Сообщение от grigor:
Не все горожане имели голос

В Риме была квота в сенат от плебеев.
А еще был институт народных трибунов

Сообщение от :
Первоначально главной задачей трибунов было оказывать, путём интерцессии, поддержку угнетаемым плебеям против патрицианских магистратов. Чтобы интерцессия была действительной, трибуну надо было лично явиться перед магистратом, действие которого он хотел остановить; вмешательство через посредников или письменное было недействительно. Необходимо было, чтобы трибуны являлись доступными для всех, искавших их защиты; они обязаны были, поэтому, постоянно находиться в городе, не имели права удаляться из дома на целый день, а двери их были открыты всегда, даже и ночью.

[Ответ]

Сообщение от grigor:
Не все горожане имели голос, состоятельные платили в городскую казну налог и имели право избирать и быть избранными.

Ну и что? Зато они не ощущали себя бесправным быдлом, как на Руси. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Корни этого лежат в т.н. "военной демократии", когда все оружные мужчины собирались на тинг и выбирали конунга.

Разрушая таким образом традиционную племенную структуру (свободные общинники — знать), конунги формировали новый господствующий слой, скандинавский феодальный класс. Специфика этой общественной группы в Северной Европе заключалась в том, что вплоть до XIII в. сохранялась тесная консолидация феодалов — вокруг короля. «Основная часть господствующего класса составляла hirð— дружину, свиту короля; в нее включались и служилые люди, которые сидели в своих владениях и вейцлах».

Там где тебя могут убить в любой день, и когда ты служишь или живешь в постоянном ожидании смерти, реально подтолкнуть человека к тому чтобы он с полной самоотдачей работал и воевал - пообещать что-то его потомкам, детям.
Именно эта идея, наоборот, является двигателем общества в масштабе десятков и сотен лет. Это, наоборот, сравнительно к твоим рассуждениям, более серьезная и важная система, чем свободное голосование.
А голосование - не самоцель. Это просто возможность исправить какие-то ошибки, природы, например, отдыхающей на детях.
То есть наследование - это главная, основная, система. А голосование - надстройка над ней. Не наоборот. И ни в коем случае не самоцель в виде возможности свободно выбирать как можно чаще. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Не все горожане имели голос

Зато могли сочинять куплеты про короля, аристократов и прочих приближенных к жопе...
Потому что не было никакой сакрализации власти. Собственно и высшая аристократия в куй не ставила монархов и разговаривала с ними на равных, а не на коленях как в Москве. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
В Риме была квота в сенат от плебеев.
А еще был институт народных трибунов

Чудесно..когда есть рабы, то можно и плебеев возвышать [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Собственно и высшая аристократия в куй не ставила монархов и разговаривала с ними на равных,

Сообщение от :
Primus inter pares — латинское клише, буквально означающее «первый среди равных».

Обозначает самого старшего человека в группе людей, имеющих одинаковую (аналогичную) должность или такой же статус.

Считается, что так называли Цезаря в Древнем Риме. Он был первым среди равных, таких же достойных граждан Рима, любой из которых мог быть цезарем.

........ [Ответ]

Сообщение от grigor:
Чудесно..когда есть рабы, то можно и плебеев возвышать

Рабы были в подавляющем большинстве представителями завоеванных народов, проще говоря военнопленными.
В отличие от крепостного права, когда в рабство обращались соплеменники. Внутренний ресурс.
Традиции однако. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
В отличие от крепостного права, когда в рабство обращались соплеменники.
Традиции.

О, Тедди присел на любимого конька. Бояре, цари, холопы, крепостные... [Ответ]

Сообщение от easy:
Бояре, цари, холопы, крепостные...

Восток - дело тонкое)) [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
В отличие от крепостного права, когда в рабство обращались соплеменники.

Крепостное право это не рабство. С таким же успехом рабством можно назвать, например, кредит. На Руси, рабства по сути и не было вовсе. В отличии от той же Европы, где оно присутствовало еще в 20 веке [Ответ]

Сообщение от Romi:
Крепостное право это не рабство.

Ну да, ну да..

Сообщение от :
Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства

[Ответ]

Сообщение от Romi:
На Руси, рабства по сути и не было вовсе

Рабства не было, а работорговля была. Хехе.
Ваня Грозный пленных поляков и литовцев продавал на невольничьих рынках. [Ответ]

Срепоносцам про отношения горожан и аристократии в Европе, если интересно.

https://studfiles.net/preview/3316430/page:30/ [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Ну да, ну да..

Я тоже так умею.

Сообщение от :
Крепостничество-это тоже тяжёлая форма эксплуатации, но это не рабство. Так как оно не подразумевает под крепостным человеком чью-либо собственность, не даёт права распоряжаться его жизнью, также крепостной в отличии от раба может иметь собственное имущество. Крепостное право - это форма феодальной зависимости, закрепляющая крестьянина за определённой территорией для сбора налогов.

[Ответ]

Сообщение от Romi:
Так как оно не подразумевает под крепостным человеком чью-либо собственность, не даёт права распоряжаться его жизнью,

Скрепоносец писал какойта. Впрочем, вата хавает. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
В отличие от крепостного права, когда в рабство обращались соплеменники. Внутренний ресурс.
Традиции однако.

У некоторых всё ещё спина болит в том месте, где розгами предков били. Вас что-то беспокоит, хотите об этом рассказать, поделиться? Сколько можно, забудьте. [Ответ]

Сообщение от grigor:
У некоторых всё ещё спина болит в том месте, где розгами предков били. Вас что-то беспокоит, хотите об этом рассказать, поделиться? Сколько можно, забудьте.

Ну у тебя -то не болит. Твоих не били. У тебя от предков только мозоль на языке-от подлизывания и пестабольства. [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Рабства не было, а работорговля была. Хехе.
Ваня Грозный пленных поляков и литовцев продавал на невольничьих рынках.

Видать бабаичу проданные родственники инфу через поколения передали.

Так, шумерский врунишка-тролль? [Ответ]

О, рагуль дремучий высрался. Бгг. [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
О, рагуль дремучий высрался. Бгг.

Дурбецалко, Вам лично Грозный о своих рабах сообщал?.. Или бабаич сам их видел?

Или может, всё-таки с Вашей стороны произошла типичная подмена понятий?

А, хазария иудейская? [Ответ]

Сообщение от wazlaw:
Вам лично Грозный о своих рабах сообщал?

Ептыть, надо читать не только учебники, в которых про это ничего не напишут.
По-моему, у Михалона Литвина читал. [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Зато могли сочинять куплеты про короля, аристократов и прочих приближенных к жопе...

Ну и сейчас так. Быдло-Бабаич постоянно сочиняет куплеты/памфлеты. Всё , как тогда. Бгг. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
я категорически за пересдачу ПДД при замене прав.

какая связь между дебилизмом и пересдачей?
а твою ситуацию можно двояко рассмотреть - чтож ты фуру то не пустил а полез? А ему куда деваться?

Сообщение от grigor:
В Европе предприниматели не просили субсудий у королей и императоров, не ждали условий

а кто у нас просит? мираторг?

Сообщение от Teddybear:
Кто из них бОльшие патриоты? Лени Рифеншталь или Клаус фон Штауфенберг?

а это зависит с какого берега смотреть [Ответ]

Сообщение от grigor:
В Европе предприниматели не просили субсудий у королей и императоров, не ждали условий

В Европе Гильдии создавали ,аналог профсоюзов .

Гильдия (от нем. Glide - корпорация, объединение) , в широком смысле различные ассоциации (религиозного, политического, взаимопомощи и др. ) в Западной Европе, особенно в период раннего средневековья; в более узком смысле - объединения купцов (в Англии гильдией назывались также и объединения ремесленников - цехи) .

Условия не просили их требовали.

А у нас деревеньку можно было купить в 300 душ [Ответ]

Сообщение от Archy:
а это зависит с какого берега смотреть

А нет никаких берегов.
Есть последствия.
А берег то у них один. [Ответ]

Признавайтесь, у кого сколько кур припрятано)

Сообщение от :
Адресная система социальной защиты должна базироваться не на показателе прожиточного минимума, а на показателе потребительского бюджета, заявила вчера на коллегии Минфина председатель Счетной палаты Татьяна Голикова. Ликвидация прожиточного минимума поможет властям сэкономить за счет отказа от выплаты пенсий и пособий тем, чьи родственники имеют автомобиль или держат домашний скот – кроликов, кур или лошадей. Теперь граждане с доходами ниже прожиточного минимума будут объявлены богатыми и ненуждающимися, если в их семьях имеется сверхнормативная собственность. http://www.ng.ru/economics/2018-03-2..._golikova.html

[Ответ]

RUR, обрати внимание

Сообщение от RUR:
сэкономить за счет отказа от выплаты пенсий и пособий тем, чьи родственники имеют автомобиль или держат домашний скот – кроликов, кур или лошадей

не сами граждане держат а РОДСТВЕННИКИ !!!!!!!! [Ответ]

Сообщение от RUR:
Признавайтесь, у кого сколько кур припрятано)

Ща всех старух, выживающих за счёт ведения подсобного хоз-ва лишат льгот и ныштяков.
А все молодые семьи, у которых родители имеют 6 соток и грядки с помидорами объявят богатыми.
Власовская капиталистическая шобла скинет примерно 2/3 всего "убыточного скота" со своих плеч. [Ответ]

Сообщение от RUR:
Признавайтесь, у кого сколько кур припрятано)

Когда Путин рассказывает о планах улучшения жизни , хомячки называют это фантазиями. Но когда зашореный чиновник фантазирует на отвлечённые темы , хомячки радостно чмокают и пускают пузыри.
Кривое заркало ущербного либерализма . [Ответ]

Сообщение от Archy:
не сами граждане держат а РОДСТВЕННИКИ !!!!!!!!

Да читал, это показательно.

Сообщение от МАССОН:
Когда Путин рассказывает о планах улучшения жизни

Кто тут против, пусть рассказывает.

Сообщение от :
Но когда зашореный чиновник фантазирует

Пусть фантазирует, ему ведь за это платят, не так ли?

МАССОН, в вашей отаре сколько овец? [Ответ]