Сообщение от Соло:
что на уровне ПТУ и ремесленного училища их образование завершилось? Базу для в\о они где, простите, получали? А возможно ли вообще в\о без базы?

Чушок, как базовое образование?!
Совсем зашибись!!!!
Впрочем, для комми всегда было выгодно, чтобы для 99% населения образование чушком бы и ограничивалось.

Сообщение от Соло:
А вам кто-то утверждал, что на уровне ПТУ и ремесленного училища их образование завершилось?

так и пишите сначала ПТУ уже потом ВУЗ и потом только открытия и достижения.. а то передергивание получается.. мол из училища сразу в ученые.. ага... так не бывает..

Сообщение от Соло:
А возможно ли вообще в\о без базы?

Есть вопрос поинтереснее - а возможны ли открытия и достижения БЕЗ В/О?

Сообщение от Чёрный Дембель:
С тех пор к икре отношусь без должного пиетета.

аналогично. Забудем этот пошлый пережиток советского прошлого))

Сообщение от Соло:
Это смотря в каких.

а ну вот и снобизм попер, мол в наших краях ого го цены )))
кстати съездил я на Азов, посмотрел домик. Даром в тех краях не надо

Сообщение от komarr:
Я исхожу из того, что говоря о каком-то явлении, желательно понять логику дейстовавших тогда авторов, при этом исходя из того, что логика такая была и она отличалась от того, что просто враги/параноики хотели заставить народ помучатться
Я также думаю, что в СССР строилась принципиально другая система хозяйства, чем была в капстранах, и оценивать одну систему в критериях другой довольно бессмысленно, в любом направлении

Совершенно верно - и первое и второе. Мне тоже как-то не верится в миллионы полных параноиков и шизофреников.

Сообщение от komarr:
Я думаю ещё, что эта новая система могла иметь разные варианты, кроме этого первого в истории опыта, она могла меняться, да она и менялась, проходя различные стадии развития (иногда читая здесь, можно подумать, что в глазах некоторых у нас одновременно существовали красный террор, продразверстка, геронтократия, солженицын, 41 год, кукуруза, кони, люди). Что была и Югославия, и Китай - не совсем то, что Россия. Что система не исчерпала своих возможностей и была свернута волевым решением - вместо реформирования.
А ещё лично я думаю, что в основе система эта была более прогрессивна, чем существующая ныне, и человечество ещё к ней придет - разными путями. Но есть и мощные силы, в этом крайне не заинтересованные.
Я могу ошибаться. На то и дискоклуб.

И под этим могу полностью подписаться.

Сообщение от komarr:
Мне очень не нравится, как сейчас здесь ведётся обсуждение. Недостойно взрослых людей

И тут оспаривать нечего. К сожалению.

Вы сказали практически всё то, что я уже не раз здесь говорила. Жаль, что ни во что хорошее все это так и не выливается....

Сообщение от Archy:
а мне казалось - ну нет денег на недвигу в столице - значит нех там делать
в деревнях дома практически даром

Уже не совсем. В деревне, где мой помощник несколько лет назад действительно приобрел почти даром домишку, сейчас москвичи взвинтили цены до недосягаемого для местных уровня. Покупают дачи, где не живут, так на шашлыки раз в год. Земля, ессно не обрабатывается. Тенденция
И еще. Как переселяться в деревню, когда там школы и магазины, которые построил совок, закрываются? Где детей учить? Этож сейчас - все равно что в тайгу.
Насчёт столицы - согласен, думал бы иначе - жил бы там. Нех делать, и не только из-за денег.
Но нельзя не видеть тенденции в маскве уже больше 10% всей России живет. Жизнь стягивается в несколько анклавов, да, относительно благополучных, но за мкадом (и несколькими региональными мкадишками) её всё меньше.

Сообщение от leon.elk:
Забудем этот пошлый пережиток советского прошлого

Правильно, барство всё это!
Наш выбор - сало, шнапс, черняшка и цыбуля!

Сообщение от Archy:
кстати съездил я на Азов, посмотрел домик. Даром в тех краях не надо

Аналогично.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чушок, как базовое образование?!
Совсем зашибись!!!!
Впрочем, для комми всегда было выгодно, чтобы для 99% населения образование чушком бы и ограничивалось.

То-то они высшее бесплатным сделали.

Сообщение от Красный:
То-то они высшее бесплатным сделали

ну конечно!

Сообщение от Homer S.:
оценка одна - результат.. и это Хрущев закупал зерно, а не наоборот... и т.д. хороший пример - Голландия

Есть еще более интересные результаты
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689
Если расчитать НА ЧЕЛОВЕКА то получается уровень 1913 года превышался в 1960 и 1970 году, остальное время он был ниже.

Сообщение от komarr:
Как переселяться в деревню, когда там школы и магазины, которые построил совок, закрываются? Где детей учить? Этож сейчас - все равно что в тайгу.

могу устроить эксурсию в поселение под Тулой живут вполне себе.. по 5 гектар у каждого 24 семьи.

Сообщение от Соло:
Вы сказали практически всё то, что я уже не раз здесь говорила. Жаль, что ни во что хорошее все это так и не выливается....

И не выльется. Т.к. оппоненты периодически переходят на личности и пытаются заплевать тех, кому возразить сложно.

Сообщение от komarr:
Ну вот, я думал мясо у нас гипотетическое, а тут живописные реалии пошли. А я, предвидя такой оборот, предложил заменить гипотетическое мясе гипотетической же "едой в себе"

А какая разница? Рассматривайте любого "сферического коня в вакууме", суть от этого не меняется. При недостатке этих "коней" в одном случае они будут доставаться случайным людям (чаще всего бездельникам, у которых есть много времени бегать по магазинам и искать "где что выкинули") и в количествах "про запас", в другом - распределяться пропорционально доходам и необходимости (т.е. работающие и соответственно зарабатывающие скорее купят; те кому действительно нужно - купят скорее, чем те кому "авось пригодится") в реально необходимых количествах (много брать - дорого)

Сообщение от komarr:
А что, картельные сговоры в реальности места не имеют быть и ФАС дураки придумали? И ФАС работает безупречно

Картельные сговоры имели место в реальности. Но во-первых это практически не касается товаров ширпотреба (ну очень затруднительно захватить большую доля рынка с/х продукции, слишком большими деньгаминадо обладать); во вторых - это относится к категории "преступления": ведь глупо сажать всех в тюрьму потому, что кто-то может оказаться вором.

Сообщение от komarr:
Ну ведь там как раз сосуществовали обе наши гипотетические системы - идеальные условия нашей задачки. И если по карточкам хлеб доставался всем

Это ничего, что одна система была официальной, а другая - незаконной?
Кстати, хлеб по карточкам доставался далеко не всем: погибло от голода почти 650тыс человек (а по некоторым данным - до 1.2млн; по крайней мере если верить вики на Пискаревском кладбище 640тыс; на Серафимовском 100тыс; а хоронили умерших от голода вообще на всех кладбищах). Население Ленинграда того времени за минусом эвакуированных знаете? В общем, умерла половина населения Ленинграда.

И еще вопрос: вы готовитесь к блокаде или к нормальной жизни? Да, порой при форс-мажорах приходится нарушать нормальное течение вещей: принудительно вывозить людей, вводить карточки и т.п. Но это не значит, что такие меры нормальны для обычной жизни

Сообщение от komarr:
А можно ведь и так посмотреть - цены искуственно завышены, потому что многие люди, обладая разными путями к ним попавшими капиталами, скупают квартиры в большем количестве, чем необходимо для их проживания, чтобы получить дополнительную прибыль, чтобы прикупить ещё вновь построенных метров, ещё тем повысив цену и увеличив стоимость уже купленного жилья...

у кого есть деньги - покупают квартиры в более престижных районах, и т.д. Некоторое количество может позволить себе купить квартиру для сына, а пока он не вырос и живет с родителями сдавать её. Но это не влияет на рынок. Скупить такое количество квартир, чтобы всерьез повлиять на Московский рынок жилья не сможет даже Абрамович - даже у него таких денег нет. Да и имеющие подобные деньги вкладывают их в совсем другие, имеющие нормальную прибыльность дела. Вы опять переносите понятия советского вермени (где кроме как в спекуляция вложить деньги было не во что) на нынешнее время

Сообщение от komarr:
И ещё сторона дела: дефицит жилья объективно существует, потому что это соотношение спроса и предложения, а нуждающихся и имеющегося. Он не возникает при повышении спроса, вызванном снижением цены, он существует

Вы сильно ошибаетесь в самом начале рассуждения. Если продуктов физически невозможно засунуть в себя более определенного количества - то желание владения другим жильем всегда будут. Один "нуждающийся" живя на 6м/чел, другой тоже нуждается, имея 20м/чел. А третий нуждается и при 100м/чел. Вот в данной ситуации именно цена и является определяющим в вопросе "а действительно ли я нуждаюсь?"

Кстати, если посмотрите статистику - количество м на человека с советских времен неплохо выросло. Но все равно всем хочется еще.
Для разминки задачка: как справедливо распределить между 4мя семьями 4 одинаковых квартиры: 2 в районе шинного и 2 - в "немецком городке" в "советской системе"? А по какому принципу распределять кому "хрущевку" а кому "сталинку"?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ага. Вот только уже после смерти Усатого отчего-то.

При Усатом, между прочим, плата за обучение в ВУЗе составляла в Москве и Ленинграде - 400 рублей в год, в остальных городах - 300 рублей в год.
Стипендия (не зарплата, стипендия) была начиналась от 130 рублей В МЕСЯЦ!

http://intellect-invest.org.ua/conte...enie_1940.djvu

Сообщение от komarr:
2)крестьяне получали паспорта на время путешествий
3)в советской России такое положени для крестьян сохранялось

Не сохранялось. Колхозники просто не паспортизировались.

Сообщение от komarr:
перечень остальных паспортизованных был расширен

Перечень был даже, скорее, сужен за счёт полной ликвидации таких подлежавших ранее паспортизации классов, как дворянство и купечество, но это неважно.
При совке появилось понятие ПРОПИСКИ, чего не было при царизме, которая и городских жителей накрепко привязывало к постоянному месту проживания и работы, а также позволяло улучшить качество полицейского надзора за ними.

Сообщение от Соло:
Я после последних лет жизни вообще в этот рынок и его якобы законы не верю. Ни разу как-то не приходилось наблюдать работу этих законов.

тяжкое наследие образования ссср

Сообщение от Чёрный Дембель:
Не сохранялось. Колхозники просто не паспортизировались.

Еще раз спрашиваю - кто-то верит в то, что в "тоталитарном" государстве, в котором на учете должно было быть все и вся - кто-то допустил наличие огромной массы людей, не имеющих никаких удостоверений личности, и при этом имевшие доступ к материальным ценностям на селе?