Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от vlad_m:
Давай сюда доказательства,

Сообщение от :
популярные фотоблогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов указали на то, что для изготовления "уникального" кадра, якобы снятого спутником-шпионом, был использован снимок с карт Google, сделанный в 2012 году. На обеих фотографиях в центре присутствует облако характерной формы.

Сообщение от :
Варламов также отметил, что в коллаже использовано фото военного самолета, похожего на Су-27, тогда как в репортаже "Первого канала" упоминается МиГ-29. Кроме того, не совпадают с реальными место и время инцидента. На фото, распространенном "Первым каналом", виден аэропорт Донецка, а Boeing был сбит примерно в 50 км от него

Сообщение от :
Максим Кац в свою очередь указал на то, что для изображения Boeing, скорее всего, была использована одна из первых картинок, выпадающих в поисковиках по запросу "боинг вид сверху".

Сообщение от :
человек, который выступал в программе "Однако" в качестве главного технического эксперта — глава Российского союза инженеров Иван Андриевский — на самом деле, не имеет технического образования и возглавляет Российский клуб финансовых директоров. Сам Российский союз инженеров ранее не публиковал каких-либо серьезных исследований.

Сообщение от :
Шорр Кан утверждает, что на снимке не Boeing -777-200ЕР. "Посмотрите на основание крыла и центроплан — они полностью другие, это один из Boeing-737

Сообщение от :
Кроме того ставится под сомнение надпись Malaysia на представленном фото. "На реальном снимке борта МН-17 она начинается прямо перед крылом и заканчивается на средине крыла. На фейке она заканчивается перед крылом,

Сообщение от :
ведущий программы "Однако" Михаил Леонтьев заявил сегодня радиостанции "Говорит Москва", что сомневается в существовании эксперта, предоставившего снимок, "Это никаким образом не означает, что снимок фальшивый, так же как и не означает, что он подлинный.

Сообщение от :
"Мы заключили, что подтверждений и опровержений этого снимка найти невозможно. Мы не можем скрывать эту улику и не имеем на это никаких оснований, потому что это правдоподобный снимок,

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/11/15/1338018.html [Ответ]

Сообщение от сентябрь:
.

Сообщение от :
На фото, распространенном "Первым каналом", виден аэропорт Донецка,

И зачем эти иксперды (фотоблогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов) рассматривают облако над Волновахой, (координаты: 47°57’18.03″N, 37°50’10.26″E) если на фото, распространенном "Первым каналом" эта местность (Волноваха) не присутствует? [Ответ]

кстати, действительно непонятно почему весь тырнет не завален например фотографиями стартовой позиции БУКа, ну и прочей доказухой... Должно быть просто море, а тут выложили одну и такое бурление говен...
А нащет МИГ-29/СУ-27, вот я два раза видел на МАКСах совместные полеты "Стрижей" и "Витязей". Так вот отличить в полете МИГ-29 от СУ-27 у меня получалось только когда они летали совсем вместе. Сушки ощутимо больше. Наверное потому что я не известный блогер... [Ответ]

Сообщение от bambuk:
И зачем эти иксперды (фотоблогеры Илья Варламов и Рустем Адагамов) рассматривают облако над Волновахой, (координаты: 47°57’18.03″N, 37°50’10.26″E) если на фото, распространенном "Первым каналом" эта местность (Волноваха) не присутствует?

а так же мне не понятно как они смогли откатиться на просмотре снимков на 2012 год. Нет там такой функции. Можно посмотреть в формате панорам, но не на спутнике. А если посмотреть на их фотографии с google earth то тот ползунок со временем в левом верхнем углу позволяет это делать аж на 2002 год. [Ответ]

Сообщение от сентябрь:
фошопщики забыли про инверсионные следы...

Не смешно..представь, что ты в фотошопе пытаешься изобразить Яйценюка героическим Люсьеном из мультика(Синяя маска Люсьена), но забыл дорисовать этому кролику синюю маску или ангелом, но без крылышек - про инверсионные следы знает каждая тупая домохозяйка...даже в Харькове, только не всегда они видны на снимках [Ответ]

Фотоблогеры я смотрю главные иксперды теперь? Это такой же снимок какими любит трясти запад. В чем тогда причина срача и бурления говн. Если это фейк, пусть показывают свои. [Ответ]

Снимок может быть действительно сделанный, и сделанный специально с огрехами.
Возможно, его сделали из настоящего снимка – вот вам фуфел, пойдете на уступки получите настоящий. Думаю многих политиков на Западе подзатрахала Украина – слишком дорого она им обходится, но сами сливать ее не хотят, хотят российскими руками. Да и реакцию общества тоже проверить интересно, а то начали уже затирать тему с Боингом. [Ответ]

Я лично с момента опубликования этого снимка не шибко верю в его достоверность, но это проверка США и прочих наших друзей на наличие у них конкретной информации по инциденту с боингом. Если у них есть железобетонные факты,подтверждающие виновность ополчения или РА, то пусть предъявят их, если у них нихера нет, то пусть жрут, то что им подают... то есть, вот такие спутниковые снимки. Да, возможно это фейк, но открывайте ваши карты, господа американцы - сравним у кого козыри жирнее [Ответ]

Сообщение от сентябрь:
.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/11/15/1338018.html

И это ты считаешь доказательствами? Мож снимок и фейк, но где настоящие разоблачения, а не мутные рассуждения блогеров и пр.? Где реакция официальных лиц хотя бы?

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) - это касается каких-то "разоблачений" от блогеров, ведущих и пр. "профи". [Ответ]

Сообщение от сентябрь:
Подробности по сцыле. А по сабжу, фошопщики забыли про инверсионные следы...

Кстати, а с чего взяли что они бывают всегда, эти самые следы? Вот, например, реактивный самолет и таки без следов почему-то. Может там пилоты просто не в курсе за "следы бывают обязательно"? Как считаете?

http://vorotila.ru/Oruzhie-i-voennay...i-moshh-i64808
и вот
http://<br /> http://yandex.ru/image...e&lr=193&pin=1
и еще
http://yandex.ru/images/search?img_u...e&lr=193&pin=1 [Ответ]

Сообщение от Romchik:
Если это фейк, пусть показывают свои.

Короче. мы показали всему миру "пробирку с белым порошком", теперь пусть противники докажут, что это не страшное химическое оружие... [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
а с чего взяли что они бывают всегда, эти самые следы?

ну как же. Ему "известные" и "популярные" блогеры сказали.

Сообщение от grigor:
Короче. мы показали всему миру "пробирку с белым порошком"

Наши уже второй раз намекают, что знают о неком секретном развед-спутнике который как раз был в это время над этой территорией. И не просто знают о его существовании, а знают и траекторию движения и могут снимать информацию с него. А следовательно в случае чего и нейтрализовать. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Короче. мы показали всему миру "пробирку с белым порошком", теперь пусть противники докажут, что это не страшное химическое оружие...

не факт что это именно пробирка с белым порошком.

хыхых, интересно, а вот если бы предложили отсосать - он как бы? Прогнулся? )
http://www.odnako.org/blogs/g20-zapa...ssii-i-kitaya/

В Брисбене Олланд называл Владимира Путина не иначе как «дорогой Владимир». Резкое дружелюбие, может объясняться, возможностью ответных действий со стороны России из-за неисполнения контракта по Мистралям. Напомним, Москва намерена взыскать с Франции внушительныую неустойку.

Олланд тут же вспомнил, что и отношения между Россией и Францией на протяжении долгого времени были хорошими и ездил он вместе с российским главой на одном автомобиле на мероприятия саммита. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
не факт что это именно пробирка с белым порошком.

Не факт... Но давай не будем себе врать - уж больно долго эту фотку не показывали, а тут вдруг перед тусовкой в Брисбене всплывает Правда во всей своей красоте и неоспоримости. Хотя, пусть доказывают, пусть либеральные бледи суетятся , опровергают, выкладывают факты...бум ждать [Ответ]

Сообщение от grigor:
бум ждать

вово, и не фиг суетиться...
Кстати, резко захотел в Крым )
http://vozhd-plemeni.livejournal.com/82147.html [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
http://vozhd-plemeni.livejournal.com/82147.html

Какая прелесть: стилизованный а-ля совок пин ап! Мне и то понравилось. [Ответ]

Сообщение от easy:
забавакраса

Это ещё что за жопа с ручкой?!

Сообщение от сентябрь:
Фейк для ватных дебилов сфабрикован на основании снимков Google Maps от 28/8/2012, координаты: 47°57’18.03″N, 37°50’10.26″E.

Ещё один школоло-игсперд. Вот тут как раз про вас, таковских, и ценность ваших диванных умозаключений:

Сообщение от :
Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда – непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей. И тут. ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?

Зачем это делается мне непонятно. Вернее версий – миллион. Выглядит это цинично конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления - преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!

Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой – чтобы тема зазвучала на G20.

Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб – это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы. Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего она неверная. Хоть и вероятная.

Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия быть может просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле - снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника или высотного разведывательного БПЛА! Поэтому приходится блефовать...

В пользу этой версии говорят два факта:

1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния - Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я - нет!

2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.

Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!

Поэтому, по совокупности фактов, я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительно.

(С, зачитать целиком, многабукаф, но с картинкаме).

Сообщение от grigor:
Короче. мы показали всему миру "пробирку с белым порошком"

Ну, типа того:

Сообщение от :
Картинка с «Боингом» на Первом канале: о чём она на самом деле

Андрей Сорокин

После вчерашней телепередачи «Однако» с Михаилом Леонтьевым на Первом канале интернеты взбурлили – в том числе и фекалиями. В центре фекалий – вопрос «фейк или не фейк»: то есть показали нам в телевизоре правильный снимок, на котором боевой самолёт киевской хунты сбивает пассажирский «Боинг», или снимок поддельный.

Граждане, не о том бурление.

Фактом является на самом деле не «фейк/не фейк». Этого, кстати, даже и не пытался устанавливать Леонтьев – о чём и сказал в телепередаче вполне себе понятным русским языком. А тот, кто установить способен, – в интернетных бурлениях не участвует. Потому что и так всё знает.

Фактом является демонстрация этой картинки на Первом канале накануне «большой двадцатки».

Всё.

И вот только на этом факте можно строить какие-то суждения и иные конспирологии.

***

Впрочем, даже и этот факт не существует сам по себе.

Ну, совершенно же очевидно, что воздушное пространство в середине континента и над зоной боевых действий просвечено насквозь, вдоль, поперёк и крест-накрест. Даже если предположить, что нашим европейским партнёрам и китайским товарищам происходящее в этом регионе планеты глубоко фиолетово и ничего они там со своих спутников не разглядывают, – у нас и у американцев любопытство всё-таки пересиливает остальные побудительные мотивы.

Следовательно, как минимум в двух местах – в Москве и в Вашингтоне – точно знают что там над Донбассом на самом деле произошло. Знают в режиме «онлайн». Во всех подробностях. И имеют правильные картинки в любом ракурсе на любой вкус.

О чём, собственно, и уполномочен был сообщить наш Генштаб по горячим следам.

Мы можем даже допустить, что именно об этом говорили по телефону Путин и Обама в день провокации. Хотя этого мы не знаем – так, фантазируем.

А теперь внимание: ни одной правильной сертифицированной картинки ни одна из сторон публично не показала.

Американцы и их крепостные ограничились медийной истерикой про «Путин убил детей» – и истерика эта, кстати, к осени заметно поутихла. А расследование, затеянное для того, чтобы пригвоздить русских к позорному столбу вплоть до бомбёжек Москвы, – тихо сдулось, отложено до светлого будущего, где и сгинет, скорее всего, в соответствии с международным положением.

Наши… в этом шоу вообще участия не приняли. И даже не реагировали – за исключением упомянутого брифинга Генштаба и без учёта самодеятельности энтузиастов-общественников.

Такая вот ценная эта правильная картинка.

***

Почему так происходит?

Об этом мы с вами предметно говорили ещё в августе. И, в общем-то, говорим постоянно: нашим «западным партнёрам» нужна война; для войны нужны провокации – ну, так в инструкции написано; нужны отформатированные мозги западного обывателя, которому положено покорно пойти на убой – для этого волны медийных истерик; в войне нужны потерпевшие и виновные – а лучше нас никто не подходит. В этой логике западная машина и работает.

У России и её товарищей по мировой политике задачи диаметрально противоположные. Быть потерпевшими, как 100 лет назад в Первой мировой, нам не надо. У нас вообще нет таких проблем и задач, которые решаются войной. Поэтому – «сталинский базар», а именно: максимальное разжижение боевого пыла «западных партнёров» – как добрым словом, так и демонстрацией вежливой «Булавы»; тушение локальных конфликтов, оттягивание конфликта масштабного – и одновременно подготовка к встрече дорогих гостей, если оттягивать до бесконечности не получится.

Вот в этой логике – действия Путина. Включая разговоры с Обамой и другими ответственными лицами, о содержании которых нам ничего не известно. Но ведь можно предположить, что тов. Путин не считает целесообразным вот прямо сейчас «загонять крысу в угол». Однако ненавязчиво напомнить об очевидном – может быть, и уместно.

Вот только в такой логике есть смысл фантазировать вокруг единственного факта в этой конкретной истории с картинками.

(С)

Лично же для меня с самого момента катастрофы не было ни тени сомнения. кто сбил Боинг, ибо:
1. ищи кому выгодно;
2. уничтожение гражданских самолётов - старинный пропагандистский трюк пиндосов, неоднократно применявшийся (южнокорейский Боинг в 1983, 11 сентября, теперь вот - над Украиной). [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это ещё что за жопа с ручкой?!

Чёрный Дембель, это действительно оно: 35-летний бабец родом из Николаева, понаехавшая в Куев, ярая поклонница Майдана. Ушибленная укропитечка с незадавшейся личной жизнью и хроническим недотрахом. [Ответ]

что-то типа того [Ответ]

Сообщение от grigor:
мы показали всему миру "пробирку с белым порошком"

Обычно Россия оправдывается и опровергает. Пусть теперь они как пауки в банке копошатся, а мы посмотрим и поусываемся. [Ответ]

План Порошенко http://www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs [Ответ]

Сообщение от Romi:
Обычно Россия оправдывается и опровергает. Пусть теперь они как пауки в банке копошатся, а мы посмотрим и поусываемся.

Думаю, что в файлах М. Леонтьева много ещё разных интересных фото, типа, Яйценюх незаметно сморкается в жовто-блакитный флаг, Порошенко лично с хлебом -салом встречает на границе колонну российских танков и т.д. Надо всё это вбрасывать, пусть оправдываются суки, приводят контраргументы.
Мой одноклассник с Украины по-прежнему верит, что хохлы взяли в плен 40 чеченов, что в Одессе сожгли людей агенты ФСБ, отрицать, переубеждать хохлов бесполезно - надо бомбить мир информационными утками и клюквами ...так победим [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
вижу тут без изменений. кстати был в Малайзии неделю. могу рассказать вживую что и как думают про самолет. спрашивал местных с некоторой опаской правда. выполнил завет путина укрепил дружбу с восток. китай-сингапур-малайзия..

На форуме не поделитесь ?

Сообщение от Texhik:
Единственное что меня смущает так это то что у боинга нет торсионного следа. Но если что я дилетант в данном вопросе.

Не всегда они бывают (видны) там принцип близкий к выхлопам из авто, как влажнее и холоднее больше видно, как жарче и самое главное суше окружающий воздух то не видать + от самих движков, топлива зависит,
встречаются фото где у рядом летящих самолетов у одного видно у другого нет
Правильно называется это явление Конденсационный след (вчера узнал) [Ответ]

В защиту фотки http://etoonda.livejournal.com/930216.html [Ответ]

А в это самое время великоукры мриют: Америка в лице Обамы топчет Россию на саммите в Австралии:

Путину выдвинули условие, на которое не согласится только психически больной человек

Сообщение от :
Можно (не) спокойно утверждать, что официальным днем начала межконтинентальной холодной войны в истории мира будет зафиксирована сегодняшняя дата, сегодняшний Саммит G20 + 1. Россию, возможно впервые, на самом высоком уровне мировой дипломатии откровенно и прямо осудили.
Осудили политику Путина и его военную кампанию на Востоке Украины. Осудили вторжения и оккупацию Автономной Республики Крым.

Президент США почти в лицо врагу демократии и мирового порядка Путину, без кол****ий озвучил фактор Американского сверхдержавья, сдвинув прежний статус России в ее позорное прошлое.
Это означает, что именно Украина и наш кризис де-факто стали центральной темой обсуждения участниками Саммита, самых влиятельных лидеров стран мира, в результате которого агрессору в кулуарах показали два варианта развития событий.

Я не сомневаюсь в том, что Путину выдвинули условие, на которое не согласится только психически больной человек. Наши западные союзники и непосредственно США, консолидированную позицию которой выразил Президент Барак Обама, дали Путину выбор: или диктатор сворачивает свою кампанию в Украине, или Россия официально признается политическим и милитаризированным Западом угрозой коллективной безопасности, со всеми вытекающими последствиями.

Нельзя утверждать какой вариант выбрал Путин, но учитывая другую трагедию, в которой виновата исключительно Россия и ею мотивированные террористы, и четкую позицию участников Саммита по сбитому Боингу над оккупированной территорией Донбасса, у Путина выбор не велик.
Насколько известно, Соединенные Штаты тщательно готовились к этому Саммиту и беседе с Путиным. Был проведен целый ряд телефонных консультаций и видеоконференций между Вашингтоном и Администрацией Порошенко, в ходе которых были проработаны сценарии и позиции, стратегия и тактика по нейтрализации российской агрессии - пока что политическим и дипломатическим давлением, плюс экономическими санкциями.

Наблюдаем за дальнейшими информациями из Австралии, и надеемся, что все-таки Обама под давлением республиканцев использует весь потенциал и дожмет Путина окончательно. По крайней мере, начались открытые соревнования между США и РФ. По Украине. Поэтому в начале текста я назвал G20 + 1 - Украина.
Даже "Великим Злодеем" ему уже в историю не зайти, так как весь мир называет вашего, россияне, президента "Хуйлом".

Вопрос. Как это, оказаться гражданами государства, которое является угрозой коллективной безопасности мира номер один??? Не появилось странного ощущения, что как-то всё вдруг становится не тем, чем хотелось бы??? Хорошо подумайте, разберитесь в себе. А потом ответьте сами, какой бы вы вариант выбрали:
Вернуть захваченное и остановить начатую вами войну в Украине или оказаться психопатами и изгоями, которых несравнимо более сильные противники считают главной угрозой миру.
Не спешите, время еще есть, хотя его и мало.

Upd. Желательно подумайте сами, своим мозгами. Перед тем как ваши телевизоры снова начнут вам показывать художественные фильмы, которые ваши журналисты выдают за новости

Записки из желтого дома здесь [Ответ]