Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от vinhester:
Ну так попробуйте отделите православие или мусульманство от историй.

И ты завтра же начнешь просить отделить их от слов и букв, чтобы вера была в чистом виде, и не пользовалась вовсе прогрессом в виде умения человека говорить, приобретенное им в процессе эволюции.
Винт, твоя проблема в том что ты не рассуждаешь. Ты доказываешь. И размышления строишь не от начала, а с конца, который ты просто хочешь получить. И под него просто строишь всю цепочку рассуждений, необычайно короткую, по изложенным мной причинам.
Задумайся об этом. И о том что мир гораздо сложнее чем то что мы поняли о нем, сколько бы мы не поняли. И пытаться отрицать христианство на основании какой-то теории потому бессмысленно, в нише для размышлений еще настолько много неизведанного что говорить о тотальном вымещении одной мысли другой рано чуть более чем полностью. [Ответ]

Сообщение от Паф:
История=Из Торы

Математик))) [Ответ]

Spectator,

В курсе ты раньше кичился продвинутым само изучением НЛП , теперь вот смотрим на плоды .
То что ты пишешь ,
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
и ты ее мулла. [Ответ]

vinhester то что я пишу является словами в которые обличены мои мысли.
Демагогией или чем-то еще другим это становится уже в головах читателей.
А вот ты делаешь пытаешься сделать выводы руководствуясь моими знаниями, и уже безоценочное суждение. И это невероятно забавно. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Да ну? Разводятся только дураки?

Разводятся и дураки и умные и живут в согласии и дураки и умные. Но умные чаще чем дураки живут в согласии и реже чем дураки разводятся. На то ум господом человеку и даден что бы думать не только о спасении своей ненаглядной душонки, но и о близких. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
душенки

Душонка - не тушенка, Мишель. Правильно пишите. [Ответ]

grigor,

Сообщение от :
А. Эйнштейн придерживался такой же позиции в отношении Бога

Эйнштейн сам, без адвокатов неоднократно давал пояснения относительно своего отношения к Богу. Ты так же без труда можешь ознакомиться с его прямыми разъяснениями.

Сообщение от :
..Меня интересует ЧТО находится за Последней дверью, за самой последней из всех Вселенных...и откуда взялась такая немыслимая масса материи и энергии?

Ты никак не можешь поверить что земля круглая, нет никакого края с которого видна черепаха и слоны?

Сообщение от :
все эти предположения напоминают пассы иллюзиониста, эффектно открывающего дверь за дверью в бесконечной анфиладе зеркальных дверей, показывающего галактику за галактикой, вселенную за вселенной..

Современное научное представление о мире состоит в том, что он бесконечен. Как дорога по поверхности круглой Земли.

Нет никакого края у круглой Земли. Нет никакой окончательного ответа. Есть бесконечный процесс. Эта конструкция описывается разрабатываемой сейчас М теорией.

Сообщение от :
и откуда взялась такая немыслимая масса материи и энергии?

Ни откуда не взялась. Она всегда была и всегда будет. Ей не надо ни откуда браться, потому что её существование это её внутреннее свойство. [Ответ]

Сообщение от easy:
Душонка - не тушенка, Мишель. Правильно пишите.

там была еще одна ошибка. Ты не заметила. Будь впредь внимательнее. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
там была еще одна ошибка. Ты не заметила. Будь впредь внимательнее.

Заметила. Не говоря об отсутствующих знаках препинания. Ну, тут уж не до жира. Хотя бы с душонкой разберитесь и утвердитесь, Мишель. [Ответ]

easy,

Сообщение от :
Ну, тут уж не до жира.

Филонишь. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Филонишь.

Просто жалею Вас, Мишель. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Но умные чаще чем дураки живут в согласии и реже чем дураки разводятся.

Это по Изю ....у нее четыре брака.. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
то что я пишу является словами в которые обличены мои мысли.

Переводчика привлекайте , к Вашему бизнесу слов.

Сообщение от Spectator:
А вот ты делаешь пытаешься сделать выводы руководствуясь моими знаниями,

ЧВС Спейктактора общеизвестна. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Это по Изю ....у нее четыре брака..

Завидуйте молча, Винч. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ни откуда не взялась. Она всегда была и всегда будет. Ей не надо ни откуда браться, потому что её существование это её внутреннее свойство.

Это уже религия...Аллилуйя. [Ответ]

Разницы в бизнесе нет , борьба за потребителей начинается с утробы.

[Ответ]

Сообщение от grigor:
Это уже религия...Аллилуйя.

Сообщение от :
Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)[1].

Что ты нашел сверхъестественного в том, что материя есть материя и ничего более?
Какие обряды и культовые действия ты видишь в том, что мир существует сам по себе?

её существование это её внутреннее свойство.

Сообщение от :
Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта). Например, о красном предмете говорится, что он обладает свойством «красноты». Свойство можно рассматривать как форму предмета самого по себе, притом, что он может обладать и другими свойствами.

Велик и могуч русский язык. [Ответ]

Сообщение от easy:
Просто жалею Вас, Мишель.

Выкручиваешься. Ошибки проглядела и теперь оправдываешься. Я огорчен. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Что ты нашел сверхъестественного в том, что материя есть материя и ничего более?

Само это твоё первоначальное объяснение, от которого можно раскрутить всё остальное, и есть вера.
Она, как я уже много раз говорил, есть всегда и везде. в качестве начальной идеи для дальнейших рассуждений. Везде, в физике, в математике, в химии в начале лежат аксиомы, на которых строится каждая из этих наук. И каждая из них теряет весь свой смысл при отказе от этих аксиом.
В голове человека нет и не может быть ничего кроме веры и некоторых выводов из неё. В этом смысле религия и наука неотличимы.
Поэтому невозможно отрицать одно и призывать верить именно и только во второе, на основании каких то уже вторичных свойств.
Вместо этого нужно объяснять максимально всё то что с большой вероятностью человека заинтерсует в течении жизни, чтобы не возникли провалы и серьезные ошибки, которые могут привести к самым катастрофичным последствиям, и в мышлении и в реальности.
Что и пытаются делать. В этой стране. [Ответ]

Spectator,

Сообщение от :
Само это твоё первоначальное объяснение, от которого можно раскрутить всё остальное, и есть вера.

Сообщение от :
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

Как видишь, самодостаточность мира обосновывается логикой. Более того, даже научная теория на этот счет есть. Называется М-теория.
Напротив версия существования Бога никакой логикой, никакими научными теориями не подкрепляется. Бог есть предмет веры тех, кто в него верит.

Сообщение от :
Она, как я уже много раз говорил, есть всегда и везде.

Ты прежде чем что то говорить, вникай в смысл слов, которыми ты говоришь.

Сообщение от :

Если будешь пользоваться языком аккуратно, не будут возникать бессвязные перлы вроде этого

Сообщение от :
Поэтому невозможно отрицать одно и призывать верить именно и только во второе, на основании каких то уже вторичных свойств.

Никто тебя не призывает верить в существование окружающего мира. Не нужно тебе верить в стул на котором сидишь, просто сиди на нем.
С Богом все ни так. На нем не посидишь, в него можно только верить. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
С Богом все ни так. На нем не посидишь, в него можно только верить.

С ним всё не так у тебя, поскольку он не является неотъемлемой частью твоего мировосприятия.
Физика является, и ты объясняешь что стул ведет себя так, а не иначе, через физику.
Какие-то другие вещи ты объясняешь через другие знания. Те, которые кажутся подходящими тебе, по причине того, в том числе, что они уже у тебя есть, и потому возникновение альтернативных тебе кажется излишним.
Но, сами по себе, вне твоего сознания, все эти знания являются равноценными. И физика, и религия. Это базовые столпы, предлагаемые человеку для формирования его личного мировосприятия.
Важно, в свободной стране, дать человеку свободу выбора, на основании того выбора, который совершает достаточное большинство людей, живущих в этой стране. [Ответ]

Spectator,

Сообщение от :
Но, сами по себе, вне твоего сознания, все эти знания являются равноценными. И физика, и религия.

Это логическая ошибка.
"Физика" не зависит от меня и существует сама по себе не зависимо от моего сознания. Физика объективна.
"Религия" зависит от сознания и без сознания не существует. Она субъективна.

Субъективное не равноценно объективному. В этом то и есть принципиальная разница.

Бог субъект веры отдельного человека и не может быть предметом коллективного (объективного) познания.
Окружающий мир, напротив, есть субъект независимый от каждого отдельного человека и его сознания. Окружающий мир является предметом коллективного (объективного) познания.

Ты, к сожалению, не разбираешься в базовых понятиях объективного и субъективного.

Сообщение от :
Важно, в свободной стране, дать человеку свободу выбора, на основании того выбора, который совершает достаточное большинство людей, живущих в этой стране.

Невозможно ни в какой стране выбирать между объективным способом познания и субъективным, как равноценными способами потому что объективный способ дает объективную картину мира, а субъективный, субъективную. Субъективную, значит недостоверную. Ненаучную. Не имеющую практической ценности.

Именно поэтому есть научный метод познания мира и ненаучный. Есть науки, а есть псевдонауки. Религии антинаучны не потому что я так хочу, а потому что они отрицают объективный способ познания. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Spectator,

Это логическая ошибка.
"Физика" не зависит от меня и существует сама по себе не зависимо от моего сознания. Физика объективна.
"Религия" зависит от сознания и без сознания не существует. Она субъективна.

Это просто твой способ объяснить самому себе почему ты интересуешься одним. и не интересуешься другим.

Сообщение от Материалист:
Субъективное не равноценно объективному. В этом то и есть принципиальная разница.

И показать себе что твой выбор именно таков потому что ты умен.

Сообщение от Материалист:
Бог субъект веры отдельного человека и не может быть предметом коллективного (объективного) познания.

Он не может быть математикой, всё верно. Из чего не следует что он не может быть ничем иным, достойным понимания.

Сообщение от Материалист:
Окружающий мир, напротив, есть субъект независимый от каждого отдельного человека и его сознания. Окружающий мир является предметом коллективного (объективного) познания.

Ты сводишь всё к физике, которая объясняет мир.
Попробуй обосновать с таким подходом смысл философии.

Сообщение от Материалист:
Ты, к сожалению, не разбираешься в базовых понятиях объективного и субъективного.

В процессе рассуждений о том что имеет общую природу гораздо и намного шире теории, в которой подобные понятия что-либо оюъясняли.

Сообщение от Материалист:
Невозможно ни в какой стране выбирать между объективным способом познания и субъективным, как равноценными способами потому что объективный способ дает объективную картину мира, а субъективный, субъективную. Субъективную, значит недостоверную. Ненаучную. Не имеющую практической ценности.

Бессмысленно. Религия - это не как физика, только наоборот.
Не объективное и субъективное. Это то что имеет природу гораздо более отличную, чем просто противоположная.
Как балет и спички, а не как балет и фигурное катание.

Сообщение от Материалист:
Именно поэтому есть научный метод познания мира и ненаучный. Есть науки, а есть псевдонауки. Религии антинаучны не потому что я так хочу, а потому что они отрицают объективный способ познания.

Никто и не спорит с тем что она антинаучна. Равноценным образом она не подходит для обучения танцам. И для фигурного катания тоже не годится, к сожалению. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Цитата:
и откуда взялась такая немыслимая масса материи и энергии?
Ни откуда не взялась. Она всегда была и всегда будет. Ей не надо ни откуда браться, потому что её существование это её внутреннее свойство.

Ты согласен, что нельзя прикоснуться, пощупать, даже мысленно представить себе вечность и бесконечность бесконечностей? Ты говоришь, что материя и энергия были всегда и не следует искать причин и условий их возникновения, а надо просто принять это как догму и УВЕРОВАТЬ. Нечто, не поддающееся анализу и моделированию с использованием законов и понятий современной науки, не может быть ничем иным как только предметом изучения, осторожных догадок и робких предположений...но можно и просто верить, как это делаешь ты. Не надо сомневаться, просто прими на веру...и тебе станет легче? Отлично, я тебе завидую, тебе легко жить))) А вот мы со Спинозой, Эйнштейном и ещё с несколькими миллиардами землян всё ещё сомневаемся...некоторые из нас так и умерли в сомнениях))) [Ответ]

Spectator,

Сообщение от :
Никто и не спорит с тем что она антинаучна. Равноценным образом она не подходит для обучения танцам. И для фигурного катания тоже не годится, к сожалению.

И для всего прочего, кроме одного. Годится только что бы верить в Бога.

Сообщение от :
И показать себе что твой выбор именно таков потому что ты умен.

Умен не тот кто знает больше умных слов, а тот, кто пользуется умным способом познания. Умный способ, это тот, который дает лучший результат. Более полезный.
Объективный подход дает именно такой результат. В данном случае выбор объективного способа обоснован его практичностью, а выбор субъективного (вера, религия) не обоснован ни чем, кроме веры.

Ты выбрал веру. Верь. Не претендуй только получить с помощью веры представление об окружающем мире. Субъективный способ познания не дает тебе на это право. [Ответ]

grigor,

Сообщение от :
а надо просто принять это как догму и УВЕРОВАТЬ.

Да разберись ты в конце концов со смыслом простого русского слова "вера" и не используй его против его смысла.

Не надо уверовать в то, что дано тебе в ощущениях. Уверывают в то, что ты почувствовать не можешь. Это и есть вера.

Сообщение от :
Ты говоришь, что материя и энергия были всегда и не следует искать причин и условий их возникновения

Я так нигде и никогда не говорю. Напротив, обязательно нужно рассматривать возможность возникновения Мира.

Более того, попробуй сейчас сосредоточится на том что я сейчас скажу. Наука только тем и занимается что ищет ответ на вопрос откуда взялся Мир. Именно потому что наука искала ответ на этот вопрос она пришла к выводу, Мир всегда был.

Сложно тебе. Ты даже не в состоянии освоить формулу "откуда взялся Бог?". Попробуй ответить себе на на этот вопрос. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Сложно тебе.

Да, мне сложно, тебе легче - ты познал непознаваемое, ты понял что такое бесконечность и можешь рассказывать о ней другим [Ответ]

Григор:
и откуда взялась такая немыслимая масса материи и энергии?
Материалист:
Ни откуда не взялась. Она всегда была и всегда будет. Ей не надо ни откуда браться, потому что её существование это её внутреннее свойство.
Григор:
Ты говоришь, что материя и энергия были всегда и не следует искать причин и условий их возникновения

Сообщение от Материалист:
Я так нигде и никогда не говорю. Напротив, обязательно нужно рассматривать возможность возникновения Мира.

Пора бы уже определиться. [Ответ]