.
[Ответ]
Balin вернулся 19:44 08.05.2011
Сообщение от Spectator:
Не если бы
Ошибаетесь - не он автор этих идей. Они вызрели в германском обществе задолго до Адольфа. Он всего лишь сделал их стержнем национальной идеологии, что полностью устроило большинство населения. В истории вообще всегда происходит именно так, а не иначе
[Ответ]
Материалист 10:23 10.05.2011
Vadag,
Сообщение от :
Это что за высер? А Попов, Менделеев, Воскресенский, Умов, Сикорский (это так, наскидку) - они там чьих дворян и помещиков с купцами дети?
Ну, и расскажите, куда социальные сталинские лифты привезли таких, как Шубников и помогали карабкаться таким, как Рамеев
Очень понравилось по этому поводу:
Высер, это когда несешь не по делу. Ты вот попытался обойтись без высеров, но попрыгал поверхушкам. Получился у тебя не высер, а попросту поверхностный, некомпетентный выкрик. Делаешь заявления, претендующие на историчность, читай внимательно источники. Давай по порядку, от образования. Таблиц ты привел много, но данные в них кусочные, между тем, как обобщенной информации достаточно.
Грамотность населения Российской империи по данным всеобщей переписи 1897 г.
211ч. на 1000 населения.
В 1920 Совет народных комиссаров принимает декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности (ВЧК ликбез), постановления которой имеют обязательный характер.
Всего в 1917—27 годах было обучено грамоте до 10 млн взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн. Однако в целом СССР к 1926 г. занимал по уровню грамотности лишь 19-е место среди стран Европы, уступая таким странам, как Турция и Португалия.
Введение всеобщего начального обучения в 1930 г.
К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтенных школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных. По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90 %.
Как видишь, за какие то 20 лет в полностью разрушеной стране, в которой вообще не осталось системы образования как таковой были созданы условия получения образования 100%ми населения. А ты говоришь высер. Чей?
Хочется тебе, или не хочется сделано это в стране возглавляемой Сталиным.
[Ответ]
Материалист 10:30 10.05.2011
Vadag,, теперь про Менделеевых и Сикорских. Так никто и не спорит, что у нас умные люди. Но мы тут говорим о десталинизации и о том чего он, Сталин, сделал. Сравнивая разумеется с другими периодами. Возьмем период творчества Менделеева при Николае, и период творчества Курчатова при Сталине. И тот и другой великие ученые, но мы ведь сравниваем периоды истории. Задай себе вопрос, как повлияли на положение страны Менделеев, Сикорский, Попов? Сикорский никак, Поповым мы гордимся, но промышленно радио почему то пошло от Марккони, а танки к примеру разработали в Англии, на самолетах мы в первую мировую воевали импортных, да и просрали эту войну и предыдущую японскую. И вспомни авторитет нашей страны в конце 40х.
Плох или хорош этот Сталин, а науку и инженерное искуство он поднял из полного нуля, до первых мест в мире. Хоть ты тресни.
[Ответ]
Материалист 11:04 10.05.2011
Wally,
Сообщение от :
Я же уже сказал тебе - дятел. Что я еще могу сказать человеку, отправляющему Сахарова в черту оседлости? Знаток истории, блин. Я же прямо выдержку из его биографии привел.
Ты молодец что привел выдержку. Еще бы ты научился читать и обобщать факты, а не стучать об деревяшку клювом, как упомянутя птица. Тебе ведь приводят массу информации, тебе привели факт наличия пояса оседлости, тебе привели факт полного разрушения системы образования в 17-20х годах, тебе привели данные по темпам восстановления системы образования в 20-30х, а тебе хоть кол на голове теши.
Надуй наконец голову, приведи примеры достижений в образовании, науке и инженерии в 10х, хотя бы примерно соответсующие достижениям 30х-40х по темпам, объемам и, главное значимости в мире.
Сообщение от :
комми
Вот отсюда и невежество. Нету в твоем бедном словарном запасе не англосаксонского слова? Не подобрали тебе бородатые "патриоты" и "эффективные менеджеры"?
Примитивность понимания истории, окружающего мира благодатная почва для всяких манипуляторов вроде долгогривой братии, или старшего англосаксонского брата.
Да будет тебе известно, у тебя от бедности аналитического мышления сложилось превратное представление о моем мировоззрении. По этой же причине ты уверен что Россию в 17м развалил Ленин. Ты не в состоянии понять что никакой один человек и даже поддержаный партией привезенной в пломбированом вагоне немцами, не в состоянии развалить стабильную, крепкую державу.
Страну развалила царская власть в купе с зажравщейся ПЦ. Сначала просрав японскую, затем втянув страну в первую мировую. Импотентный богоизбраный святой царь оказавлся не в состоянии провести необходимые политические и экономические реформы. Да будет тебе известно власть от царя принимали не большевики, а не менее боголюбивые Керенский, и компания. И что б ты знал, ведь книжек ты не читаешь, у Ленина партия была маленкая и власть он получил не потому что перебил пол страны, а потому что больше ее взять было некому.
История не любит сослагательного наклонения. Большевики взяли власть потому что предыдущие властьпридержащие сдалали для этого все.
Как не парадоксально, и наверное тебя удивит, тоже самое произошло в 91м году. КПСС полностью выродившись, сделала все чтобы потерять власть. И не богопомазанный востановитель РПЦ Ельцин разрушил СССР, а Горбачев в компании с выжившими из ума пенсионерами из Политбюро сделали это. Так что можешь благадорить Политбюро за создание благодатной православной почвы. А Ельцин это мусор всплывший на месте крушения корабля.
Но в последнем случае не нашлось человека-движения способного восстановить разрушеное. Способного восстановить мошь, гордость, достижения.
Зато теперь в достатке обсирателей своего прошлого готовых унижаться за импортный банан, за то что дежурный по госдепу в сводке за неделю похвалит за демократию, самообсираться за замшелую церковную обиду.
[Ответ]
Vadag 12:38 10.05.2011
Сообщение от Материалист:
Как видишь, за какие то 20 лет в полностью разрушеной стране, в которой вообще не осталось системы образования как таковой были созданы условия получения образования 100%ми населения. А ты говоришь высер. Чей?
Хочется тебе, или не хочется сделано это в стране возглавляемой Сталиным.
Я чета не понял - вопрос о том, что только благодаря коммунистам на территории РИ все стали грамотными, а без них - никак, снят? Про то, что эти уродцы сначала все разрушили, чтобы потом героически восстанавливать, никто не спорит - сами себе злобные буратины и клоуны.
Сообщение от Материалист:
Но мы тут говорим о десталинизации и о том чего он, Сталин, сделал.
Ну да
Сообщение от Материалист:
Сикорский никак,
Интересно, почему? Может, потому, что в Америку уехал?
Сообщение от Материалист:
Поповым мы гордимся, но промышленно радио почему то пошло от Марккони,
Это уже половые трудности НЕ инженеров, а тех, кто не может получить с умных голов профит. Однако отсутствие таких людей не говорит об отсталости науки и инженерной мысли, не? Кстати, об этом не надо - в совке было с этим совсем уныло.
А, и кстати - вопрос об отсутствии социальных лифтов в РИ, и что Ломоносов - исключение, снят?
Сообщение от Материалист:
И вспомни авторитет нашей страны в конце 40х.
Вспомни количество наших инженеров и ученых, которые от Сталина и прочих ублюдков бежали очертя голову. И поднимали потом уже не нашу науку и промышленность. Авиационный бум в США и количество участвующих в нем русских конструкторов и инженеров, а также принципы формирования авиафирм там (когда условием инвесторов часто было присутствие русских инженеров в фирме не менее, чем определенный процент) очень показательны.
Сообщение от Материалист:
Плох или хорош этот Сталин, а науку и инженерное искуство он поднял из полного нуля, до первых мест в мире. Хоть ты тресни.
Дэээ.... Не читайте на завтрак советских газет (с) Когда начинаешь разбираться более пристально, то вырисовывается совершенно другая картина. Вот скажи, например, каким образом Сталин повлиял на бурное развитие физики низких температур в 30-х у нас в стране?
И из какого такого полного нуля, если языком науки были немецкий и русский?
Сообщение от Материалист:
на самолетах мы в первую мировую воевали импортных
Да ну?
Сообщение от Материалист:
да и просрали эту войну
Просрали войну как раз Сталин и Ко, причем намеренно. Не надо об этом забывать.
[Ответ]
Материалист 16:02 10.05.2011
Vadag,
Сообщение от :
Про то, что эти уродцы сначала все разрушили, чтобы потом героически восстанавливать, никто не спорит - сами себе злобные буратины и клоуны.
Вот это то и забавно. См. выше.
Сообщение от :
что Россию в 17м развалил Ленин. Ты не в состоянии понять что никакой один человек и даже поддержаный партией привезенной в пломбированом вагоне немцами, не в состоянии развалить стабильную, крепкую державу.
Это такое примитивное представление, вижу синее- значит небо. Немножко нужно думать почему оно синее, почему оно сверху, почему оно ночью черное.
Развалили не коммунисты, и уж точно не Сталин, о котором мы тут трем. У Сталина и без революции грехов достаточно.
Сообщение от :
Интересно, почему? Может, потому, что в Америку уехал?
Много кто куда уехал. К нам например из Италии конструктор самолетов Бартини. Мы тут не об этом. Сикорский не создал сильнейших в мире ВВС, не создал сильнейшей авиации в первой мировой. Потому что условий ему никто не создал. Потому что те кто должны были создавать условия яшкались с Распутиным да закупали в промышленных масштабах ньюпоры да фарманы. Поэтому и просрали войну и страну.
Чего кстати не совершил проклятый Сталин несмотря на отъезд Сикорского. И этот Сталин создал условия для ильюшиных, яковлевых, туполевых и те создали самые сильные после американских ВВС. Как оно, сложно сопоставить эти два факта?
Сообщение от :
Это уже половые трудности НЕ инженеров,
Вот как раз об этом мы тут и говорим. Не о деильюшинизации, а о десталинизации. Подмечаешь?
Сообщение от :
А, и кстати - вопрос об отсутствии социальных лифтов в РИ, и что Ломоносов - исключение, снят?
Ты разве привел примеры выдающихся инженеров, военных или ученых из крестьян, рабочих, ремесленников кроме Ломоносова? Таких по масштабам свершений как Кошкин, Калашников, Жуков?
Сообщение от :
Вспомни количество наших инженеров и ученых, которые от Сталина и прочих ублюдков бежали очертя голову. И поднимали потом уже не нашу науку и промышленность.
Да ктож тут спорит о том что Сталин был паталогическим изувером? Ты чего-то попутал. Мы тут спорим о том как Сталин несмотря на то, что кое кто из цвета нации убежал создал условия для новыз сикорских. И они, обрати внимание, расхерачили Германию, взяли Берлин. В отличие от свободных французов и поляков.
Ты вот как сам, лучше бы в 40м фашистам сапоги чистил во Франции, или показывал кузькину мать финам, прибалтам и всяким нэзалежным бандеровцам?
Может в этом все дело? Может дело в потребности чистить самоги культурному окупанту?
[Ответ]
Материалист 16:05 10.05.2011
Vadag,
Сообщение от :
Просрали войну как раз Сталин и Ко, причем намеренно. Не надо об этом забывать.
Вот это и есть психология десталинизации. Просрать войну это победить фашизм, а не просрать это лизать сапоги окупанту.
Кстати то что выросло такое поколение это тоже вина КПСС. Подняли инфантильных потребителей из-за тупости, вырождения и лени. Что теперь жаловаться.
[Ответ]
Материалист 16:14 10.05.2011
Vadag,
Сообщение от :
Вот скажи, например, каким образом Сталин повлиял на бурное развитие физики низких температур в 30-х у нас в стране?
И из какого такого полного нуля, если языком науки были немецкий и русский?
Если бы ты привел ссылки, можно было бы обсудить. Могу только предположить, что до того как Сталин стал генсеком физика низких температур у нас перла, а как только он стал, так сразу загнулась и уже больше, до самого 20го съезда физики низких температур у нас не было. Так?
"мы разрушим до основанья" - это не коммнисты? Разоренные заводы, расстреливаемые и высылаемые ученые и инженеры - это не коммунисты? Голод и гражданская война- это не коммунисты? Ну конечно - это все Николай подстроил, не иначе
Сообщение от Материалист:
И этот Сталин создал условия для ильюшиных, яковлевых, туполевых
не иначе как рассадив их по шарашкам.
О том как НЕКОТОРЫХ выдающихся ученых, инженеров и организаторов вернули из лагерей более или менее знают... а вот о том скольких НЕ вернули? Ученых уровня Эйнштейна, занимавшихся квантовой гравитацией еще в 30е годы...
Сообщение от Материалист:
Может в этом все дело? Может дело в потребности чистить самоги культурному окупанту?
Кто тут готов спорить с тем что Сталин был изувер-параноик?
[Ответ]
Asinus 17:12 10.05.2011
Сообщение от Материалист:
Кто тут готов спорить с тем что Сталин был изувер-параноик?
Хороший вопрос, особенно в для таких тем.
А еще интересует, зачем живым русским людям мертвый грузин. [Ответ]
Материалист 17:14 10.05.2011
Asinus, в истории нашей страны были разные периоды.
Вот например Иван Грозный присоединеил Казань, В.Новгород, а потом превратился в религиозного изувера. И все его достижения были потеряны вплоть до потери независимостию.
Или вот Петр I. Получил страну-захолустье, поднапряг народ и оставил мировую империю.
Или тот же Сталин. Изувер, параноик. Но принял страну на коленях, да просто на пузе, а оставил одну из двух в мире сверхдержав.
[Ответ]
Asinus 17:24 10.05.2011
Сообщение от Материалист:
Но принял страну на коленях, да просто на пузе, а оставил одну из двух в мире сверхдержав.
Просто мы не ценим и не уважаем себя. Нам нужна большая задница, чтобы лбы перед ней расшибать. Тема как раз об этом.
[Ответ]
Материалист 18:16 10.05.2011
Wally,
Сообщение от :
"мы разрушим до основанья" - это не коммнисты? Разоренные заводы, расстреливаемые и высылаемые ученые и инженеры - это не коммунисты? Голод и гражданская война- это не коммунисты? Ну конечно - это все Николай подстроил, не иначе
Ей-богу, даже удивительно. Что ж за беда с базовой информацией, куда она девается из учебников, из голов...
Коммунизм придумали немцы Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а не Ленин со Сталиным.
Страну рушили кроме бездарного святого царя с православной церковью еще куча всякого сброда. Конституционные демократы они же кадеты, октябристы, самая большая партия социалисты-революционеры так называемые эсэры, анархисты, социал-демократы с маленькой фракцией большевиков и куча прочего сброда. Бездарные генералы имея подавляющее численное превосходство просирали войну японцам, а потом немцам, промышленники, чиновники и царские родственники пилили бюжет.
Голод разруха и гражданская война велась корниловцами за царя и отечество, керенковщиной за победу до победного конца и возврат английских кредитов в первой мировой войне, петлюровцами за запорожскую сечь от Берлина до Урала, Колчаком за военную диктатуру и возврат долгов японцам, Деникиным за ни пойми что и возрат тех же английско-французских долгов, Красновы и Шкуро за независимый Дон, дашнаки за независимую демократичную Армению, Махно за вольную анархию со столицей в Гуляйполе, большевики во главе с Лениным и Троцким за мировую революцию и всеобщее равенство, зеленые за моя хата скраю и т.д.
Видишь сколько было народу кроме большевиков. Вон сколько народу вешали, растреливали, разваливали. Это и есть гражданская война. А победили большевики. Догадайся почему именно они с трех раз. Ответ один, потому что их народу больше поддержало. Напрягись подумай почему.
[Ответ]
Vadag 11:46 11.05.2011
Сообщение от Материалист:
Сикорский не создал сильнейших в мире ВВС, не создал сильнейшей авиации в первой мировой.
М?
Со ссылками можно?
Сообщение от Материалист:
И этот Сталин создал условия для ильюшиных, яковлевых, туполевых и те создали самые сильные после американских ВВС. Как оно, сложно сопоставить эти два факта?
Как же они тогда умудрились просрать войну в воздухе слабому люфтваффе?
Сообщение от Материалист:
Вот как раз об этом мы тут и говорим.
Пока мы говорим о том, что в РИ науки не было, а если и была, то сынки дворян и помещиков. Зато умный Сталин все наладил)) Про реализацию, если хочешь, тоже можем обсудить.
Сообщение от Материалист:
Ты разве привел примеры выдающихся инженеров, военных или ученых из крестьян, рабочих, ремесленников кроме Ломоносова?
Кагбе, да
Сообщение от Vadag:
А Попов, Менделеев, Воскресенский, Умов, Сикорский (это так, наскидку) - они там чьих дворян и помещиков с купцами дети?
Сообщение от Материалист:
Таких по масштабам свершений как Кошкин, Калашников, Жуков?
Мосин чем хуже Калашникова? Или он голубых кровей?
Про Жукова, еще раз говорю, не надо. Далеко не лучший пример.
Про Кошкина тоже - если бы великий ум Кошкина, в войну вступили бы на БТ (которые он активно продвигал). Танк делался по ЗАКАЗУ Автобронетанкового управления РККА, которое писало ТЗ и которое (слава богу) от изделия Кошкина (который плевал на заказ и делал то, что ему хотелось) отказалось. И только потом он взялся за ум и сделал Т-34. Который, кстати, лучшим танком не был - он им стал уже после серьезного допиливания в годы войны.
И заслуга в том, что появился на вооружении Т-34 - в первую очередь заслуга умного и грамотного заказчика, который отлично предугадал, что нужно для будущей войны и составил грамотное ТЗ. Что потом с заказчиком стало, помните? Подскажу - начальником автобронетанкового управления РККА в те годы был некто Павлов. Вот такой вот вредитель, ага.
Кстати, о Павловых - тот, который лауреат Нобелевской премии - он каких дворян и помещиков потомок? Или ему тоже творить мешали?
Сообщение от Материалист:
Просрать войну это победить фашизм,
Вообще-то разговор шел о ПМВ
Сообщение от Материалист:
К чему это?
К тому, что Иоффе создавать школу начал еще до прихода красных - то, что ученики выросли в момент правления уже большевиков - не более, чем трагическая случайность. К тому, что Капица тоже безо всякой помощи большевиков работал у Резерфорда. К тому, что одного из светил физики низких температур с мировым именем (который был мировым лидером уже в свои 30 лет), Шубникова (это который открыл эффект Шубникова - де Гааза) расстреляли в 37-м году.
Это что касается физики низких температур.
Это все к тому, что Wally прав, как это ни грустно звучит
Сообщение от Wally:
О том как НЕКОТОРЫХ выдающихся ученых, инженеров и организаторов вернули из лагерей более или менее знают... а вот о том скольких НЕ вернули? Ученых уровня Эйнштейна, занимавшихся квантовой гравитацией еще в 30е годы...
