Большой Воронежский Форум
Страница 189 из 234
« Первая < 89139179183184185186187188189 190191192193194195199 > Последняя »
» Дискуссионный клуб>Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно
anmie 11:16 22.02.2015
Сколько не пробовал, бросить курить навсегда ни разу не получалось. Но я все таки недавно добился этого, и все оказалось куда проще и в разы легче. Все благодаря этой статье http://bit.ly/teasmoke и этому необычному методу, о котором 99 % людей еще даже не догадываются.
Romchik 14:37 22.02.2015

Сообщение от wlt:
Конечно не только нефть и газ. Но создается впечатление, что нами управляют простые бухгалтеры. На все плевать- лишь бы цифры сходились.

а чо морочиться качественным составом баланса. ведь если что можно опустить рубль и вся выравнять

Сообщение от Sotas:
На нефть и газ весь мир подсел.

подсесть то он подсел, только мы подсели на исторический максимум цен, а максимумы они не постоянны...
wlt 14:44 22.02.2015

Сообщение от Romchik:
подсесть то он подсел, только мы подсели на исторический максимум цен, а максимумы они не постоянны...

Если бы только это. Плохо то что мы оказались слишком зависимы почти во всем от остального мира.
Sotas 20:10 22.02.2015
Как оказалось некоторые от нас тоже зависели. (Я про европейских фермеров). Насколько именно покажет еще время.
Romchik 20:55 22.02.2015

Сообщение от wlt:
Если бы только это. Плохо то что мы оказались слишком зависимы почти во всем от остального мира.

это случилось потому что пили-ели-веселились и не думали на перспективу даже 5 лет.
ANri 21:40 22.02.2015

Сообщение от Romchik:
это случилось потому что пили-ели-веселились и не думали на перспективу даже 5 лет.

Ух ты.


Воспитание плохое. Надо исправлять что ли
ANri 21:45 22.02.2015
серьезно взяться, не шуточно. иначе нам могут воткнуть в самое сердце самые близкие люди - дети.

И это за то что не занимались их воспитанием.
Romchik 12:04 23.02.2015
это про что разорванный поток сознания в двух постах выше?
Vadag 13:45 23.02.2015

Сообщение от RSoftware:
Помнится мне, у фашистской Германии тоже была цифра, сколько славян можно оставить.

В СТУДИЮ!
Сдается мне, очередные сказки по типу Плана Даллеса и речи Маргарет Тетчер.

Сообщение от Sandy:
3 Доходы фирмы уменьшаются.
4 Зарплата остается та же самая.

ЗЫ:У тебя преувеличенное мнение о величине планктона на предприятиях.

Буквально позавчера общался с собственником одной фирмы. У него все по тому, как описал ЧД. Он тоже не так все делает?

Сообщение от RSoftware:
А то, что он обыкновенный оператор ЧПУ, коих в совке по чушкам готовили немеряно - невдомёк ему.

Все-таки ты феерический клоун.

Сообщение от easy:
Первейший кандидат на премию Дарвина.

Не, там условие - не оставлять потомство. Так что просто феерический, безо всяких премий.

Сообщение от Чёрный Дембель:
В Курской 9 лет назад была - пипец, как сегодня - не знаю.

Намного лучше. Примерно как в Воронежской.

Сообщение от RSoftware:
Поскольку большинство отдыхающих из России почему-то считают, что отдых надо проводить исключительно в пьяном угаре, то соответственно хочется несколько другого отдыха, без пьяных разборок под окнами, блевания, пения песен и прочей атрибутики отдыха, присущей, например, ЧД.

Был в Турции этим летом, если и был Тагил, то от англичан и голландцев, и то в мизерных количествах строго в диско-тошниловках. Я опять что-то делаю не так?

Сообщение от RSoftware:
Нет такой работы, которая бы не подождала специалиста пару недель. И опять же, аврал - признак херового планирования.

Какой-же ты все-таки клоун. Признак плохого планирования, конечно, да, но херово планирует часто далеко не твоя контора. В проектной деятельности такое сплошь и рядом.
Shoot 15:42 23.02.2015

Сообщение от Vadag:
Буквально позавчера общался с собственником одной фирмы. У него все по тому, как описал ЧД.

но ты же не общался с собственником другой фирмы, у которого все несколько по-другому.
Vadag 16:40 23.02.2015

Сообщение от Shoot:
но ты же не общался с собственником другой фирмы, у которого все несколько по-другому.

Ну, это не отменяет того, что резервы в плане оптимизации расходов через сокращение ненужных сотрудников таки имеются. Может, не везде, но кризис-2008 еще далеко не всех менеджеров по неймингу с дипломом Международного Университета Коачинга И Туризма выкинул из теплых кресел с голой жопой на мороз.
Romchik 17:55 23.02.2015

Сообщение от Vadag:
Ну, это не отменяет того, что резервы в плане оптимизации расходов через сокращение ненужных сотрудников таки имеются. Может, не везде, но кризис-2008 еще далеко не всех менеджеров по неймингу с дипломом Международного Университета Коачинга И Туризма выкинул из теплых кресел с голой жопой на мороз.

но пример ЧД что от сокращения количества сотрудников растет ЗП оставшихся является крайне редким. чаще предлагается увеличение нагрузки на оставшихся, в том числе и приводящее к рабочему дню например в 10-11 часов. и это встречается много чаще описанной идеальной картины. а так то кризис благо и большое достижение что в стране будет безработица расти? ведь замещения мест (новые 20 или 25 млн мест там в послании обещали?) не наблюдается. или это такой хитрый ход в многоходовочке?
С необходимостью очистительного кризиса после почти полутора десятилетий сидения на печи скважине с нефтью я не спорю. Но необходимость в таком очищении является следствием бездарного управления страной. И это ни в коей мере не может радовать, особенно оглядываясь на управленческие таланты, еще вопрос как мы пройдем этот кризис и не порежут ли в его ходе помимо никчемных манагеров и науку-медицину-ростки промышленности.
Vadag 18:00 23.02.2015

Сообщение от Romchik:
чаще предлагается увеличение нагрузки на оставшихся, в том числе и приводящее к рабочему дню например в 10-11 часов. и это встречается много чаще описанной идеальной картины.

У тебя нет ни статистики, ни пруфов. Только балбла.
Как и весь остальной пост.
Romchik 19:12 23.02.2015

Сообщение от Vadag:
У тебя нет ни статистики, ни пруфов. Только балбла.
Как и весь остальной пост.

у моих друзей так уже сейчас (чуть людей сократили, а сделать работу должны оставшиеся), и у меня так было в прошлый кризис. собственно пример ни более и ни менее репрезентативный чем пример знакомого фирмача
Vadag 19:35 23.02.2015

Сообщение от Romchik:
у моих друзей так уже сейчас (чуть людей сократили, а сделать работу должны оставшиеся),

Так это

Сообщение от Romchik:
рабочему дню например в 10-11 часов.

??? Серьезно?

Сообщение от Romchik:
собственно пример ни более и ни менее репрезентативный чем пример знакомого фирмача

А так я и не говорю, что у меня есть статистика. Твое блабла потив моего блабла. Только я не утверждаю, что

Сообщение от Romchik:
чаще

а что нет. В отличии от тебя. Говорить про чаще или не чаще можно только опираясь на статистику, с чем у тебя большие проблемы.
Romchik 19:45 23.02.2015

Сообщение от Vadag:
Так это
??? Серьезно?

прикинь, есть организации где чтобы успевать делать работу на обед есть ~15 минут, а иногда нет времени вообще и чай попить на бегу удается. вот если в них сокращают количество сотрудников то работа чувствительно падает на оставшихся и все без увеличения зарплат. А в части наиболее предусмотрительных организаций с сентября-октября перестали принимать взамен увольняющихся, это называется заморозили должности.

Сообщение от Vadag:
А так я и не говорю, что у меня есть статистика. Твое блабла потив моего блабла. Только я не утверждаю, что

а я не утверждаю что-то, а только констатирую что у меня нет примеров когда в кризис сокращение сотрудников ведет к повышению зарплат оставшихся. я никого ни в чем не убеждаю, а делюсь наблюдениями. и у меня для примера не "один знакомый фирмач", а десятки организаций, больших и не очень. Да возьмем хотя бы бюджетников на этот год. Индексация ЗП отменена, а сокращения будут
можно 3-5 примеров организаций где сокращение численности персонала ведет к подъему ЗП в 2014-2015 году?
Vadag 21:55 23.02.2015

Сообщение от Romchik:
прикинь, есть организации где чтобы успевать делать работу на обед есть ~15 минут, а иногда нет времени вообще и чай попить на бегу удается. вот если в них сокращают количество сотрудников то работа чувствительно падает на оставшихся и все без увеличения зарплат. А в части наиболее предусмотрительных организаций с сентября-октября перестали принимать взамен увольняющихся, это называется заморозили должности.

Ты так и не ответил на вопрос. Прекращай вилять. Работают твои знакомые по 10-11 часов или ты в очередной раз спи3дел?


Сообщение от Romchik:
а делюсь наблюдениями.

Когда ты сказал про "чаще", то ты не делился наблюдениями, а бездоказательно ляпнул глупость.

Сообщение от Romchik:
и у меня для примера не "один знакомый фирмач", а десятки организаций, больших и не очень.

Бле, у меня тоже знакомых дойя. Из них только фирмачей мало. И что? Я тебе могу привести тонну примеров, где зарплаты с кризисом повысили и стали активно расширяться (fujitsu, например)

Сообщение от Romchik:
можно 3-5 примеров организаций где сокращение численности персонала ведет к подъему ЗП в 2014-2015 году?

Я тебе приведу примеров 3-5 организаций, где в кризис персонал увеличивают и зарплаты растут )) Такое пойдет?
Teddybear 21:57 23.02.2015

Сообщение от Vadag:
Я тебе приведу примеров 3-5 организаций, где в кризис персонал увеличивают и зарплаты растут ))

Госдума? Морг?
Romchik 22:07 23.02.2015

Сообщение от Vadag:
Ты так и не ответил на вопрос. Прекращай вилять. Работают твои знакомые по 10-11 часов или ты в очередной раз спи3де

у меня лично в 2009 году была 6 дневная рабочая неделя, на неделе часов по 9, в субботу или воскресенье как придется. А сейчас друзья работают с 9 до 19 (обеденный перерыв формально есть) и ничего т.к. недовольные могут идти на биржу труда. А у меня уже давно ненормированный рабочий день, с меня спрос за результат, но в последние пол года работы привалило например по причине заморозки должностей. Вопрос в массовости расширения. Если 10 человек получают в кризис прибавку, а 100 идут на улицу то в целом для экономики страны это плохо. Ну и вообще для фанатов стабильняка прогноз минэкономразвития авторитет? Так они прогнозирует рост безработицы и падение доходов населения.
Sandy 10:31 24.02.2015

Сообщение от Vadag:
это не отменяет того, что резервы в плане оптимизации расходов через сокращение ненужных сотрудников таки имеются

Да.. в КБХА уже нашли кучу ненужных..
RSoftware 10:53 24.02.2015

Сообщение от Vadag:
В СТУДИЮ!

Ды на:

Сообщение от :
Документ 5: «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).

Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 млн. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок.

Документ 6: «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKFDV (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).

Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 млн человек (из них 2,859 млн — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 млрд рейхсмарок.

Тебе мало?

Сообщение от Vadag:
Буквально позавчера общался с собственником одной фирмы. У него все по тому, как описал ЧД. Он тоже не так все делает?

Ага, просвещайся. Многобукаф, но ты постарайся уж, личинка инженера

Сообщение от :
Про индексацию зарплаты – суровая, почти жестокая реальность

Сотрудники любой компании любят индексацию зарплаты. Ничего дополнительно не делаешь, а раз – и зарплата повышается. Не сильно, но если каждый год, то за несколько лет получается прилично. Как правило, индексация зарплаты как-то коррелирует с инфляцией, с темпами ростов расходов сотрудников на жизнь, поэтому у сотрудников возникает ощущение, что это сильно взаимосвязано. Но на самом деле всё не так. Вообще не так.

Денег нет.001
Уровень оплаты вашего труда не зависит от динамики цен на продукты, от того, сколько у вас на попечении членов семьи и их родственников. Не зависит он от того, взята ли у вас ипотека и какие проценты по ипотеке вы платите. Не зависит от того, надо ли вам оплачивать дорожающее топливо и сервис для вашего автомобиля. Это может по-человечески волновать вашего руководителя, но решения он принимает в абсолютно другой логике.

Звучит жестковато и даже жёстоко, но лучше смотреть правде в глаза, чем питать лишние иллюзии, которые разобьются о суровую реальность.

Насколько суровая реальность сурова можно определить по нескольким простым признакам.

ПЯТЬ ПРИЗНАКОВ ТОГО, ЧТО ИНДЕКСАЦИИ НЕ БУДЕТ
Они настолько очевидны, что про них постоянно забывают. Но именно эти Признаки влияют на логику руководителя любой компании, когда он принимает решение – индексировать зарплату всем своим сотрудникам или нет. Можно с этой логикой не соглашаться, её отрицать или, более того, ненавидеть, но именно эта логика позволяет сохранять устойчивость компаний и обеспечивать долгосрочное развитие бизнеса. Что в конечном итоге приводит к росту экономики, занятости и, соответственно, зарплат. Но в текущем моменте эта логика может вступить в противоречие с ожиданиями и потребностями сотрудников. Это наша Жизнь!

Итак,

Признак Первый: в экономике не всё в порядке
Текущее состояние экономики и ожидание того, куда будет развиваться ситуация, сильно влияет на настроения руководителей компаний. Если тренд в экономике негативный, то и оценка перспектив бизнеса, за который отвечает руководитель, будет, скорее всего, отрицательной. Это означает, что он точно знает (ему так кажется и, как правило, он прав), что будет хуже. И в компании, и вокруг. Это означает, что многие предприятия будут сокращать свою активность, увольнять людей и на рынке труда всё будет по-другому. Индексировать зарплату и повышать неизбежный и не зависящий от доходов уровень расходов компании (зарплата – это преимущественно такая статья затрат) на фоне того, что риски ухудшения финансового положения серьёзно повышаются, – глупо, бессмысленно и опасно.

Признак Второй: доходы и маржа бизнеса не растут
Компании платят зарплату из доходов. Это суровая реальность. И, помимо зарплаты, как ни странно – вы, конечно догадывались, но как-то не хотели об этом думать – надо платить ещё много чего. Эти расходы зачастую являются не менее жизненно важными для компании, чем зарплата собственным сотрудникам. И если доходы не растут на какие-то значимые величины, то брать деньги на повышение зарплаты в общем-то неоткуда. Их просто нет. Можно, конечно, сократить расходы на продажи или инвестиции, но это равносильно самоубийству. А руководители компаний мало похожи на самоубийц. За редчайшим исключением и то, исключительно в ситуациях, когда действует Признак Третий.

Признак Третий: нестабильное финансовое положение у компании
Внимательно следите за тем, какое финансовое положение у компании, где вы работаете. Потому что тогда вы лучше поймёте логику руководителя и решения, которые он принимает. Если предприятие в долгах как в шелках, то позволить себе увеличивать зарплату и снижать рентабельность, и хуже того – увеличивать убытки, позволить себе не может не то что руководитель. Ему кредиторы этого сделать не дадут. А если на это накладывается кризис, во время которого ещё и процентные ставки и, соответственно, расходы по обслуживанию кредитов резко возрастают, то тут не то что индексацию не стоит ждать, тут дело достаточно легко дойдёт до реальных сокращений зарплаты. Почему? Да потому что в таких случаях стоит вопрос жизни и смерти компании, а в эти периоды, как правило, забывают про всё остальное. Главное – выжить. И руководитель принесёт в жертву многое, только чтобы компания пережила и выжила в непростые для неё времена. Ну а кому не нравится – тот вправе сам принять решение и покинуть корабль, который кажется ему тонущим.
Вот такая суровая безысходность у вашего руководителя. А куда деваться – если дашь слабину сейчас и повысишь зарплату всем сотрудникам, то через не очень продолжительное время эти сотрудники ВСЕ останутся без зарплаты. Как и сам руководитель.

Признак Четвёртый: конкуренты в том же положении
Компании в том или ином виде борются за качество персонала, работающего у них. Самое опасное для компании – это когда конкурент в силу сложившейся ситуации может себе позволить поднимать уровень зарплат и привлекать больше качественных специалистов. Долгое промедление приведёт к тому, что уровень персонала в компании будет деградировать, а это опасно.
Однако если конкуренты за персонал компании находятся в том же положении, не планируют каких-то прорывов и революций, которые потребуют быстрого привлечения большого количества людей, то руководителю компании, где вы работаете, можно спать спокойно. Он точно знает, что никто никуда в массовом порядке не побежит – потому что шило на мыло менять смысла нет.

Признак Пятый: платят на самом деле нормально
Уровень зарплаты всегда в восприятии сотрудника недостаточный. Потребности, как правило, всегда превышают возможности. Но если вы работаете в компании, в которой платят нормальные деньги, сопоставимые с теми деньгами, которые платят на других предприятиях, то ожидать того, что счастья в виде зарплаты будет больше, немного наивно. Это как в рекламе стирального порошка, который задаёт один из самых важных философских вопросов в бизнесе : Зачем платить больше, если всё то же самое? У руководителя компании обычно достаточно информации по тому, насколько он недоплачивает или переплачивает своим сотрудникам. Этот вопрос он задаёт себе регулярно. И если ответ у него в голове «Я плачу столько же», то и ответ на вопрос «Стоит ли повышать зарплату (платить больше), когда платишь по рынку (у всех то же самое)?» тоже достаточно очевиден. Такова жизнь и природа эффективного бизнеса. И чем более часто руководитель задаёт себе вопрос – не переплачивает ли он за то, что он «покупает» для ведения бизнеса, – тем эффективнее, динамичнее и сильнее этот самый бизнес. Ну и вы тоже делайте постоянный мониторинг того, что происходит с зарплатами. Благо, у нас в России пообсуждать, кто и где сколько получает, не является нонсенсом или чем-то оскорбительным. В культуре американцев это считается дурным тоном, а у нас – пожалуйста. Только фильтруйте бахвальство ваших друзей, которые зачастую, чтобы позиционироваться, выдают желаемое за действительное. И не верьте слухам – только факты. Зарплаты и индексации – очень чувствительная вещь, поэтому вокруг них гораздо больше вымыслов, чем правды.

Но после того, как вы провели рекогносцировку вашей компании и ситуации вокруг, надо из этого сделать выводы.

Как определить вероятность индексации зарплаты
Итак, как использовать эти Признаки для определения судьбы индексации вашей зарплаты в компании.
Если сбылись:
ВСЕ ПЯТЬ – какая индексация? Вы с ума сошли? Ждите жёсткого сокращения реальной зарплаты и жёстких сокращений. Без вариантов. Вопрос времени. Даже если они уже были, эти сокращения, то сейчас лишь пауза перед следующим этапом.

ЧЕТЫРЕ ИЗ ПЯТИ – вероятность индексации имеет отрицательное значение. То есть по-любому будет сокращение зарплаты. Чуть легче, чем если сбылись все пять признаков, но руководитель будет вынужден выбирать либо сильное сокращение зарплаты, либо сильное сокращение персонала. Возможна комбинация – но если жёсткие сокращения персонала, то зарплату резать сильно не будут. Неплохо, но опасно для отдельного сотрудника. И наоборот.

ТРИ ИЗ ПЯТИ – здесь уже не всё так печально. Но индексации не будет железно, вернее сокращения зарплаты не будет, также как и глубоких и жёстких сокращений численности персонала. Всё будет не так печально, только если в три признака не попал Признак Третий. Если ваша компания испытывает финансовые трудности, тут ситуация будет развиваться по сценарию ЧЕТЫРЕ ИЗ ПЯТИ или, если всё совсем плохо, то по сценарию ВСЕ ПЯТЬ.

ДВА ИЗ ПЯТИ – здесь можно расслабиться. Снижения зарплаты и численности маловероятно. Вероятность индексации всё ещё исчезающе мала. Исчезающе мала – это значит «ноль».

ОДИН ИЗ ПЯТИ – вы в настоящее время не работаете в России. Или просто не в состоянии трезво оценить ситуацию, в которой оказались вы и компания, где вы работаете. В любом случае вы просто далёкий от жизни счастливый человек.

Вот такая суровая правда, но это не повод опускать руки, потому что у любого сотрудника любой компании есть серьёзный шанс повысить свои доходы в обозримой перспективе.
Напишу об этом в ближайшее время.


Желаю всем быть самим кузнецами своего благополучия, а не ждать милости в виде индексации от работодателя.

P.S. Для тех, кто считает, что регулярные повышения зарплаты поднимают производительность труда сотрудников, хочу расстроить: это не подтверждается многолетней практикой. Более того, переплаченность сотрудников относительно уровня, сложившегося на рынке труда, создаёт массу побочных проблем для компании, которая переплачивает. Такова психология человека. И от неё никуда не уйдёшь.

Понятно, что ты - не экономист, но подлизнуть ЧД не преминул.

Сообщение от Vadag:
Был в Турции этим летом, если и был Тагил, то от англичан и голландцев, и то в мизерных количествах строго в диско-тошниловках. Я опять что-то делаю не так?

Конечно. Самая твоя большая ошибка начинается с первых слов: "Был в Турции". Остальное можно не читать - брехня.

Сообщение от Vadag:
Признак плохого планирования, конечно, да, но херово планирует часто далеко не твоя контора. В проектной деятельности такое сплошь и рядом.

Бряхня. Поскольку у нас также готовится ПСД, вынужден тебя разочаровать. Во-первых, в большинстве своём проводятся тендеры, где всё описано: что, когда и в какие сроки. Т.е. объемы работ и сроки их исполнения известны ЗАРАНЕЕ, за пару месяцев точно. Во-вторых, редко когда сроки исполнения составляют меньше пары-тройки месяцев. Поэтому никаких проблем убыть в отпуск нет и быть не может, ибо при нормальном планировании никаких авралов не бывает. И на самый крайний случай, всегда можно передать работу другому сотруднику.
Но в случае вадажека и прочих становится видна кокая-то говноконторка, работающая на случайно перепавших заказах и сидит на них один-единственный чел. Это, как минимум, несерьёзно, если в конторе выпускают ПСД.

По поводу зарплат и прочего - у нас никого не сократили, ибо мы не в нерезиновой и ненужных людей просто нет, ибо незачем. Зарплату сотрудникам повысили. Но! Это было плановое повышение и падение рубля это не компенсировало. Т.е. реальный доход у людей уменьшился. А уж где не повышали...
У силовиков вроде от 10 до 15% реального сокращения, плюс из тюрем хотят выкинуть приличное количество уголовников (кто не с тяжкими). Ну и так по компаниям сокращают издержки, тоже народ на биржу пойдёт. В условиях и без того непростой экономической ситуации ничего хорошего это не сулит, кмк.
Vadag 12:53 24.02.2015

Сообщение от RSoftware:
Ды на:

Это как раз и есть из серии Плана Даллеса. Уже разбирали это:

Сообщение от Vadag:

Сообщение от The_Thing:
Это копия плана, переданного в Федеральный архив Германии.

Неа)
Во-первых, не в федеральный архив, а в архив министерства сельского хозяйства, где он и разрабатывался (то есть, его наличие не подтверждает, что он даже выходил за кабинеты министерства).
Во-вторых, не плана, а отдельных глав.
И в-третьих, в этих главах ни слова про геноцид хоть кого-либо. Стирание национальной идентичности не есть геноцид. Вон, большевики 70 лет из русских белорусов с украинцами лепили. И чо???


Сообщение от The_Thing:
А вы хотели, чтобы немцы передали улики в руки судьям?
Оригинал конституции тоже в единственном экземпляре, может его тоже никогда не было, ведь вы можете увидеть только копии?

Я могу увидеть приказ Президента, перепечатку в Российской газете с миллионным тиражом, миллионы отсылок к каждой из статей в судебных тяжбах, тысячи разъяснений Конституционного суда, миллионы распоряжений со ссылками на нее.

Я вам повторяю, если вы не заметили.


Цитата:

Сообщение от Vadag:
найдите хотя бы один экземпляр этого "плана", а лучше с сопутствующими документами по его разработке.

Сообщение от Vadag:
Для начала каких-либо действий надо как минимум отдать распоряжения эти самые действия начать. А по-хорошему, провести ряд совещаний, разъяснений,выпустить ряд регламентирующих документов и т.д.
По "окончательному решению еврейского вопроса" этого добра в избытке.
А вот по геноциду русских (или славян) политруки посейчас ищут такие приказы и распоряжения. 70 лет ищут и не могут найти.

Итак,
1)оригинала плана нет.
2)Ни одного черновика, где говорилось бы о геноциде кого-либо, нет.
3) Ни одного утверждающего план ост документа нет
4) Ни одного распоряжения и руководства к действию в соответствии с утвержденным планом Ост нет (а уже их должны быть тысячи)
Ну, и далее вниз.

И да, по евреям всего этого в избытке. По большевикам тоже. А вот по славянам ну ничего ровным счетом.
Вывод из этого какой?


Цитата:

Сообщение от The_Thing:
Посмотреть сообщение
А американцы-то не знают, что местный клаводавы уже опровергли существование Плана

Вы смотрите, о чем тут разговор. Тут разговор о геноциде русских в следствии плана Ост. Вот геноцид русских в этом плане мы и ищем.

Ну, и по Мейеру.

Сообщение от :
Американский трибунал определил, что Генеральный план «Ост» Мейер-Хетлинг разрабатывал в соответствии со своими должностными обязанностями руководителя отдела планирования, что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений, что Генеральный план «Ост» никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга. Суд подчеркнул, что он не несёт ответственность за политику Гиммлера на Востоке и не ответственен за те меры, которые он не предлагал[7]. В результате, суд оправдал его по 2 из 3 пунктам обвинения (преступления против человечности и военные преступления), признал виновным по третьему пункту обвинения (членство в преступной организации) и 10 марта 1948 года приговорил к 2 годам и 10 месяцам тюрьмы, после чего он был освобождён с учётом срока, проведённого в заключении.

Итак, суд установил, что план Ост никогда не был принят. А теперь расскажите, как на Востоке исполняли непринятый план )))

P.S. И на засыпку из серии "истории, от которых пуканы красножопых раскаляются добела". Для вас будет откровением, но план "Ост" далеко не единственный разрабатываемый план на тему "что же нам делать, с Россией, когда победим коммунистов.", причем, несколькими противоборствующми фракциями. План "Ост" разрабатывался РКФ (это гиммлеровцы).

Но планирование послевоенного устройства в Восточной Европе и СССР велось также в Министерстве по делам оккупированных восточных территорий Альфреда Розенберга и в аппарате Германа Геринга, ответственного за 4-летний план (т.н. «Зелёная папка»). Разработку также вело Расово-политическое управление НСДАП (и Гросс руководил разработкой лично). И у каждого из ведомств был свой план по переустройству оккупированных территорий.

Например, гроссовский вариант:

Сообщение от :
При обращении с лицами ненемецкой национальности на Востоке мы должны проводить политику, заключающуюся в том, чтобы как можно больше выделять отдельные народности… Выходцев из таких народностей… мы будем, разумеется, использовать в качестве служащих полиции и бургомистров. Главами у таких народностей могут быть только бургомистры и представители местных полицейских властей… Принципиальным вопросом при разрешении всех этих проблем является вопрос об обучении и тем самым вопрос отбора и фильтрации молодежи… Родители, которые с самого начала хотят дать своим детям лучшее школьное образование, как начальное, так и позднее, среднее, должны для этого обратиться с заявлением к высшим руководителям СС и полиции. Решение по заявлению принимается в первую очередь в соответствии с тем, является ли ребенок безупречным в расовом отношении и удовлетворяет ли он нашим условиям. Если мы признаем, что ребенок нашей крови, то родители будут иметь возможность послать своего ребенка на учебу в Германию…
Руководствуясь чувством и разумом, я считаю нормальным, что с детьми и родителями с момента их приезда в Германию будут обращаться в школе и в общественной жизни не как с париями, а что после изменения ими своей фамилии им с полным доверием… будет позволено включиться в жизнь немецкого народа. Не должно быть такого положения, чтобы дети чувствовали себя чуждыми в нашей среде, ибо мы ведь верим в нашу собственную кровь, которая благодаря ошибкам немецкой истории попала в чужую национальность, и убеждены, что наше мировоззрение и наши идеалы найдут отклик в одинаковых в расовом отношении душах этих детей…
В таком случае после последовательного осуществления этих мероприятий в течение ближайших десяти лет население Генерал- губернаторства будет состоять из оставшихся местных жителей… Это население, не имея своего руководства, будет служить источником рабочей силы, поставлять Германии ежегодно сезонных рабочих и рабочих для производства особых работ… При этом у него будет возможность больше есть и лучше жить, чем в условиях польского господства…

Не лучший вариант, но геноцидом и недочеловеками не пахнет в помине. И очень похоже на кое-что из нашей недавней истории. Особенно про максимально выделение народностей, главенство нацменьшинств и сезонные работы на стройках (например, под Магнитогорском или на БАМе). Вот только "германизации" интеллектуалов не наблюдалось.


Так что с чего кто-то взял, что пресловутый план Ост должен был стать основным, решительно неясно. Это всего лишь фантазии красных политруков, мечтающих, чтобы немцы таки хотели геноцидить русских, что позволило бы оправдать страшнейшие жертвы, которые на самом деле получены в следствии дичайшей некомпетентнности и непроходимой тупости советского руководства во главе с Джугашвили.

И далее идет цитата окончившего истфак и специализировавшегося как раз на теме, близкой к Германии 30-40-х:

Сообщение от CLUBEN:
На самом деле все эти планы-это просто обертка.
Таких планов немцы накрапали с десяток,а то и по более.
Надо же было оправдать свою работу-а то как бы доказывать состоятельность в Берлине -выгоднее чем на остфронте-там и убить могут.

Так что прекращай учить историю по высерам Кургиняна и возьми уже нормальные книжки.

Сообщение от RSoftware:
Понятно, что ты - не экономист, но подлизнуть ЧД не преминул.

Лижут и сосут тут только совпаты по привычке, выработанной десятилетиями. А я говорю только то, что сам слышал. Если это коррелирует с наблюдениями одних и не коррелирует с влажными фантазиями других, то это не мои проблемы.

Сообщение от RSoftware:
Конечно. Самая твоя большая ошибка начинается с первых слов: "Был в Турции". Остальное можно не читать - брехня.

Брешешь здесь только ты, клован.

Сообщение от RSoftware:
Бряхня. Поскольку у нас также готовится ПСД, вынужден тебя разочаровать. Во-первых, в большинстве своём проводятся тендеры, где всё описано: что, когда и в какие сроки. Т.е. объемы работ и сроки их исполнения известны ЗАРАНЕЕ, за пару месяцев точно. Во-вторых, редко когда сроки исполнения составляют меньше пары-тройки месяцев. Поэтому никаких проблем убыть в отпуск нет и быть не может, ибо при нормальном планировании никаких авралов не бывает. И на самый крайний случай, всегда можно передать работу другому сотруднику.

Отсюда можно сделать вывод, что к проектной деятельности ты имеешь отношения чуть менее, чем никакого.

Сообщение от RSoftware:
Зарплату сотрудникам повысили.

ЧТД.

Сообщение от Teddybear:
Госдума? Морг?

Например, все, кто работает на буржуев (Датаарт, fujitsu, netcracker и т.д.)
Sandy 12:56 24.02.2015

Сообщение от Vadag:
все, кто работает на буржуев (Датаарт, fujitsu, netcracker и т.д.)

То есть продажная пятая колонна..
RSoftware 13:07 24.02.2015

Сообщение от Vadag:
Так что прекращай учить историю

Перечисленные документы - в наличии, если что. Другое дело, что до внедрения этих планов в жизнь - не дошло. Хотя, как сказать... Если тебе мало геноцида, который фашисты разводили на территории СССР - то я уж и не знаю, что тебе поможет. Или ты считаешь, что массовые зверства творились без высочайшего одобрения?
Ну ты и дебил же, личинка инженера...

Сообщение от Vadag:
Лижут и сосут тут

едерасы, верно. А ты - один из них. Да ты уж привык, видимо.

Сообщение от Vadag:
Брешешь здесь только ты

Так что сподобило сэра посетить мусорку всея Земли - туркоебипет?!! Вместо патриотичного Крыма? Или хотя бы Сочей?
Видимо, желание сэкономить немного тугриков? Ну и расскажи исчо, как наши не бухают по-черному там, это так смищно.

Сообщение от Vadag:
что к проектной деятельности ты имеешь отношения чуть менее, чем никакого

Самое главное, что обосновать хотя бы минимально, своё пустопорожнее заявление, вадажек, как обычно, не затруднился.

Сообщение от Vadag:
ЧТД

Дурилка картонная, повышение было плановым, решение было принято ещё в августе. Никакой компенсации скачка курса этим повышением не предусматривалось. И следующее повышение неизвестно когда будет теперь.

Сообщение от Vadag:
Например, все, кто работает на буржуев

Неплохо было бы уточнить, что это касается тех, кому з/п исчисляется не в рублях, а конвертируется в рубли по курсу. Таких немного, тащемта.
Материалист 13:14 24.02.2015
RSoftware , Sandy, по Vadag уже давно веревка плачет. Эта сучка себе тут давно натявкала на одну перекладину с Власовым.

Давай вадаг, давай. Рассказывай как Гитлер освобождал Россию от коммунизма.

Сообщение от :
Американский трибунал определил

Американский, говоришь, трибунал?

Сообщение от :

Сообщение от :
Это население, не имея своего руководства, будет служить источником рабочей силы, поставлять Германии ежегодно сезонных рабочих и рабочих для производства особых работ…

Не лучший вариант, но геноцидом и недочеловеками не пахнет в помине.

Ну ты и гнида, вадаг.
Romchik 13:20 24.02.2015

Сообщение от Vadag:
Ты так и не ответил на вопрос. Прекращай вилять. Работают твои знакомые по 10-11 часов или ты в очередной раз спи3дел?

протри очкои, рядовое явление рабочий день с 9 до 19 с задержками на работе. да у моих знакомых такое.
Sard 14:12 24.02.2015

Сообщение от RSoftware:
Так что сподобило сэра посетить мусорку всея Земли - туркоебипет?!! Вместо патриотичного Крыма? Или хотя бы Сочей?
Видимо, желание сэкономить немного тугриков?

можно на Донгор
без отрыва от производства почти получается
vinhester 15:31 24.02.2015

Сообщение от Sandy:
То есть продажная пятая колонна..

Та ..не-а то Вы-н про сатрапов Усманова , Ротенберга , и.тд. которые догоняются через азиатские оффшоры , которые вдруг стали сверхвыгодные в связи с санкциями .
Усманов вроде уже отчитывался прибыль 500 %.

Гм.. это как в кризис 2008 страна спасала Дерипаску , тот деньги с казны получил , вроде уже вернул , докапитализировался на них в азий на 200 % ( есть аналитика вроде в солидном британском эксперт журнале ) ....

Но страна и народ с этого нихрена ....))


Вообщем очередная шизотерика от Vadag, виноваты кремлевские псевдобольшивики - они в проценте прибыли.
Romchik 15:50 24.02.2015

Сообщение от Vadag:
Например, все, кто работает на буржуев (Датаарт, fujitsu, netcracker и т.д.)

сколько это % населения и объем от ВВП создаваемый эти организациями, а так же центры прибыли и уплаты налогов. АйТишники реально молодцы. но в целом обваливаются реальные доходы населения => падает потребление, что тянет в яму все победные реляции по импортозамещению и развитию местного производства. Локально мне например от сложившейся ситуации не холодно и не жарко (если судить по моему карману), но в целом экономика страны стагнирует. меня это не радует, то что замедлилось промпроизводство и прежде всего инвестиции (инвестиции в промышленность дают эффект через 3-5 кварталов). Ну не может наша страна жить за счет ИТ-аутсорсинга и работая на буржуев.

Сообщение от RSoftware:
Дурилка картонная, повышение было плановым, решение было принято ещё в августе. Никакой компенсации скачка курса этим повышением не предусматривалось. И следующее повышение неизвестно когда будет теперь

это хорошо если голый оклад, а так могут например премии/kpi порезать. с этим никогда не поздно.
Vadag 16:26 24.02.2015

Сообщение от RSoftware:
Перечисленные документы - в наличии, если что.

В виде черновиков, найденных в министерстве сельского хозяйства. Это все, что нужно знать по поводу плана Даллеса Ост, который советские уроды хотят выдать за принятый основным.

Сообщение от RSoftware:
Если тебе мало геноцида,

Тебе сначала стоит понять, что такое геноцид. Не неси чушь, ей больно.

Сообщение от RSoftware:
Или ты считаешь, что массовые зверства творились без высочайшего одобрения?

Ты лучше с документами давай, вафлер. Я тебе напомню, что за Гитлера воевала миллионная группировка коллаборационистов. А также напомню, что по обе стороны фронта погибло примерно одинаковое количество мирных жителей.

Сообщение от RSoftware:
Ну ты и дебил же, личинка инженера...

Дебил здесь тупорылый совок, который дожил до 40 лет и знает историю своей страны на уровне дешевейших агиток пропаганды.

Сообщение от RSoftware:
едерасы, верно. А

Соси-соси, не отвлекайся.

Сообщение от RSoftware:
Так что сподобило сэра посетить мусорку всея Земли - туркоебипет?!! Вместо патриотичного Крыма? Или хотя бы Сочей?
Видимо, желание сэкономить немного тугриков? Ну и расскажи исчо, как наши не бухают по-черному там, это так смищно.

1. кубаноидов кормить - увольте. Такой вариант даже не рассматривался.
2. Так решили друзья.
3. Одесса в позапрошлом сезоне вышла в ту же цену, что и турляндия в прошлом. Так что про экономию ты мимо кассы, клован.
4. Да, по-черному не бухают. Состояния нестояния не видел ни разу. Правда, мы у больших гостиничных луж так ни разу и не отдыхали.
Если в условной Анталии сплошной тагил, то это не значит, что и во всей Турции так же.

Сообщение от RSoftware:
Самое главное, что обосновать хотя бы минимально, своё пустопорожнее заявление, вадажек, как обычно, не затруднился.

Зачем? Я сам прочувствовал на своей шкуре, что такое, когда звонит какой-нить заказчик со словами "мне плевать, что там в контракте, но если вы хотите и дальше поставлять нам оборудование и его обслуживать, то на следующей неделе вы уже будете все монтировать". Так что влажные фантазии красных петушков, которые за свою жизнь запроектировали и запустили в эксплуатацию только скворечник в 5-м классе на уроке труда, я обсуждать не собираюсь.

Сообщение от RSoftware:
Неплохо было бы уточнить, что это касается тех, кому з/п исчисляется не в рублях, а конвертируется в рубли по курсу. Таких немного, тащемта.

не только. В фуджитсу в рублях. И повысили.

Сообщение от Материалист:
Давай вадаг, давай. Рассказывай как Гитлер освобождал Россию от коммунизма.

Сначала показал бы, где я такое говорил, тварь краснозадая.

Сообщение от Материалист:
Эта сучка себе тут давно натявкала на одну перекладину с Власовым.

А что это ты так к Власову неровно дышишь, тварь краснозадая? Понимаешь, что большевики и власовцы одного поля ягоды и тебе от этого не по себе? Не переживай, в Магадане ты о таких вещах задумываться не будешь.

Сообщение от Romchik:
сколько это % населения и объем от ВВП создаваемый эти организациями, а так же центры прибыли и уплаты налогов.

Без понятия. Как и ты.

Сообщение от Romchik:
в целом экономика страны стагнирует. меня это не радует, то что замедлилось промпроизводство и прежде всего инвестиции (инвестиции в промышленность дают эффект через 3-5 кварталов).

Сообщение от :
По данным Росстата, промышленный выпуск в 2014 г. вырос на 1,7% против роста на 0,4% годом ранее (см. врез). Минэкономразвития ранее ожидало роста на 1,7% в 2014 г., но в начале декабря повысило прогноз до 2%.

http://www.vedomosti.ru/companies/ne...ticheskij-rost
Вот как от блабла переходишь к проверяемым вещам, так сразу пальцем в небо тыкаешь)
Страница 189 из 234
« Первая < 89139179183184185186187188189 190191192193194195199 > Последняя »
Вверх