Сообщение от miha030880:
Сколько людей допустимо убить, чтобы построить новый завод?
Сколько человек можно расстрелять, с целью скорейшего открытия нового водного канала?
и т.д.

Сначала предлагали ответить вам. Вы, однако, сдриснули в кусты.... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
то есть с тем что Сталину доверяли коммунисты и он был ответственнен за свои поступки перед коммунистами вы не отрицаете? уже хорошо..

Я не отрицаю, но тем не менее прошу показать вас любые законы, где прописана ответственность руководителей. Вы же любите законы, вам и карты в руки.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Сначала предлагали ответить вам.

а почему вы ответили вопросом на вопрос тогда? [Ответ]

Сообщение от miha030880:
никто из сталинистов мне не ответил на простые вопросы:
Сколько людей допустимо убить, чтобы построить новый завод?
Сколько человек можно расстрелять, с целью скорейшего открытия нового водного канала?
и т.д.
даваЙте посчитаем и прикинем хватит ли у России человеческого сырья на ваши планы...

Достаточно убить одного, задающего глупые вопросы))) [Ответ]

Сообщение от miha030880:
Сколько людей допустимо убить, чтобы построить новый завод?
Сколько человек можно расстрелять, с целью скорейшего открытия нового водного канала?

вроде ж как договорились если один расстрелянный на миллион то это цивилизованное и гуманное общество

Сообщение от Соло:
прошу показать вас любые законы, где прописана ответственность руководителей

если рассматривать любое акционерное общество - там есть УСТАВ что является законом предприятия не так ли? вы же в курсе соответственно назначаемый директор ответственен перед собранием акционеров данного предприятия... разве нет? другое дело какова форма собственности.. или говоря про страну какова форма правления.. [Ответ]

Сообщение от Соло:
прошу показать вас любые законы, где прописана ответственность руководителей.

итак по вашему, раз вы такие глупые вопросы задаете, власть не несет ответственности..опять противоречие.. [Ответ]

а по поводу ответственности власти перед народом конкретно в СССР это было прописано в конституции к слову... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
каждая ошибка это человеческая жизнь и не одна.. я понимаю что бабы еще нарожают но как то неуютно знаете ли быть тихой массой которую бросают в топку какой либо идеи...

Глядя на историю и наследие древнего Египта , учитывают ли гибель многих
тысячи людей при строительстве пирамид , ставят ли фараонам это в вину ?
Нет , а пирамидами все восхищаются - это великое достижение древней культуры !
А тихая масса , которую бросают в топку была , есть и скорее всего будет во все
времена , как это не грустно , поэтому вопрос надо ставить по другому зря
бросали в топку или не зря , то есть надо оценивать наследие периода , а Сталин
согласитесь оставил после себя не мало полезного и выдающегося , а все частности будут забыты-
это лишь вопрос времени [Ответ]

Сообщение от HG:
а Сталин
согласитесь оставил после себя не мало полезного и выдающегося

Сталин оставил после себя кучку костей и ничего более [Ответ]

Сообщение от miha030880:
Сталин оставил после себя кучку костей и ничего более

Это не так , и вы это знаете. [Ответ]

Сообщение от HG:
Это не так , и вы это знаете.

Это так и знаю это, к счастью, не один я [Ответ]

Сообщение от Соло:
Ничуть. Напротив, очень доказательна. Ничего лучше нет и пока не предвидится.
Может вы с ней просто не знакомы?
.

Как такое можно доказать ? Уму не постижимо !
А с теорией не знаком- это верно , если несложно можно
какое-нибудь самое коротенькое доказательство привести [Ответ]

Сообщение от HG:
лядя на историю и наследие древнего Египта , учитывают ли гибель многих
тысячи людей при строительстве пирамид , ставят ли фараонам это в вину ?Нет

Я - да.. а вы нет.. видите как забавно..

Сообщение от HG:
а пирамидами все восхищаются - это великое достижение древней культуры !

пирамиды это всего лишь большие гробницы... плохой пример
гораздо больше достойна восхищения железная колонна в Дели... вот это я понимаю.. свидетельство достижений..

Сообщение от HG:
поэтому вопрос надо ставить по другому зря
бросали в топку или не зря

бабы еще нарожают.. лес рубят щепки летят.. люди - мусор.. слышали уже.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
бабы еще нарожают.. лес рубят щепки летят.. люди - мусор.. слышали уже..

Увы , но это так , примеров другого в истории нет. [Ответ]

Сообщение от HG:
Увы , но это так , примеров другого история не знает.

Ну так давайте отбросим морализаторство и скажем.... была власть которая людей считала за расходный материал... типа каменного угля... впрочем слово была можно убрать [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну так давайте отбросим морализаторство и скажем.... была власть которая людей считала за расходный материал... типа каменного угля...

Давайте так и скажем , вот только иметь ввиду при этом исключительно сталинскую
власть неправильно. [Ответ]

Сообщение от HG:
Увы , но это так , примеров другого в истории нет.

что ТАК? что люди - мусор? а себя то Вы к мусору относите?
Человек - не мусор, пора бы уже это понять и избавиться от сталинских штампов в мозгу, если мозг, конечно, еще есть. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
что ТАК? что люди - мусор? а себя то Вы к мусору относите?
Человек - не мусор, пора бы уже это понять и избавиться от сталинских штампов в мозгу, если мозг, конечно, еще есть.

Ни я ни вы конечно не мусор , но вот ежели сильным мира сего захочется
какую-нибудь большую перестройку сделать или там повоевать с кем-то
за нефть или идеалы и мы легко и незаметно можем оказать в роли мусора , как бы нам этого не нехотелось.
Причём и при всенародно избранных правителях и при тоталитарных [Ответ]

Сообщение от miha030880:
Человек - не мусор

вы пропагандируете идею всеобщей любви и братства? считаете , что у этой утопии еще есть шанс?


зы: человеком еще надо стать. так что вашу фразу нужно читать по арабски - справа на лево: мусор - не человек [Ответ]

Сообщение от HG:
ежели сильным мира сего захочется
какую-нибудь большую перестройку сделать или там повоевать с кем-то
за нефть или идеалы и мы легко и незаметно можем оказать в роли мусора , как бы нам этого не нехотелось.

абсолютно с Вами согласен. Но мне НИКОГДА не придет в голову обожествлять их за это... [Ответ]

Сообщение от miha030880:
абсолютно с Вами согласен. Но мне НИКОГДА не придет в голову обожествлять их за это...

Так вроде и не обожествляем , просто воздаём должное , учитывая, что как всегда было и непотребное. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
вы пропагандируете идею всеобщей любви и братства?

не, я так высоко не беру...просто есть же элементарные ценности - что убивать плохо, лгать тоже, вроде нехорошо...я об этом [Ответ]

Сообщение от HG:
Так вроде и не обожествляем

так вы почитайте, что эта бесноватая Соло здесь пишет [Ответ]

Сообщение от HG:
только иметь ввиду при этом исключительно сталинскую
власть неправильно.

А я не имею в виду только сталинскую власть... Другой вопрос как это увязать с тезисом что все было для человека все на благо человека .. и с тезисом гуманное справедливое общество.

Сообщение от HG:
Так вроде и не обожествляем , просто воздаём должное , учитывая, что как всегда было и непотребное.

вы же сами сказали -

Сообщение от HG:
выискивать эти ошибки и очернять с их помощью деятеля мне кажется исторически неверным подходом

а теперь занимаетесь сплошным очернением по вашим же словам
забааавно
а получаем мы то что и следовала доказать что любая власть репрессивный аппарат направленый на развитие самой власти и народ для нее расходный материал для достижения своей цели..
то что какая то власть что то иногда делает для народа а какая то нет это уже чистая условность местных традиций.. [Ответ]

Сообщение от miha030880:
и избавиться от сталинских штампов в мозгу

это не сталинские штампы.

давайте образрвывацо помаленьку

"Хотя название[B] “сталинизм” образовано от имени Сталина[/B], самого крупного деятеля эпохи, но вовсе не он был создателем этой эпохи, не он создавал правила игры. Наоборот, он получил их в наследство, и вынужден был решать проблемы страны в жесточайших рамках этих правил.

Сталину пришлось править страной в эпоху разгула страшнейшего садизма, порожденного политикой предшествующего поколения политиков, которые и ответственны за людоедский характер эпохи. Прежде всего, это ваш святой Николай II кровавый, самый бездарный из царей, который своей антинародной политикой породил страшнейший экстремизм среди молодежи, интеллигенции, национальных меньшинств, который вел такую политику, в рамках которой никакое социальное продвижение было невозможно без насилия. Это оправдало насилие в глазах следующего поколения, цель стала оправдывать средства.

Вторым из подонков, породивших в России эпоху насилия, был Столыпин, которого поднимают на щит и начинают петь дифирамбы каждый раз, когда хотят пустить кровушку простому люду. Он провел политику раскрестьянивания, он создал огромный класс деревенских люмпенов, не способных к нормальной социальной жизни, способных только пьянствовать и горлопанить, ненавидящих поддерживавшихся Столыпиным мироедов и считавших поэтому оправданным ограбление и убийство любого зажиточного человека. Лев Толстой в письмах Столыпину предупреждал о подобных следствиях, но этому подонку надо было довести до конца разрушение русской деревенской жизни, сделать неизбежной будущую коллективизацию и колхозный строй – единственной возможную реакцию на его реформы со стороны ограбленной им и мучимой мироедами бедноты.

Третьим виновником озверения народа была православная церковь, во главе с Победоносцевым, дореволюционным клоном Суслова, которая проводила десятилетиями политику мракобесия и удушения всяческой свободы, так что как только царский режим пал, священников крестьяне стали просто резать и затаптывать ногами, как самых ненавистных госчиновников.

Четвертым виновником стала реакционная часть дворянства, изменившая Родине и в союзе с Антантой создавшая так называемую “Белую Армию” для изнасилования русского народа. Зверства, которые творили белые, сняли последние ограничения, сделали насилие и реки крови чем-то совершенно обыденным. В результате в боях с этой контрой и в народном стане выдвинулись наверх люди типа Тухачевского, Блюхера, Якира, Уборевича и прочих, для которых убийство было чем-то само собой очевидным, а насилие – единственно понятным и способом решения любых проблем.

Вот какое наследство получил Сталин, вот в какой ситуации он решал проблемы. И масштабы насилия уменьшались почти что с каждым годом его правления. Конечно, наследнички Тухачевских, Якиров, Сванидзе и прочих убийц сегодня поминают лишь 38й год, когда затронуло и самих палачей, но до этого года резня шла покруче. Что творил в Петербурге Зиновьев, не идет ни в какое сравнение с очень вегетарианским, по сравнению с 20ми, 1938 годом.

Сталин принял страну, в которой кровь лилась уже не реками, а океанами. Сталин принял страну, в которой 85% русского населения было неграмотным. Сталин принял страну, в которой производилось менее 1% мировой индустриальной продукции. Сталин принял страну, которая проиграла войну Германии в союзе с Англией и Францией.

Сталин оставил страну, в которой убийства и расстрелы стали такой экзотикой, что в 70е годы правозащитники свидетельством “преступности” режима уже считали список из 130 помещенных в больницы и тюрьмы “жертв”. Сталин оставил страну, стоящую на третьем в мире месте по уровню образованности населения. Сталин оставил страну, производившую 20% мировой индустриальной продукции. Сталин оставил страну, которая первой вышла в Космос, которая выиграла мировую войну и еще тридцать лет была самой сильной в мире военной державой.

Это – то, что сделал Сталин.

А сталинизм – это общее название всех издержек эпохи, всех тех зверств и насилий, которые диктовались пережитками предыдущей политики, наследием раскровивших Россию подонков. И то, что пережиткам этим дали имя именно того человека, который своей политикой сумел их преодолеть, переломить и оставить после себя сильную цивилизованную державу – это всего лишь очень подлый PR-ход тех людей, которые захватили власть после Сталина и начали процесс планомерного уничтожения этой страны, успешно завершенный Ельциным.

Судить о политике следует по тому: Что он получил на входе и что оставил на выходе. А как он этого добивался – диктуется ограничениями ситуации, которые ему приходится преодолевать." [Ответ]

пятым виновником большевиков почему то не называют

Сообщение от zaratustra2:
Сталин оставил страну, в которой убийства и расстрелы стали такой экзотикой, что в 70е годы правозащитники свидетельством “преступности” режима уже считали список из 130 помещенных в больницы и тюрьмы “жертв”

сколько там в 1953 по гулагам сидело политических?

Сообщение от :
К 1954 году в тюрьмах и лагерях находилось 467 946, а в ссылке - 62 462 осужденных за контрреволюционные преступления. В результате досрочного освобождения и реабилитации лиц, относящихся к этой категории, на начало 1959 года оставалось в местах заключения 11 тыс. чел., осужденных по политическим мотивам
За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737 182 человека и отказано в пересмотре дел 208 448 осужденным. Реабилитация, хотя и более медленными темпами, продолжалась в 60-80-е годы.

как то так.. да...
источник http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html [Ответ]

Сообщение от miha030880:
просто есть же элементарные ценности

вы забываете сказать чьи это ценности. рабов или хозяев? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
пятым виновником большевиков почему то не называют

есть короткая ссылка на 20-е годы. [Ответ]

zaratustra2,
мелко копаете, надо к Ивану Грозному апеллировать, типо он породил Отца Всех Народов... [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
вы забываете сказать чьи это ценности. рабов или хозяев?

вероятно речь об "общечеловеческих" [Ответ]