Маймастеру и роялу предлагаю сделать следующие шаги, после которых будет совершенно другой тон и будет конструктивное обсуждение.
1) признать существующий план ОТ не только непрофессиональным, но и преступным. Отговорки о "других" целях того документа неприемлемы.
2) признавать факт ЛИЧНОЙ заинтересованности в развитии темы.
3) представить новый РАЗУМНЫЙ план действий и мероприятий.

Сообщение от Rastvoritl:
не прокатит... косяк уже есть за вами))))

ааа, как так?!! а ну все быстро начали )))
mymaster, а по теме есть что?

Сообщение от Rastvoritl:
89,47,21,это кого маршруты???+ куча газовых заправок на которых ОБЯЗАНЫ заправлятся водители работащие в компании интранс.
А хочешь открою Окуенный сюрприз???? В ИНТРАНСЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ ТЕКУЧКА КАДРОВ ПО МАРШРУТАМ В ГОРОДЕ!!!!!
Открой камелот или работу в воронеже и посмотри куда требуются водители больше всего!!!(ЗАО Интранс).
Не зная ситуацию в городе про пассажирские перевозки сидели бы и молчали!!!

Они у ЗАО "Инта". Я уже писал, что инта не является даже дочкой интранса, у нее свой директор и свои законы жизни. Инта пришла в интранс после приказа кажется Мочалова об укрупнении перевозчиков. Татринов владеет заправками, и это логично, что его маршрутки заправляются на его заправках - или я не прав?..
Текучка кадров - вполне допускаю, почему бы и нет? Еще я знаю, что он СВОИМ водителям ЗАПРЕТИЛ курить в салоне, под угрозой уовльнения. Так что курящие "кадры" могут и потечь.

Выскажу свое полноценное мнение по поводу трамваев.
На сегодняшний день рельсы не только не нужны, но и реально мешают - это факт. Так что если поднимать трамвайные пути - то только в стороне от проезжей части. Как по Беговой, например. Естественно, с бортиком, что бы не возникало конфликтных ситуаций с автомобилями.

Сообщение от ASSA:
Маймастеру и роялу предлагаю сделать следующие шаги, после которых будет совершенно другой тон и будет конструктивное обсуждение.
1) признать существующий план ОТ не только непрофессиональным, но и преступным. Отговорки о "других" целях того документа неприемлемы.
2) признавать факт ЛИЧНОЙ заинтересованности в развитии темы.
3) представить новый РАЗУМНЫЙ план действий и мероприятий.

1) Герой, ты наши прочие документы читал? Например доклад о перспективах развития транспорта, в том числе автобусов? О замене ГАЗелей на автобусы-экспрессы? О том, как должны выделяться маршруты по конкурсу? В этом пдфе этого нет, т.к. там план по трамваю и троллейбусу, а не по всему транспорту. План содержит ряд весьма полезных цифр для заканодателей - например реальные объемы износа рельсового полотна и цены их ремонта по Липецку и Курску посчитанные. Условия чуть другие, но в Врн так давно никто ничего не чинил...
Это не план ОТ - это план по трамваю и троллейбусу, крайне эскизный, в нем выделены направления работы и оценка первого приближения сколько это может стоить. Оценки проведены спецаилистом, по методике и ГОСТу - это я еще раз подчеркиваю. Это не бизнес-план на чебуречную, так что тебе может он казаться непрофесионльным и т.д. специалисты его оценили по достоинству. Хотя бы ветку в Лучшем городе прочти чтобы понять что мы предлагаем. Убрать автобусы и ПАЗики дублирующие маршруты трамвая - это вовсе не застроить город рельсами, это привести существующие в должное состояние по интенсивности перевозок. Почитай как сделано в Подольске например. Казань почитай как сдлала, что Саратов заявил сделать... Омск.. ПОТОМ только садись и что-то пиши. Ведь ничерта не читал и не знаешь, а все туда же - критиковать.
2) Чертовски заинтерисован - чувствую, что если спасу трамваи, то через каких-то двадцать лет после моей смерти, моим именем назовут улицу на окраине Воронежа - мечта с детства. Ради нее и бьюсь.
3) Ты существующие еще не читал - зачем тебе еще один? Хотя когда наконец таки напишу программу комитета (год как не успеваю - пишу только по запросам чиновников непрерывно документы, доклады и обзоры), пришлю тебе экземпляр.

Сообщение от sumjohn:
ааа, как так?!! а ну все быстро начали )))
mymaster, а по теме есть что?

Угу, желающим у знать о пробках зайти в раздел Автопробки уровнем выше и прочитать там все самим и без флуда.
Модераторам тему закрыть и почистить - ибо это уже лажа какая-то выходит.
Господам автомобилистам понять, что от трамваев в городе им хуже не станет, станет лучше - просто на это надо время.

Сообщение от mymaster:
Господам автомобилистам понять, что от трамваев в городе им хуже не станет, станет лучше - просто на это надо время.

лучше станет, изолировать от дорог все лишнее (трамваи, автобусы, пешеходов, etc.) Утопия...
Но трамвайные рельсы реально мешают. Пустить их по пригороду - и все дела.

Как можно трамвай по проспекту пустить? Или плехановской? Ерунда полная, значит коров/пазов/газелей там меньше не станет по любому.

Сообщение от mymaster:
Они у ЗАО "Инта". Я уже писал, что инта не является даже дочкой интранса, у нее свой директор и свои законы жизни. Инта пришла в интранс после приказа кажется Мочалова об укрупнении перевозчиков. Татринов владеет заправками, и это логично, что его маршрутки заправляются на его заправках - или я не прав?..
Текучка кадров - вполне допускаю, почему бы и нет? Еще я знаю, что он СВОИМ водителям ЗАПРЕТИЛ курить в салоне, под угрозой уовльнения. Так что курящие "кадры" могут и потечь.

правда про инту???
а какого же куя в них написано что обслуживаются пассажиры интрансом и стоянка в депо2+ заправка только на интрансе..
Я повторюсь ЗАНИМАЙСЯ ПРОБКАМИ И ТРАМВАИМИ В МОСКВЕ И САМАРЕ!!!

Сообщение от ddclash:
Сообщение от mymaster
Господам автомобилистам понять, что от трамваев в городе им хуже не станет, станет лучше - просто на это надо время.

какое время??? я помню что творилось на ул.Ленина када там меняли рельсы движение просто стояло пробки были по 2км.
И ЕЩЁ ВОПРОС ПОЧЕМУ В МОСКВЕ ВЫ НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ПРОБЛЕМАМИ ТРАМВАЯ ТАМ ПРОБКИ НЕ ЧЕТА НАШИМ???

Сообщение от royal:
Всем удачи

Это можно расценивать как то, что вы больше здесь не появитесь?????

Сообщение от royal:
Другое дело, что сюда, где стоит неимоверная ругань, брань, а основной аргумент - поливание грязью личности собеседеников, на эту помойку, приличные люди стараются не заходить.

а вот за это можно получить в жбан!!!!!!

Сообщение от борух:
Как можно трамвай по проспекту пустить? Или плехановской? Ерунда полная, значит коров/пазов/газелей там меньше не станет по любому.

Там пустят нормальные атвобусы, троллейбусы и автобусы-гармошки и троллейбусы-гармошки. И вопреки поверхностному взгляду места станет больше. Кстати, по пр. Революции Панфилов запретил ПАЗиковые маршруты по его словам... так что все возможно.

Сообщение от Rastvoritl:
что обслуживаются пассажиры интрансом

это что тогда по вашему???

mymaster, сделайте пжлста также как ваш друг рояль.......

Сообщение от royal:
Посмотри на обсуждение темы в разделе Городская Жизнь - там люди совсем по другому смотрят на этот вопрос.

Другой вопрос, каким он будет - ПАЗики (предназначенные исключительно для колхозов) или нормальный городской транспорт (автобусы, трамваи, троллейбусы).

Нести бред про "баблосы" куда как проще, чем пытаться что-то реальное для развития ОТ предложить самому.

Владельцам маршруток (где водители матерятся, слушают шансон, курят, смотрят телевизор во время безумных гонок, работают до засыпания прямо на рабочем месте, одним словом, выжимают из горожан деньги по максимуму, как из скота какого-то),

оказалось достаточным запустить утку о продажности и купленности, чтобы у некоторых форумчан тут же сработал соответствующий рефлекс.

Абкакать вкалывающих сутками газелистов... это сильно... но вот к чему?

О продажности и купленности это не утка... У нас в городе вобще все к чертям попродовали... И строят на полянках супермаркеты, на дорогах вот рельсы собираются навтыкать... А не судьба госуд-х стоянок многоуровневых сделать, вот и деньги городу, но нет, ребята в апарате деньги зарабатывают решением любого вопроса. Чиновники в наглую "почти по прейскуранту" занимаются торговлей властными полномочиями... Сейчас политическая карьера, это вид бизнесса. Что прискорбно.

Заморочки с трамваями автомобилисты не хотят не потому что трамваи зло. А потому что не верят что при решении вопроса ОТ не забудут об интересах автомобилистов. Ну кинете вы рельсы. постоят они год второй... А на третий они превратятся в такую п""нь как перекресток перед цирком... И всем кто должен за этим следить будет наср"ть, и это как пить дать ибо мы каждый день видим на каком уровне у нас идет работа по восстановлению дорог. Да вобще даже когда ремонтируют делают без ума... была ямка - стала кочка.. проезжаешь по ней, что до ремонта "дык дык", что после один фиг "дык дык". А рельса врезаная в полотно дороги это место ослабленное и за ним следить надо постоянно... А к этому вы не призываете, а это нужно.

Сообщение от ddclash:
Заморочки с трамваями автомобилисты не хотят не потому что трамваи зло. А потому что не верят что при решении вопроса ОТ не забудут об интересах автомобилистов. Ну кинете вы рельсы. постоят они год второй...

Рельсы-то никто никуда кидать не собирался. Отремонтировать некоторые участки, сделать нормальные переезды - это да.

Нужно решать вопросы и ОТ, и автомобилистов. Разве в этом содержится какой-то страшный замысел?! Тем более, что вещи эти взаимосвязанные. Автомобилисты должны быть заинтересованы, чтобы вместо 10-ка Газелей на светофоре стояло 2 автобуса/троллейбуса или 1 трамвай, чтобы рельсы не выпирали как у Девицкого, а автобусы, троллейбусы, в свою очередь, чтобы была нормальная дорога с разметкой, без ям. Трамваи - чтобы были нормально уложенные рельсы.

Давайте теперь, под предлогом, что у нас такая власть-никакая отдадим город на откуп этой самой власти и маршруточникам.

Что касается "вкалывает". Понимаю, жить всем хочется, а владельцам маршруток (включая структуры Великанова-Ковалева, разграбивших воронежский трамвай, который строило 4 поколения воронежцев) - хочется жить очень хорошо. Лучший способ - минимум ремонта, самый простой дешевый транспорт, минимум людей (чтобы работали по 15 часов, а не по 8, как положено). Но нельзя же им решать свои проблемы за счет горожан, их безопасности, права на то, чтобы водитель на мосту не уснул за рулем.

на мои три вопроса нет ни одного ответа.
резюмирую.
по первому вопросу документ назвали лишь планом развития электротранспорта. хотя там касались мер воздействия на тругой транспорт. пропустим. от названия документа суть его не меняется. документ признали правильным. причем указали, что его разрабатывали профессионалы. по таким профессионалам, извините, плачет санаторий в тенистом. я ведь не зря просил резюме. по нему уже виден и уровень профессионализма руководства. если вы руководитель, то не могли сознательно допустить такой документ с кучей глупостей даже на уровне арифметических рассчетов. мне страшно за нашу науку. уже дизайн двух указанных сайтов говорит об этом. на сайте самары- воронежские фото. и самарцы этому были рады. патриоты млин. им впарили а они рады. это именно ваш подход сделать что то на халяву и впарить.
по второму вопросу. смешно. просто смешно. в этом случае вы просто вова ульянов. вашим именем назовут не только улицу воронежа, но и улицы москвы, самары... в риге думаю... связь эта как тут видно установлена. вы просто какой-то меценат. покупать сайты для организаций. а то самара не могла себе сама купить. тоже показатель... проехали. вову ульянова сейчас весь мир помнит с дрожью. то же мне интерес.
по третьему вопросу. ссылки на официальные документы в студию- обсудим. пока нам тут толька треплются о перспективах и показывают картинки трамваев.
четвертый вопрос. по готроду вроде как ездють трамваи и тролли. отчего ж они не развиваются в честной конкурентной рыночной борьбе?

мне вот интересно... зачем весь этот флуд? все останутся при своем мнении.
если мсмастер и пр. реализуют свой проект - пожалуйста, мне простому обывателю как бы на это глубоко наплевать, ибо отдача от проекта будет видна только после его реализации. а сейчас никто ничего точно не скажет.
сделают рельсы... также все будут ездить по рельсам и тормозить трамваи - почти каждый день ДТП у России тормозит все трамваи на Кольцовской.

так о чем тема?

Сообщение от royal:
Давайте теперь, под предлогом, что у нас такая власть-никакая отдадим город на откуп этой самой власти и маршруточникам.
Что касается "вкалывает". Понимаю, жить всем хочется, а владельцам маршруток (включая структуры Великанова-Ковалева, разграбивших воронежский трамвай) - хочется жить очень хорошо.

Но нельзя же им решать свои проблемы за счет горожан, их безопасности, права на то, чтобы водитель на мосту не уснул за рулем.

У нас органы МСУ, вобще не интересуются мнением народа, что продать и что где построить... нафига скажите было делать в северном "кремль" и через дорогу от него пятерочку ? и рядом еще один торговый комплекс строят, 10 милиардов ухнули... мы тут живем и нам не надо 3 супермаркета, нам стоянка нужна... Вот он пример, решения и отмыва бабосов за наш счет.

Водитель спящий за рулем - это человеческий фактор... безответственный урюк может и в трамвае уснуть... не причина снимать маршрутки газельки, которые для пассажира быстрее и удобнее автобуса или толейбуса...

а в 2 ночи трамваи ходить будут?
газели ходят...

royal, прежде чем повторять одно и то же в двадцатый раз признайтесь, что тот план был дурью и преступлением против города. откреститесь от него. это ваше черное пятно. он вам уже мешает. а потом поговорим по делу.
боюсь, что кроме того плана у вас нет более реальных разумных документов. потому и держитесь за него.