[QUOTE='onanimus;25014901']а много ты знаешь контор в Врн, готовых платить 250 сварному? Ну или крановщику? Или каменщику?[/QUOTEгет такого уровня задач наверное. Управлять краном ивановец и мак Грегор 100 тонн в качку разные навыки нужны.

Сообщение от onanimus:
всем пох тут на эти дипломы и сертификаты, лишь бы подешевле

Мы работаем по евростандартам, и за сертификаты они платят. К примеру управляющий телетрапом, к зарплате получает 50т. Но и отучиться на него около десятки евро

Сообщение от DAMON:
что устает, как кочегар, но пи3дец, как доволен

Дай тебе 3 твоих зп и загрузи ты расстраиваться будешь?

Сообщение от DAMON:
хотят

Кто хочет а не ищет отговорок уже давно работает [Ответ]

Сообщение от Archy:
Дай тебе 3 твоих зп и загрузи ты расстраиваться будешь?

если мне некогда будет жить, на куй мне три зарплаты?

Сообщение от Archy:
Кто хочет а не ищет отговорок уже давно работает

куйня это всё и популизм, если 3,5 человека смогли хорошо пристроиться, это ни о чём не говорит, хороших мест единицы, для большинства же доступен общий ширпотреб [Ответ]

Сообщение от DAMON:
большинства же доступен общий ширпотреб

Ну большинство какбы все устраивает.
Толп не доаольных на улицах нет. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Ну большинство какбы все устраивает.

дюбель - не большинство

Сообщение от Iozhin:
Толп не доаольных на улицах нет.

а ты что под толпами недовольных подразумеваешь? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
если мне некогда будет жить

Люди работают, пока остальные стонут.

Сообщение от DAMON:
хороших мест единицы

Так хорошего никогда на всех и не хватает

Сообщение от DAMON:
для большинства же доступен общий ширпотреб
*

Ну так значит большинство это устраивает?
Весь вопрос в ценности отдельно взятого индивидуума на рынке труда. И если чел может предложить на 20 он и получит 20. Может на 200 и получит 200.
Самое глупое это верещать что мир не справделив. А может надо что то сделать чтобы доход вырос? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
а ты что под толпами недовольных

Выборы большинство игнорирует.
Протестная активность на 0.
Шахтеры не бастуют.
Значит всех все устраивает. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
что устает, как кочегар, но пи3дец, как доволен

Вот как он рассказывает:
Этнический немец, переехал в ФРГ 10 лет назад, немецким владеет в совершенстве, работал супервайзером по монтажу и наладке саунд-установок в концертных залах .
Рабочий день начинается в 7 утра, часовой перерыв, в 16 часов уже дома. Заработок от 4 до5 тысяч евро, медстраховка, компенсация затрат на бензин и содержание авто.
Спрашиваю про перекуры, смеется: бросил курить-некогда.
- А вечером, небось, в ночной клуб?
-Ага, в 9 вечера я уже ложусь спать, так как вставать в 5-30 и надо быть на рабочем месте в 6-30 свежим и бритым. В бригаде сербы, турки и два отмороженных немца, всех надо гонять, учить, проверять сделанное.
В субботу напиваюсь. Мечтаю об отпуске и ещё больше о пенсии [Ответ]

Сообщение от vitus:
Я тоже считаю, что таксист в Нью-Йорке работает качественнее и в 15 раз больше, чем таксист в Воронеже.
Такая же фигня с каменщиками, дальнобойщиками, грузчиками и прочими "бездельниками".
Там грузчики не чета нашим. В то время как наш отечественный грузчик несёт 50 кг, кашерный ньюйоркский прёт 300, при чём наш это делает со скоростью 3 км/час а продвинутые американские - 15 км/час. Наши грузчики просто ленивые лохопеды. Вот.

Знаю как повысить производительность труда в РФ.
Таксисты должны брать с парикмахеров в 10 раз больше за проезд, а парикмахеры с таксистов в 10 раз больше за стрижку. Так Америку и догоним! [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Ты не понимаешь

Однако суровая правда жизни - получают они по другому )))
Кстати про каменщика - разговаривал с таким в Чикаго. Он рассказывал что им кирпич поштучно привозят. Испортил - за свой счёт. Так же и раствор. [Ответ]

Сообщение от Archy:
Люди работают, пока остальные стонут.

на рудгормаше крановщик с зп 25 тыщ тоже работает, прикинь

Сообщение от Archy:
Так хорошего никогда на всех и не хватает

ну вот ты и сам себе ответил, то есть нет большой разници, кто что хочет или умеет

Сообщение от Archy:
Ну так значит большинство это устраивает?
Весь вопрос в ценности отдельно взятого индивидуума на рынке труда. И если чел может предложить на 20 он и получит 20. Может на 200 и получит 200.
Самое глупое это верещать что мир не справделив. А может надо что то сделать чтобы доход вырос?

опять популизм из серии "все зависит от тебя, каждый может перевенуть мир итд". только почему-то во многих странах мир "справедливее" оказывается

Сообщение от Iozhin:
Выборы большинство игнорирует.

так потому-то выбора, как такового нет, стоит ли винить тех, кто не ходит, что они не хотят выбирать из открытого или скрытого единоросов

Сообщение от Iozhin:
Протестная активность на 0.

ну в тюрягу мало кому охота, а оказаться с заблокированными счетами без средств и подавно

Сообщение от Iozhin:
Шахтеры не бастуют.

а они еще есть?

Сообщение от Iozhin:
Значит всех все устраивает.

типичная логическая ошибка

Сообщение от НыробЛаг:
Этнический немец, переехал в ФРГ 10 лет назад, немецким владеет в совершенстве, работал супервайзером по монтажу и наладке саунд-установок в концертных залах .
Рабочий день начинается в 7 утра, часовой перерыв, в 16 часов уже дома. Заработок от 4 до5 тысяч евро, медстраховка, компенсация затрат на бензин и содержание авто.
Спрашиваю про перекуры, смеется: бросил курить-некогда.
- А вечером, небось, в ночной клуб?
-Ага, в 9 вечера я уже ложусь спать, так как вставать в 5-30 и надо быть на рабочем месте в 6-30 свежим и бритым. В бригаде сербы, турки и два отмороженных немца, всех надо гонять, учить, проверять сделанное.

так и сказал, бы что у него обычная работа, я-то думал он горы сворачивает, а на деле работает не больше, чем в россии бы работал

Сообщение от НыробЛаг:
В субботу напиваюсь. Мечтаю об отпуске и ещё больше о пенсии

личинка дюбеля в нем проклевывается, но это уже проблема его ограниченности

я вот весь декабрь отработал 6/1, причем по своей воле, хотел сверху подзаработать, и почему-то не напивался на выходных и находил время для того, чтоб заниматься любимыми делами [Ответ]

Сообщение от DAMON:
крановщик с зп 25 тыщ тоже работает

Какой кран? Грузоподъёмность? Он может работать на 100 тонном Макгрегоре где электроники как в космолёте? Нет. Поэтому ему цена 25

Сообщение от DAMON:
нет большой разници, кто что хочет или умеет

Глупости, это все выдуманные причины лежать на диване

Сообщение от DAMON:
я вот весь декабрь отработал 6/1, причем по своей воле, хотел сверху подзаработать

Можно брать количеством часов а можно стоимостью.
Каждому свое [Ответ]

Сообщение от DAMON:
но это уже проблема его ограниченности

Зря ты так о нем. Он много читал, великолепно знает русскую классику, да и немецкую,занимался спортом на любительском уровне....пока не эмигрировал. Сейчас устаёт и морально и физически. Удивляется, что коренные немцы не знают кто такой Гёте, Шопенгауер, о Достоевском и Чехове даже не слышали. Рамштайн знают)) [Ответ]

Сообщение от НыробЛаг:
Он много читал, великолепно знает русскую классику, да и немецкую,занимался спортом на любительском уровне....пока не эмигрировал

но в итоге пришел к стандартному "бухаем на выходных"

Сообщение от НыробЛаг:
Сейчас устаёт и морально и физически

все устают

Сообщение от НыробЛаг:
Удивляется, что коренные немцы не знают кто такой Гёте, Шопенгауер, о Достоевском и Чехове даже не слышали

а они им нужны? ты много книг достоевского перечитал?

Сообщение от Archy:
Какой кран? Грузоподъёмность? Он может работать на 100 тонном Макгрегоре где электроники как в космолёте? Нет. Поэтому ему цена 25

зачем всем работать на 100 тонных кранах? и как это говорит о том, что он "не может и не хочет" работать?

Сообщение от Archy:
Глупости, это все выдуманные причины лежать на диване

ты сам уже это опроверг, хоть и не признаешься

Сообщение от Archy:
Можно брать количеством часов а можно стоимостью.
Каждому свое

в теории всё везде можно, всё везде легко, вот прям стоит только захотеть, практика правда слегка отличается, почему-то все любители свысока ярлыки развешивать начисто игнорируют внешние факторы [Ответ]

Сообщение от DAMON:
ты много книг достоевского перечитал?

все. рекомендую [Ответ]

Сообщение от DAMON:
ты сам уже это опроверг

Конечно опроверг, я никогда на диване не лежал. И окружают меня люди энергичные.
Россия нищая страна, поэтому базовая ставка маленькая. Хочешь поднять свою стоимость - делай что то отличающиеся от масс.
Час лимузина стоит дороже часа в такси на Дэу?
Офис менеджер который в таблице экселя считает увеличение цены на калькуляторе и который считает формулой по разному стоят?
А все твои доводы - оправдание нежелания выходить из зоны комфорта.
ЗЫ вот даже на примере дюпеля. Есть ставка, она копеечная, хочешь больше - осваивай новые платные методики. Будешь больше зарабатывать. Как он писал аж до 70 тыщщ [Ответ]

Сообщение от Archy:
Конечно опроверг, я никогда на диване не лежал. И окружают меня люди энергичные.

так ради бога, на заводах тоже на диване не лежат и вполне энергичные люди, но всегда есть много но, ты это отказываешься видеть в упор

Сообщение от Archy:
Россия нищая страна, поэтому базовая ставка маленькая. Хочешь поднять свою стоимость - делай что то отличающиеся от масс

так я и говорю, что не нужны 100 тысяч поднимателей пингвинов

Сообщение от Archy:
Час лимузина стоит дороже часа в такси на Дэу?

ради бога, но у всех никогда не будет лимузина, какими бы деятельными они не были

Сообщение от Archy:
А все твои доводы - оправдание нежелания выходить из зоны комфорта.

скорее твои - чистой воды популизм и спекуляция с примесью откровенно лжи

Сообщение от Archy:
вот даже на примере дюпеля

дюбель - быдло, не надо по нему судить

суть в том, что "не хотят и не могут рабоать" - абсолютно ложное утверждение, так обычно херовые начальники любят говорить, когда их необоснованные хотелки не выполняются.

Сообщение от НыробЛаг:
все. рекомендую

зае6ись, чотко [Ответ]

Сообщение от Archy:
нет такого уровня задач наверное. Управлять краном ивановец и мак Грегор 100 тонн в качку разные навыки нужны.

Да, верно. Элита существует в любой профессии. Но спроса на элиту у нас получается нет. А раз нет таких задач то и Вася за 25 тыщ пойдёт. И не стоит пенять на то, что работать эти Васи не умеют, ведь получается это заказчик хочет абы как подешевле.
К слову о стандартах. Интересовался как строят там и здесь. Материалы отличаются как небо от земли, тот же лес к примеру - в Германии, Финляндии, США доска сушёная (<15% влажности), строганая, высшего сорта по-нашему. У нас то, что зовётся 1 сорт с сучками и допусками у них считается брак. Отсюда как ни строй конфеты из говна не получишь.
И что-то подсказывает мне, что будь наша система здорова - такого говна на рынке стройматериалов бы не было.
А развивать свои навыки надо стремиться всегда, причём для себя же в первую очередь. Иначе ты просто превратишься в тупое животное. [Ответ]

Сообщение от onanimus:
спроса на элиту у нас получается

Есть, но на месте сидеть не получится

Сообщение от onanimus:
А раз нет таких задач то и Вася за 25 тыщ пойдёт. И не стоит пенять на то, что работать эти Васи не умеют, ведь получается это заказчик хочет абы как подешевле.

Все так, но это же не отменяет то что на рынке никто не будет платить 200 20 Рублёвому специалисту.

Сообщение от onanimus:
И что-то подсказывает мне, что будь наша система здорова - такого говна на рынке стройматериалов бы не было.
А развивать свои навыки надо стремиться всегда, причём для себя же в первую очередь. Иначе ты просто превратишься в тупое животное.

истинно так [Ответ]

DAMON, у тебя красной нитью проходит мысль - должны платить и нииипет. А на самом деле, ещё раз, сколько ты стоишь сегодня и здесь, столько тебе и платят [Ответ]

Сообщение от Archy:
DAMON, у тебя красной нитью проходит мысль - должны платить и нииипет. А на самом деле, ещё раз, сколько ты стоишь сегодня и здесь, столько тебе и платят

у меня красной нитью проходит, что "не хотят и не могут работать" - чистой воды пейсдеж [Ответ]

DAMON,
Да ты думай что хочешь, мне то что. У тебя кругозор масштаба Воронежской области. Ты что видел как норвеги или пиндосы работают? Нет. Поэтому и разговор бессмысленный получается [Ответ]

Сообщение от Archy:
Да ты думай что хочешь, мне то что. У тебя кругозор масштаба Воронежской области. Ты что видел как норвеги или пиндосы работают? Нет. Поэтому и разговор бессмысленный получается

работа норгов, пиндосов, папуасов и племени сентинельцев никак не относится к озвученному тезису и ничего не меняет [Ответ]

DAMON, вот я и говорю
Что обсуждать если оппонент предмета обсуждения не знает [Ответ]

Сообщение от Archy:
Что обсуждать если оппонент предмета обсуждения не знает

предмет знает, а лишние вводные тут не нужны [Ответ]

"Эксперт спрогнозировал популярность цифровых денег у граждан и организаций.

Анатолий Аксаков заявил, что спрос на цифровой рубль будет высоким. Об этом глава комитета по финансовому рынку в Госдуме рассказал на Гайдаровском форуме. По мнению депутата, будущее будет именно за цифровыми валютами.

Есть целая группа составляющих, которые обеспечивают привлекательность этого инструмента, поэтому я уверен, что за цифровым рублем будущее. При этом, конечно, это и вызов для кредитных организаций

Анатолий Аксаков, российский парламентарий"

ПС
Хватит продавать углеводороды! Завалим мировой рынок цифровыми рублями...у нас их до--я и больше [Ответ]

Сообщение от Archy:
DAMON,
Да ты думай что хочешь, мне то что. У тебя кругозор масштаба Воронежской области. Ты что видел как норвеги или пиндосы работают? Нет. Поэтому и разговор бессмысленный получается

Ну я видел, как немцы работают. Ни одного лишнего движения. От и до. А на первом месте организация работ. Администрацией. [Ответ]

Сообщение от Петер:
А на первом месте организация работ. Администрацией

Администрация инопланетная, небось? У нас ведь тоже сегодняшний плачущий клерк завтра будет ( может быть ) администратором. Опять по Рюрику соскучились, без варягов никак... [Ответ]

Сообщение от Flyfisherman:
НЕУДАЧНИКИ

Если "НЕУДАЧНИК" один из десяти, потому что он алкаш и лентяй - это нормально. Если "НЕУДАЧНИКОВ" девять из десяти, как сейчас, - это признак больного общества. Что характерно, "удачников" иногда по весне вылавливают из водохранилища без части конечностей. Господа полицейские обычно пишут самоубийство, а что конечностей нет - так это рыбки обожрали.

Сообщение от НыробЛаг:
Тока этот спец по германцам ничего не пишет про интенсивность труда и отдачу, а так он прав.

Ну вот у меня на один день, который я занимался полезным трудом, приходится как минимум еще один день, когда я бегаю с нах.й никому не нужными бумажками.
Один разработчик, человека два ему снаряды подносят, и еще трое надсмотрщиков, которые плодят документацию и требуют согласования любых шагов. Причем шишки важные, с документами к ним на поклон надо прибежать лично, и подождать, пока Его Сиятельство изволит принять.
Производительность труда сам прикинешь?

Сообщение от НыробЛаг:
Одноклассник работает на Сименсе в Ганновере, рад до жопы заработкам, но устаёт как кочегар на волжском пароходе 19-го века

Одноклассница с мужем работают на Сименсе (оба IT-шники) где-то в Баварии. Хватает времени воспитывать сына, на выходных кататься на Лазурный берег и строчить посты в ЖЖ. Дико скучают по родным березкам, льют крокодиловы слезы в страдании по потерянной Родине, да и вообще - патриоты еще больше, чем Дюбель с Мотрей вместе взятые. Но сюда - только раз в год на неделю проведать родителей, не больше.

Сообщение от НыробЛаг:
Этнический немец, переехал в ФРГ 10 лет назад, немецким владеет в совершенстве, работал супервайзером по монтажу и наладке саунд-установок в концертных залах .

Короче, рабочий средней квалификации. Даже не инженер.

Сообщение от НыробЛаг:
Рабочий день начинается в 7 утра, часовой перерыв, в 16 часов уже дома.

Мамадарахая! ЧТОБ Я ТАК ЖИЛ!!!

Сообщение от НыробЛаг:
в 9 вечера я уже ложусь спать, так как вставать в 5-30 и надо быть на рабочем месте в 6-30 свежим и бритым.

За ЧАС успеть проснуться и добраться до работы?! Дас ист фантастиш!!!
50 минут от двери до двери из Северного в "Созвездие". И это я приезжаю на полчаса раньше, чтобы не влететь в пробки.

Сообщение от Archy:
работать у нас не умеют и не хотят

А зачем лично ты работаешь? Деньги? Все равно рано или поздно сдохнешь, на том свете они не потребуются.
Если у тебя в жизни нет хобби (хобби - это занятие, которое тебе нравится, но не приносит дохода), не связанных с работой - это говорит исключительно о круге интересов, похожем на точку.
Повпахивать с полным погружением можно некий определенный срок, для решения определенной жизненной задачи. Ну, если кризис раньше не бахнет и накопления не превратятся в труху. А потом - восемь часов без сверхурочных и заморочных, в жизни есть еще куча интересных дел, которые я бы хотел сделать.

Сообщение от Archy:
Кто хочет а не ищет отговорок уже давно работает

Крепостными скотами бизнес держится.
Что характерно, профсоюзы и штрейкбрехеров в США проходили сто лет назад, в России только сейчас этот путь предстоит пройти. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Один разработчик, человека два ему снаряды подносят, и еще трое надсмотрщиков, которые плодят документацию и требуют согласования любых шагов. Причем шишки важные, с документами к ним на поклон надо прибежать лично, и подождать, пока Его Сиятельство изволит принять

Вчерашние инженеры, которые рыдали здесь на форуме или их на парашютах забросили прямо из Кремля? [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Но сюда - только раз в год на неделю проведать родителей, не больше.

Этот прилетает на "родину" зубы лечить...там шибко дорого, говорит [Ответ]