Сообщение от CLUBEN:
понятно, что мы готовились наступать.
Резун? Это Вы?
Balrog 13:37 17.09.2012
Сообщение от Ближний Товарищ:
Вы пропаганду от аналитики отличаете?
Надо ли понимать, что нааналитили одно, а пропагандировали другое? Причем не только пропагандировали, но и готовили войска не к тому, что получили в результате анализа?
Ну и как над вами не смеяться, а?
Сообщение от Ближний Товарищ:
глобалистическое рабство, куда попадают неалкоголики не по своей воле
Вау! А почему это "не по своей"? Им кто-то мешает учиться и работать? Или их просто устраивает жизнь на пособие и попрошайничество, ась?
Сообщение от Ближний Товарищ:
и алкоголиков, самих выбравших такую жизнь
А может это по воле советской системы от безнадеги алкоголиками стали, а?
Кстати, неалкоголики в СССР зачастую не лучше выглядели по сравнению с западными бомжами. Я помню репортажи конца 80х об "их бедных", и как люди говорили "нам бы такими бедными побыть"
Сообщение от Ближний Товарищ:
рабство
А термин "рабство" применим как раз к советской системе. Ибо основные признаки рабства - принудительный труд (1) и невозможность добровольной смены хозяина (2) - характерны именно для советской системы. См.:
1) - например см. указ "Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда..."
2) - фактическая невозможность покинуть страну проживания
Сообщение от Ближний Товарищ:
Очевидно, что Вы - неофашист
Очевидно, что вы наклеиваете ярлыки, даже не понимая их смысла.
Впрочем я счастлив, что хотя бы большевиком не назвали
CLUBEN не надо рассказывать про карты человеку, воспитанному артиллеристом. Я выучил таблицы стрельбы для 122мм гаубицы наверное раньше, чем таблицу умножения
Сообщение от CLUBEN:
Для армии, все-таки, нужна «двухсотка», а вот «двухсотки» практически не изготовили — ее не успели сделат
Ну сопредельной территории почему-то успели
Сообщение от CLUBEN:
Значит, ну, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше
Да про "дальше" и речи нет - понятно, что такое и в голову не могло придти. Почему не было карт "ближе" - вот вопрос. Несмотря на то, что это была "бывшая сопредельная территория", да и времени дополнительно 2 года. Но предпочли сначала сделать карты "территории врага"?
Сообщение от Ближний Товарищ:
Резун? Это Вы?
Почитайте речь Сталина от 5 мая 1941, знаток вы наш
Ближний Товарищ 14:54 17.09.2012
Сообщение от Balrog:
Надо ли понимать
Хорошо уводите нить разговора. Почти, как женщина.
Сообщение от Balrog:
А почему это "не по своей"?
Потому, что всем хочется забрать ваш кошелёк.
Сообщение от Balrog:
А может это по воле советской системы от безнадеги алкоголиками стали, а?
А может, и от неправильной фазы Луны...
Сообщение от Balrog:
Я помню репортажи конца 80х об "их бедных", и как люди говорили "нам бы такими бедными побыть"
Диссидентский конец 80-х - не лучшее время для воспоминаний ЕдРосовского тролля об СССР.
Сообщение от Balrog:
принудительный труд (1) и невозможность добровольной смены хозяина (2) - характерны именно для советской системы.
Наркоман...
Сообщение от Balrog:
1) - например см. указ "Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда..."
А Вы считаете они должны отдыхать?
Сообщение от Balrog:
2) - фактическая невозможность покинуть страну проживания
Гастарбайтеры и беженцы были всегда и везде, и им не проблема сменить страну.
Сообщение от Balrog:
Очевидно
Что Вы - неофашист? Согласен.
Сообщение от Balrog:
Я выучил таблицы стрельбы для 122мм гаубицы наверное раньше, чем таблицу умножения
Смените аккаунт на Wally. А-то, неаккуратненько как-то...
Сообщение от Balrog:
Почитайте речь Сталина от 5 мая 1941, знаток вы наш
Вы про третью речь? Нужно быть полным дубом, чтобы воспринять эту речь, как призыв к реальному военному наступлению, прапорщик Wally )))
CLUBEN 15:24 17.09.2012
Сообщение от Balrog:
CLUBEN не надо рассказывать про карты человеку, воспитанному артиллеристом. Я выучил таблицы стрельбы для 122мм гаубицы наверное раньше, чем таблицу умножения
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Для армии, все-таки, нужна «двухсотка», а вот «двухсотки» практически не изготовили — ее не успели сделат
Ну сопредельной территории почему-то успели
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Значит, ну, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше
Да про "дальше" и речи нет - понятно, что такое и в голову не могло придти. Почему не было карт "ближе" - вот вопрос. Несмотря на то, что это была "бывшая сопредельная территория", да и времени дополнительно 2 года. Но предпочли сначала сделать карты "территории врага"?
отвечая на последний вопрос-банально не успели. главное управление картографии подверглось репрессиям.А за год-два сделать ничего особо нельзя.
Просто Барлог не везде "проклятый большевизм" должен мерещиться. Это на будущее. Мы с вами одногодки к слову.
У большевиков своих гадостей хватает. И что самое удивительное они до сих пор не признаются.
Balrog 16:16 17.09.2012
Сообщение от Ближний Товарищ:
Хорошо уводите нить разговора
Увожу?
Я как раз по теме вопрос задал... это вы пытаетесь на него не ответить.
Итак, согласно вашим утверждениям,
Сообщение от Ближний Товарищ:
Вы пропаганду от аналитики отличаете?
"аналитика" подготовила один прогноз, а страна начала готовиться к другому развитию событий (и пропагандировать его). Зафиксируем.
Сообщение от Ближний Товарищ:
Потому, что всем хочется забрать ваш кошелёк
Всем и всегда это хочется, независимо от строя. Вот только при капитализме это сделать более затруднительно, чем при социализме. Социалистическое государство это делает вообще не заморачиваясь хотя бы видимостью законности - от принуждения к труду и установления "справедливой оплаты труда" до "добровольно-обязательных подписок на займы"
Сообщение от Ближний Товарищ:
Диссидентский конец 80-х - не лучшее время для воспоминаний ЕдРосовского тролля об СССР
Вот я уже и едроссовский тролль Вы когда определитесь-то в ярлыке?
Кстати, более всего повеселил "либероидный фашист". Это ж надо быть настолько коммунякнутым, чтобы вообще не понимать употребляемые термины и умудриться совместить две противоположности!
А начало 80х устроит? Да и в конце 80х все еще КПСС рулила.
И откуда диссиденты брались - от хорошей жизни, да? Что-то кроме как в советское время такого и термина-то никогда не было
Сообщение от Ближний Товарищ:
Наркоман...
Ну вот, товарищ опять обкурился и вменяемо ответить не может
Сообщение от Ближний Товарищ:
А Вы считаете они должны отдыхать?
Я считаю, они имеют право делать что хотят.
И только вы считаете всех рабами, обязанными трудиться на хозяина
Сообщение от Ближний Товарищ:
Еврейская эмиграция из бывшего СССР с 1970 года составила почти
2 миллиона человек
Ага, под давлением запада евреев отпускали. С огромными трудностями, но могли уехать.
А вот по поводу остальных... термин "невозвращенцы" ни о чем не говорит? Это при тщательнейшем отборе выпускаемых за границу.
Вы еще расскажите нам, что любой желающий мог уехать, посмеются все
Сообщение от Ближний Товарищ:
Вы про третью речь? Нужно быть полным дубом, чтобы воспринять эту речь, как призыв к реальному военному наступлению
Нет никакой "третьей речи". Речь одна-единственная. И три тоста после
Я про речь и про третий тост.
А дубами вы только что назвали маршалов Тимошенко, Василевского и Жукова, которые "руководствуясь данной речью" (из мемуаров Жукова) подготовили план от 15 мая 1941.
Впрочем, еще один "местечковый журналист" - это К.Е.Ворошилов, на митинге в Киеве сказавший "Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел".
Смешные вы, большевички. Аргументов нет, только ярлыки
Сообщение от Ближний Товарищ:
Смените аккаунт на Wally
Мимо
Сообщение от CLUBEN:
отвечая на последний вопрос-банально не успели. главное управление картографии подверглось репрессиям.А за год-два сделать ничего особо нельзя
Допустим там действительно настолько повыбили.
Вопрос в другом - почему карты немецкой (ну, в смысле бывшей польской, на тот момент генерал-гебурнаторства) стороны успели? Тем более, что их сложнее подготовить, чем карты собственной территории
Сообщение от CLUBEN:
Просто Барлог не везде "проклятый большевизм" должен мерещиться. Это на будущее
Да он не мерещится. Просто их способ управления другого не подразумевает, кроме постоянных "не успели", "не предусмотрели", "не учли" - и естественно потом поисков "виновных" и "исправления".
Черчилль хорошо сказал "большевики сами создают себе трудности, которые потом успешно преодолевают"
Сообщение от CLUBEN:
Мы с вами одногодки к слову
(щелкнул каблуками и склонил голову в полупоклоне)
CLUBEN 16:18 17.09.2012
Сообщение от Balrog:
щелкнул каблуками и склонил голову в полупоклоне)
аналогично.
можно подискутировать.
боюсь модеры флуд уберут.
CLUBEN 16:23 17.09.2012
Сообщение от Balrog:
Вопрос в другом - почему карты немецкой (ну, в смысле бывшей польской, на тот момент генерал-гебурнаторства) стороны успели? Тем более, что их сложнее подготовить, чем карты собственной территории
а их и не готовили специально-вышли из положения следующим образом взяли карты царской россии(да и специалисты картографы были во основном старой царской школы-они же их карты эти готовили в свое время в составе корпуса военных топографов для генштаба) и на их основе переиздал для основного учебника военной топографии в 1930 году.и -это карты 1908-1909 годов.
А у немцев были старые карты европейской части россии захваченные ими еще в первую мировую войну.
На их основе они стали составлять "новые" карты для своего учебника военной топографии по которому учились будущие командиры вермахта.
Плюс они использовали огромное количество всевозможных справочников, наших географических карт, там, школьных атласов — чего угодно. Все использовалось — описания всевозможные, поездки их специалистов по нашей территории использовали для рекогносцировки. Плюс они использовали малейшие возможности для аэрофотосъемки наших территорий.
Я расскажу такую интересную историю. В свое время перед войной расстояния по шоссе до населенных пунктов у нас были указаны с точностью до 1км. Немцы этим пользовались-выходя на шоссе они точно знали,что если они видят на указателе Бобруйск -50 км-это точно 50 км.Поэтому и планировали без особых усилий заправки для танков и машин.
Потом после войны стали данные искажать. И вот если на указателе Богучар 120 км-это минимум 150 км. Это что бы когда никакой навигации не было враг не смог ориентироваться. Да и в картах после 1953 года-а именно в этом году была завершена полная картография СССР стали писать искаженные данные-что бы враг не понял,помнили свою ошибку с атласами перед войной.
Balrog 16:30 17.09.2012
Сообщение от CLUBEN:
боюсь модеры флуд уберут
Ну я надеюсь перенесут в более подобающую тему, если сочтут нужным. Мы ж из тематики раздела не вышли?
Сообщение от CLUBEN:
а их и не готовили специально-вышли из положения следующим образом взяли карты царской россии(да и специалисты картографы были во основном старой царской школы-они же их карты эти готовили в свое время для генштаба) и на их основе переиздали -это карты 1908-1909 годов
Ну а нельзя было тоже самое сделать для своей территории сначала?
Я тут кстати вообще не пойму - а учения они как проводили? Без карт? Лично я не могу представить командира батареи без карты - фантазии не хватает. Наверное какое-то количество всё же было... И тем не менее во всех мемуарах рефреном - "карт не было", "распечатал конверт, а там карты территории за Бугом" и т.п.
Сообщение от CLUBEN:
А у немцев были старые карты европейской части россии захваченные ими еще в первую мировую войну.
На их основе они стали составлять "новые" карты для своего учебника военной топографии по которому учились будущие командиры вермахта.
Ну с немцами всё понятно - орднунг он и в африке орднунг
Кстати про африку (точнее, южную америку) - там наши в 30х хорошо показали, как можно воевать против немецкого орднунга и превосходящих сил. Только большевики эти кадры предпочитали расстреливать и в лагеря отправлять
Сообщение от CLUBEN:
И вот если на указателе Богучар 120 км-это минимум 150 км
Гы... а я думал, почему у меня на всех машинах одометр подвирает по сравнению с указателями
CLUBEN 17:16 17.09.2012
Сообщение от Balrog:
Ну а нельзя было тоже самое сделать для своей территории сначала?
а это вопрос кстати интересный.
Карта 50000-я — это, конечно, карта была наиболее удобна для обороны, там в 1 сантиметре 500 метров. Это тактическая карта. И еще одна карта, массовая самая карта, которая была, это карта масштаба 1:100000 — это в 1-м сантиметре 1 километр, или «километровка», как у нас было принято говорить. Так вот, если говорить об этой основной карте масштаба 1:100000, к сожалению, получилось так, что вот этой карты и не оказалось.
для планирования обороны — вот, для стрельбы артиллерии, для обороны, для планирования всевозможных, для изготовления огневой документации на укрепленные районы
этих карт было очень мало и они были на определенные только рубежи.
Но есть момент и он кстати подтвержден косвенно. Такие карты были-подробнейшие для различного применения,но в войска они не пошли -так как репрессии в отношении руководства военной картографии повлияли на то что карты составленные "врагами народа" в войска не пошли.
Как подтвержден косвенно. Зимой 1942 года в Красну Армию поступили карты на все рубежи обороны. Откуда они взялись? Но это факт. Карты пошли в войска.
но самая востребованная в году войны карта 1:25000-вот ее до конца войны так и не хватало.
Balrog 18:05 17.09.2012
Сообщение от CLUBEN:
Но есть момент и он кстати подтвержден косвенно. Такие карты были-подробнейшие для различного применения,но в войска они не пошли -так как репрессии в отношении руководства военной картографии повлияли на то что карты составленные "врагами народа" в войска не пошли.
Как подтвержден косвенно. Зимой 1942 года в Красну Армию поступили карты на все рубежи обороны. Откуда они взялись? Но это факт. Карты пошли в войска.
Вот в это верю.
Связывая это с наступательной доктриной, с разрушением партизанских баз и прочим - вполне возможно. Посылка в войска таких карт могла послужить поводом для обвинений в "пораженческих настроениях" и путевкой на лесоповал
CLUBEN 18:20 17.09.2012
Кстати в свете темы про "предателей".
До сих пор неизвестно число советских генералов попавших в плен.
Встречалась цифра свыше 30,но и она не полная.
Царские то генералы посчитаны были охотно,а вот с советскими беда.
По многим до сих пор неизвестны обстоятельства попадания в плен.
Balrog 18:34 17.09.2012
Сообщение от CLUBEN:
До сих пор неизвестно число советских генералов попавших в плен.
Встречалась цифра свыше 30,но и она не полная.
спасибо.
работать и работать еще в этом направлении,для тех кто конечно этим занимается беспристрастно.
судьба того же Артменко и обстоятельства его попадания в плен до сих пор имеются вопросы.
реабилитирован только в 2004 году,первая попытка реабилитации в 2001 году -отказ.
Хотя утверждается что он был реабилитирован только 1957 году. Это неправда-он не мог быть реабилитирован пока был жив Жуков в то время,а позднее в 2008 году был наден протокол "первичного" допроса Артеменко,где видно,что он не только добровольно сдался в плен,но и на допросе, действительно подробно указал на многие сильные и слабые моменты противоборствующих сторон, и даже указал немцам, как они по его мнению, могут повысить эффективность своих действий.может быть будет опять разреабилитирован.
генерал-майор танковых войск Потатурчев. Но его реабилитировали еще в 50-х. Хотя имеются протоколы его допроса в немецком плену, где он показал себя довольно откровенным в плане предоставленной немцам информации.
из генералитета остаются не реабилитированными по сей день:
1). Комбриг Бессонов И.Г.
2). Генерал-майор Трухин Ф.И.
3). Генерал-лейтенант Власов А.А.
4). Генерал-майор Благовещенский И.А.
5). Генерал-майор Закутный Д.Е.
6). Генерал-майор Рихтер Б.С.
7). Генерал-майор Наумов А.З.
8). Генерал-майор Малышкин В.Ф.
9). Генерал-майор Кирпичников В.В. Отказано в реабилитации в 1964 и 26.04.2002.
10). Генерал-майор Зыбин Е.С.
11). Генерал-майор Егоров Е.А.
12). Генерал-майор Будыхо А.Е.
13). Генерал-майор Богданов П.В.
14). Комбриг Богданов М.В.
15). Бригадный комиссар Г.Н. Жиленков.
CLUBEN 21:23 17.09.2012
ну и как пример генерал-ампутант Лукин.
есть официальная версия -14 октября 1941 г. при выходе из окружения генерал-лейтенант М.Ф. Лукин тяжелораненым попал в плен. Там ему ампутировали правую ногу. Враги пытались склонить М.Ф. Лунина к измене Родине. Но он не поддался на провокации. Тогда его бросили в лагерь смерти Маутхаузен, где Михаил Федорович продолжал мужественно и достойно держать себя. Освобожден из плена в мае 1945 г., в отставке с ноября 1945 г., скончался 25 марта 1970 г.
Источник: "Военно-исторический журнал.
а есть реальная.
1-й батальон 18.10.41
487-го пехотного полка
Доклад
о ходе боевых действий, в результате которых был пленён
русский генерал-лейтенант Лукин.
Согласно приказа полка от 15.10.41, 1-й батальон 478-го пехотного полка получил приказ, 15.10.41 усиленным разведдозором ещё раз прочесать ту же боевую полосу, что прочёсывалась 13.10, в северо-восточном направлении на предмет обнаружения отбившихся русских.
После тяжёлого продвижения вперёд через густые лесные заросли и яростный оборонительный огонь противника, одному отделению 2-й роты удалось подобраться к оборудованному блиндажу, который частично был замаскирован немецкой плащ-палаткой. Несмотря на прицельный винтовочный огонь с деревьев, солдатам Хаузнеру (Hausner) и Керстену (Kersten) удалось подбежать ко входу и сорвать плащ-палатку. За ней в блиндаже укрывались несколько офицеров и одна женщина. Лишь после угрозы ручными гранатами, несколько из них вышло наружу, в то время как один офицер застрелился. Среди пленных находился генерал-лейтенант Лукин и его адъютант.
Генерал Лукин, после того, как от него получили важный картографический материал, был расположен ефрейтором Штэком (Gefr Steck) за взводом, т.к. эвакуация пленного в тыл сильно осложнилась повторным отчаянным противостоянием. При этом генерал-лейтенант Лукин вновь был ранен в ногу русской винтовочной пулей.
да и в плену клял проклятый большевизм по чем зря и не только
Генерал Лукин рассказал немецким офицерам также о военно-промышленном потенциале своей стране – о 150-ти обученных дивизиях, о числе ежедневно выпускаемых танков КВ и Т-34, о количестве и качестве реактивных минометов ("катюш"), о перспективах совершенствования их конструкции и применения.
…"Прошу вас эти показания как рассуждения человека, любящего свой народ... сохранить в тайне, так как у меня есть семья"
"Большевизм - это чуждое русскому народу международное и еврейское явление. Он мог пустить корни... .в силу конъюнктуры, сложившейся после первой мировой войны… Крестьян и рабочих обманули... Рабочий получает 300-500 рублей в месяц (и не может на эти деньги ничего купить)(20) . Всюду царят нужда и террор... люди приняли бы с благодарностью свое освобождение от большевистского гнета… Несмотря на все это, я не верю в возможность ни организованного, ни спонтанного восстания в России. Все, кто в течение двух десятилетий поднимался против Красных властей, уничтожены, сожжены или вымерли. Толчок должен быть извне... Если вы создадите русское правительство, то откроются надежды на то, что переход на сторону так называемого врага не явится предательством родины... Если это поход за освобождение России от господства Сталина... Известные русские деятели наверняка задумываются об этом...Не все они присяжные сторонники коммунизма… Но Россия должна существовать как страна, идущая рядом с Германией.
однако Сталин написал на деле Лукина
Преданный человек, в звании восстановить, если желает направить на учебу, по службе не ущемлять".
Однако дочь с огорчением замечает, что в партии отца не восстановили, он считался механически выбывшим
В 1993 г. благодаря настойчивым хлопотам дочери генерала М.Ф. Лукина, ему посмертно было присвоено звание Героя России. До этого в 1966 г. ходатайство о присвоении М.Ф.Лукину звания Героя Советского Союза, обращенное на имя Л.И. Брежнева, осталось без ответа. Возможно, вопрос решал не столько Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Президиума Верховного Совета СССР, сколько полковник Отечественной войны. http://smolbattle.ru/index.php?showt...st=18&start=18
DrDmitry 21:37 17.09.2012
Ну засрали тему, сволочи! Хорош!!!
Yaap 22:38 17.09.2012
Пришла почитать про кризис, а тут какие-то ностальгическо-патриотические излияния...
Balrog 22:54 17.09.2012
Сообщение от Yaap:
Пришла почитать про кризис, а тут какие-то ностальгическо-патриотические излияния...
А что вы тут ценного хотели прочесть, если форумцы не разбираются в обсуждаемом вопросе?
По крайней мере судя по голосовалке больше половины форумцев со своими прогнозами пролетели аки голуби над Парижем.
А еще 14 дали ответ в жанре "мы все когда-нибудь умрем"
Ближний Товарищ 23:21 17.09.2012
Сообщение от Balrog:
Кстати, более всего повеселил "либероидный фашист". Это ж надо быть настолько коммунякнутым, чтобы вообще не понимать употребляемые термины и умудриться совместить две противоположности!
Продолжайте, это никак не поменяет сути дела.
Сообщение от Balrog:
И откуда диссиденты брались - от хорошей жизни, да?
Оттуда, откуда берётся "креативный класс". От слишком хорошей жизни.
Сообщение от Balrog:
Я считаю, они имеют право делать что хотят.
Они в обществе живут. Не хотят жить в обществе - пусть проваливают из него, а не паразитируют.
Сообщение от Balrog:
Ага, под давлением запада евреев отпускали. С огромными трудностями, но могли уехать.
)))))) Запад всегда давит. Ну, Вы знаете, как прозападник.
Сообщение от Balrog:
А вот по поводу остальных... термин "невозвращенцы" ни о чем не говорит?
Зачем нужны предатели?
Сообщение от Balrog:
Я про речь и про третий тост.
После долгой демагогии...
Сообщение от Balrog:
которые "руководствуясь данной речью"
Резун?
Сообщение от Balrog:
К.Е.Ворошилов, на митинге в Киеве сказавший
И что дальше?
Сообщение от Balrog:
(щелкнул каблуками и склонил голову в полупоклоне)
Какая тролльская идилия...
Balrog 01:42 18.09.2012
Сообщение от Ближний Товарищ:
Оттуда, откуда берётся "креативный класс". От слишком хорошей жизни
Что ж это они на гнилой запад-то от такой хорошей жизни бежали?
Сообщение от Ближний Товарищ:
Они в обществе живут. Не хотят жить в обществе - пусть проваливают из него, а не паразитируют
С чего бы это? Они не заставляют общество себя содержать, не требуют пенсий и льгот.
А паразиты - это присосавшаяся к обществу банда коммунистов, сосущая из общества ресурсы и заставляющая общество работать на них.
Кстати, ктоб их еще выпустил... они бы совсем были не против уехать
И, значит, показывая фото таких же на западе - вы сожалеете что их там не привлекли к уголовной ответственности и не заставили трудиться насильно?
Еще раз - посмотрите определение термина "раб". Или приведите своё
Сообщение от :
Если уж иностранцев и удивляет Продовольственная программа, то только тем, что она вообще существует. На шестьдесят восьмом году советской власти и через сорок лет после окончания войны.
Есть чему удивляться.
Здесь Продовольственную программу никто не решает. Здесь ее просто нет. Здесь человек просто идет в магазин и покупает, что ему нужно.
...
Но как показывает практика (да и теория, впрочем, тоже), свободные люди производят материальных ценностей больше, чем несвободные. Это, между прочим, заметил даже Карл Маркс.
Именно поэтому жители не только Германии, но и всех западных стран достигли такого материального изобилия, которого советские люди даже представить себе не могут. И добились этого, безо всякой заботы со стороны ленинской партии
Сообщение от Ближний Товарищ:
Резун?
Ясно написал, откуда: Жуков.
Источник: Анфилов В.А. Дорога к трагедии сорок первого.
Не читали, не поняли или не запомнили?
Жаль, жаль, это уже очень сложные нарушения. Впрочем есть подозрение, что это врожденное.
Сообщение от Ближний Товарищ:
И что дальше?
Дальше - то, с чего начался разговор. Придется напомнить, я понимаю что с памятью у вас те же проблемы, что и с логикой.
Вы спросили, от местечковых журналистов или от "аналитических центров" фраза про "малой кровью на чужой территории". Я ответил, что от руководителей государства. Вы не поверили, попутно обозвав дубами генштаб СССР и обосрав по-мелочи вообще всё руководство того времени, в частности обвинив их в несоответствии пропагандируемого и предполагаемого развития событий.
Теперь привел подтверждающие цитаты из речей Наркома Обороны и начальника Генштаба.
По третьему кругу будим ходить или как?
Я понимаю, что котенок когда нагадит - не любит, что его в результаты тычут.
PS: Как было самокритично заявлено,
Сообщение от Ближний Товарищ:
Человек разумный появляется в процессе мышления. У идиотов этот процесс нарушен
Ближний Товарищ 08:52 18.09.2012
Сообщение от Balrog:
Что ж это они на гнилой запад-то от такой хорошей жизни бежали?
Любят гнильцу.
Сообщение от Balrog:
С чего бы это? Они не заставляют общество себя содержать, не требуют пенсий и льгот.
Правда? )))
Сообщение от Balrog:
А паразиты - это присосавшаяся к обществу банда коммунистов, сосущая из общества ресурсы и заставляющая общество работать на них.
Всё мерещится?
Сообщение от Balrog:
Ясно написал, откуда: Жуков.
Хотелось бы конкретных фактов нападения СССР на Германию, а не возгласов "коммуняки хотели захватить мир!".
Сообщение от Balrog:
Я ответил, что от руководителей государства.
Гастарбайтеры и беженцы были всегда и везде, и им не проблема сменить страну.
СССР покидали беженцы. Вот это отлично.
DrDmitry 10:17 18.09.2012
Сообщение от Balrog:
По крайней мере судя по голосовалке больше половины форумцев со своими прогнозами пролетели аки голуби над Парижем.
Знали б прикуп, жили б в Сочи. Я тоже ошибся: ставил на первую половину 2011, а падали в конце лета-осень.
Сейчас стоит начинать говорить о "третьей волне". Хотя термин предельно некорректен. Просто мировая экономика продолжает лететь в тартарары и короткие коррекции не отменяют долгосрочный тренд.
Balrog 11:01 18.09.2012
Сообщение от Ближний Товарищ:
Правда? )))
Правда. А то, что на паперти сидят - так то дело добровольное. Захотел - дал, не захотел - мимо прошел.
Да и далеко не все попрошайничали. Если человека устраивает кормиться с собственного огорода и ему всего хватает - почему он обязан еще и в колхозе работать?
Или он матрешек вытачивает и иностранцам продает - опять обязан кому-то?
Или вообще девка телом торгует - ее тело, ее право.
Какое ваше дело до того, кто чем занят?
Короче, ООН, 4 пункт Всеобщей декларации прав человека. Рабом названо
"любое лицо, которое не может по своей воле отказаться от работы".
Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, статья 4 - запрещение рабства и принудительного труда.
"Значительное распространение (а, соответственно, и особую угрозу для общества) современное рабство имеет в тех случаях, когда приобретает системный характер, когда основным формирующим субъектом порабощения становится не отдельное преступное частное лицо, а государство"
И тот, кто защищает рабство - еще обвиняет других в фашизме? Тьфу!
Сообщение от Ближний Товарищ:
Всё мерещится?
Нет, не мерещится
Сообщение от Ближний Товарищ:
Хотелось бы конкретных фактов нападения СССР на Германию, а не возгласов "коммуняки хотели захватить мир!".
Оно еще и читать не умеет!
Про "коммуняки хотели захватить мир" первыми только что сказали вы. Я даже не намекал
До сих пор речь шла только о несбывшемся прогнозе большевиков, что в случае нападения врага тот "будет разгромлен малой кровью на чужой территории"
Смешное оно
Кстати, и насчет "захватить мир" - тут вообще классики большевизма. Или вы будете отрицать слова о "мировой революции" и о необходимости "помочь угнетенным народам"?
Сообщение от Ближний Товарищ:
Демагогию вижу. Факты нападения есть?
Какого нападения, чудо вы наше? Вы с чем спорите-то с пеной на устах - с выдуманными вами тезисами?
Хотя факты нападения - есть. Нападение на прибалтийские государства, Польшу, Финляндию наконец.
Сообщение от DrDmitry:
а падали в конце лета-осень
Кто упал-то? Почему не подняли?
Сообщение от DrDmitry:
Просто мировая экономика продолжает лететь в тартарары и короткие коррекции не отменяют долгосрочный тренд
Ох, сколько раз это уже говорили... ещё с 19 века - всё летит... по-моему конец света обещали реже
Сообщение от Balrog:
Кто упал-то? Почему не подняли?
Индексы
Сообщение от Balrog:
Ох, сколько раз это уже говорили... ещё с 19 века - всё летит... по-моему конец света обещали реже
Не по волновому анализу щас и по логике технологических укладов щас ожидается серьезная просадка. Покруче Великой Депрессии.
Сообщение от Sandy:
между тем во Франции похоже наступает пушной зверек
Бог им в помощь. Главное чтоб к нам не поперли.
Sandy, вы не помните случайно, в одной из тем Дискоклуба (2012 год, кажется) в рамках флуда обсуждалось пиво и один товарищ очень хвалил один из сортов (что-то с "М" начиналось), который попробовал где-то в Германии? Я его тогда не записал, а запомнил, а теперь забыл и не могу найти ту тему.
Sandy 11:22 18.09.2012
Сообщение от DrDmitry:
Бог им в помощь. Главное чтоб к нам не поперли.
к вам это куда
судя по новостям в Италии и Испании такая же жопа не говоря уж о Греции
про пиво - не.. не помню.. я германскому - чешское предпочитаю
Balrog 11:23 18.09.2012
Сообщение от DrDmitry:
Индексы
Это для них нормально. Упали... взлетели... В чем кризис-то проявился?
Сообщение от DrDmitry:
щас ожидается серьезная просадка. Покруче Великой Депрессии
Как скоро? Эт чтобы потом понять - сбылось аль нет
Сообщение от Sandy:
между тем во Франции похоже наступает пушной зверек
Дык социалисты у власти, чего удивительного? "Социальная политика выше голоса разума". Пусть спасибо скажут, что не коммунисты
DrDmitry 11:49 18.09.2012
Сообщение от Balrog:
Как скоро? Эт чтобы потом понять - сбылось аль нет
Ну с учетом того, что монетарный понос никто не думает приостанавливать, то Содом и Гоморра наступят к концу 2016. Как долго продлятся? - видимо, пока не сгорит Долг.
Если бы не было монетарного поноса, то мы бы уже были на низах и через 2-4 года начали бы отрастать, но не тут -то было...
Сообщение от Balrog:
Это для них нормально. Упали... взлетели... В чем кризис-то проявился?
Волны Эллиота, циклы Кондратьева. То, что рынок сильно проседает, а потом под дружное Ура отрастает, совсем не означает рост и преодоление кризиса, наоборот: это лишь коррекции к падению (и заодно выносят поочередно бычков и медведей).
Сообщение от Sandy:
к вам это куда
а вам зачем? ))
Сообщение от Sandy:
про пиво - не.. не помню..
жаль, жаль, жаль. Интересный сорт товарищ описал...
Balrog 12:07 18.09.2012
Сообщение от DrDmitry:
Ну с учетом того, что монетарный понос никто не думает приостанавливать, то Содом и Гоморра наступят к концу 2016. Как долго продлятся? - видимо, пока не сгорит Долг
Долг не сгорит. Монетки вернут. Хоть сквозь стиснутую пасть, но засунут. США конечно крут и ни разу не слаб, но против всех держателей его бумажек ни разу не пляшет. И они это понимают.
С другой стороны и держатели понимают, что засовывать бумажки обратно будет чревато и может оказаться Пирровой победой. В смысле, после которой война будет вестись уже дубинками по меткому замечанию Эйнштейна.
В результате - в разрешении вопроса заинтересованы все, чье мнение хоть что-то значит. Следовательно вопрос как можно плавнее спустят на тормозах. Точнее, уже давно спускают. Проблем никому не хочется.
Кстати всё, что мы тут аналитим - детский сад и настоящим аналитикам было известно еще лет много назад... с полсотни так. И тогда же придуманы рецепты.
Сообщение от DrDmitry:
совсем не означает рост и преодоление кризиса
Давайте называть вещи своими именами и не путаться с терминологией. Кризис - обвальное нарушение экономических операций. Сейчас у нас кризиса нет, есть лишь его последствия. Те самые волны. Войдут ли они опять в резонанс? Вопрос конечно, но мне кажется что все достаточно напуганы чтобы этого не допустить
Sandy 12:36 18.09.2012
Сообщение от DrDmitry:
а вам зачем? ))
ну типа когда у вас в Австро-Германии пиндец начнется тогда значит и нам скоро каюк
