Сообщение от komarr:
До революции паспорта были у всех поголовно и их потом отменили/отобрали? Или просто имела быть постепенная, пусть затянутая паспортизация населения?
У меня к сож. нет времени на изыскания, но не покидает ощущение, что здесь какая-то недоговорка как минимум
Сообщение от Sandy:
Киев - родина Российской авиации.
Сообщение от leon.elk:
не прикидывайтесь имбецилом - "за кпрф" это сейчас по факту и есть "против всех"
Сообщение от leon.elk:
не имею чести знать этого персонажа
Сообщение от Archy:
а вообще потешно как соло радуется победе комми где то. Только что изменится?
Сообщение от Sandy:
Королев С.П.
Сообщение от Sandy:
1922—1924 учился в строительной профессиональной школе
Сообщение от Sandy:
как то ну совсем не ПТУ.
Сообщение от Sandy:
Глушко В.П.
Сообщение от Sandy:
В 1919 году зачислен в Реальное училище имени св. Павла (переименованное в IV Профтехшколу «Металл» им. Троцкого), которое закончил в 1924 году
Сообщение от Sandy:
то есть тоже далеко не ПТУ
Сообщение от Sandy:
Гагарин Ю.А.
Сообщение от Sandy:
30 сентября поступил в Люберецкое ремесленное училище № 10.
Сообщение от Sandy:
ну в общем тоже не совсем ремесленное училище..
Сообщение от Соло:
ТАКАЯ логика мне лично явно не под силу.
Сообщение от Соло:
Сразу чувствуется опыт хозяина страны,
Сообщение от Соло:
ведь кроме КПРФ есть еще и как минимум СР....
Сообщение от Соло:
По-моему, это означает, что голосуют за самых левых, из представленных партий. Я бы сделала именно такой вывод.
Сообщение от Соло:
Поживем - увидим
Сообщение от Соло:
ТАКАЯ логика мне лично явно не под силу
Сообщение от Соло:
Конечно радуюсь... что... голосуют именно...не за... КПРФ
Сообщение от Wally:
А где Вы видите жилищную проблему?
Каждому В СОБСТВЕННОСТИ жилье и никто не обещал. На улице живущих как-то не наблюдается. Какая-то часть людей всегда во всех странах жилье СНИМАЕТ.
Сообщение от :
Если начать регулированием давить цены и не давать жилью расти, то люди а)перестанут в него вкладывать деньги - и на что вы тогда будете строить???
и б) застройщики, не имеющие прибыль тоже перестанут строить. А кто это будет делать???
Государство за счет налогов??? Вы представляете КАКИЕ тогда будут налоги, и на что кроме жилья их останется?
Во всех странах жилье саморегулируется, но в некоторых рамках, задаваемых гос-вом.
Сообщение от Соло:
ТАКАЯ логика мне лично явно не под силу.
Сообщение от Sandy:
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.
Сообщение от Sandy:
По путевке Наркомпроса УССР направляется на учёбу в Ленинградский государственный университет
Сообщение от Sandy:
27 октября 1955 года Гагарин был призван в армию и отправлен в Оренбург, в 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова
Сообщение от Соло:
как бы я лично не относилась к КПРФ, но антикризисная программа у них отличная. Сразу чувствуется опыт хозяина страны, а не бред временщиков
Сообщение от leon.elk:
гу-у-усфраба))
Сообщение от Auk:
даже не представляю - о чем бы это. честно-честно.
Сообщение от Auk:
всё ещё интереснее: ЛЮБАЯ система порочна чуть более или чуть менее той.
Сообщение от Auk:
Но ты мне объясни как долго можно из черного делать белое ?
Сообщение от Auk:
и почему тебе это нравится ?
Сообщение от Auk:
Там выходит, что это личность и является системой. Именно этот случай и имеем.
Дальше можно было делать лучше, ослабить накал. Ну.. не хватило.. чего.. силы, смелости, ума, желания, мотивации ? всего сразу ?
Сообщение от komarr:
Я вот регулярно видел зимой людей, ночующих в теплотрассе рядом с моей работой. Ночующих на вокзалах (
Сообщение от Vadag:
Вопрос: в какой день ряской было занято половина пруда.
Сообщение от komarr:
рынок недвижимости, особенно в Москве - что-то всё-таки есть античеловечное
Сообщение от Wally:
Гхм, Соло, ну зачем же так позорится.
Сообщение от Wally:
Начнем с того, что Вы очевидно в ряду с Королевым имели ввиду Глушко. Глушков - академик-кибернетик, родился в Ростове, кстати, не из деревни.
Сообщение от Wally:
Гагарин конечно родился в деревне. Но считать, что он сделал бомбу или ракету нелься. Он был всего лишь полезной нагрузкой, как Белка или Стрелка.
Сообщение от Wally:
Ваши родители, как Вы сами говорили, жили в деревне. Откуда приехали в город работать на заводы. В конце 50х-начале 60х. Отцу удалось в городе продолжить образование. Вот и расскажите, где и как они из своих деревень в 30е и до ранних 50х ездили.
Я с удовольствием послушаю, только пожалуйста правду, а не сказки.
Сообщение от Соло:
Испытатель это такой же полноправный участник процесса создания космической ракеты. Почитайте что говорят об испытателях, например, авиаконструкторы. Думаю, что к их мнению следует прислушаться, они лучше нас с с вами знают, о чем говорят.
А летчиком-испытателем Гагарин был явно не последним. И этому тоже надо учиться и иметь не менее гениальные способности, да еще и немалое мужество.
Сообщение от Sandy:
Все так и есть - расслоение общества присутствует за одним единственным исключением
Сообщение от Sandy:
Пресловутая борисоглебская тушенка ПАГОСТУ стоит не так и дорого
Сообщение от Auk:
ЩАс придет ВТО
Сообщение от komarr:
Тут одно не совсем понятно. Кто в стране с 80 процентами крепостного беспаспортного населения осуществлял индустриализацию. Зеки? Таджики? Кто переселялся в города? Как в таких условиях смогло измениться соотношение сельского и городского населения?
Сообщение от Archy:
Никто вам ничего не отдаст
Сообщение от leon.elk:
Вы верите в сурковский проект, придуманный для того, чтобы оттянуть голоса кпрф?)))
Сообщение от leon.elk:
Вы читайте и цитируйте слова подряд, а не через одно. И полностью, до конца))
Сообщение от Соло:
КПРФ есть кому поддержать, не беспокойтесь. Все структуры власти будут работать нормально, никто даже не возбухнет.
Сообщение от Чёрный Дембель:
А для кого я тут ссылки выкладываю?!
Читай: http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php...и мать городов русских, до кучи...
Сообщение от Auk:
прекрати мне навязывать всякую ерунду ))) мне все это нельзя по медицинским показаниям.
Сообщение от Соло:
Воров спрашивать не будут. А не ворам - бояться нечего.
Сообщение от Соло:
ак что КПРФ есть кому поддержать, не беспокойтесь. Все структуры власти будут работать нормально, никто даже не возбухнет.
Сообщение от Homer S.:
как правило это асоциальные элементы.. и это не связано никак с уровнем их достатка и отсутствием/наличием жилья.
С уважением Homer S.
Сообщение от :
3 июня 1884 года по инициативе Государственного Совета было принято новое "Положение о видах на жительство
Сообщение от :
По месту жительства никто не был обязан иметь паспорт, и выборка его была необходимой лишь при выезде далее чем на 50 верст и дольше чем на 6 месяцев (исключение было сделано лишь для фабричных и заводских рабочих и жителей местностей, объявленных на положении чрезвычайной или усиленной охраны; для них паспорта были безусловно обязательны).
Сообщение от :
Хотя на практике паспорт для выезда получить было несложно, но сама необходимость испрашивать предварительное разрешение на отлучку и принципиальная возможность отказа, безусловно, были обременительными и унизительными. В 1897 году это "Положение" было распространено на всю Российскую Империю, кроме Польши и Финляндии.
Сообщение от :
Существенные изменения в сторону либерализации были внесены в паспортную систему лишь после революции 1905 года. Указом от 8 октября 1906 года был уничтожен ряд ограничений, существовавших для крестьян и других лиц бывших податных сословий. Местом постоянного жительства для них стало считаться не место прописки, а место, где они живут. Стало возможным избирать это место свободно.
Сообщение от :
Сразу по установлении советской власти паспортная система была отменена, однако уже весьма скоро была сделана первая попытка ее восстановления. Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года были введены обязательные "Трудовые книжки", которые, так не называясь, фактически были паспортами. Это было частью политики борьбы с так называемым "трудовым дезертирством", неизбежным в условиях полной разрухи и голода на территории РСФСР. IX съезд РКП(б), состоявшийся в марте-апреле 1920 года, откровенно разъяснил эту политику в своей резолюции:
"Ввиду того, что значительная часть рабочих, в поисках лучших условий продовольствия... самостоятельно покидает предприятия, переезжает с места на место... съезд одну из насущных задач советской власти... видит в планомерной, систематической, настойчивой, суровой борьбе с трудовым дезертирством, в частности, путем опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров штрафных рабочих команд и, наконец, заключения их в концентрационный лагерь".
Трудовые книжки были особо мощным средством прикрепления рабочих к месту еще и потому, что они единственные давали право на получение по месту работы продовольственных карточек, без чего жить было просто нельзя.
Сообщение от :
Начавшиеся на рубеже 20-х и 30-х годов. индустриализация и массовая насильственная коллективизация села проводились при огромном сопротивлении народа. Особое сильное сопротивление оказывало крестьянство, которое бежало из разоренных и вымирающих от голода сел в города. Намеченные мероприятия могли быть проведены только фактическим введением принудительного труда, невозможного при легитимационной системе. Поэтому 27 декабря 1932 года, через 20 лет после написания процитированных выше ленинских слов, ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Сообщение от :
для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР).
При этом также колоссально возросли возможности контроля за гражданами, резко облегчился механизм полицейского сыска: возникла система "всесоюзного розыска" через сеть "паспортных столов" - специальных справочных центров, созданных в населенных пунктах. Государство готовилось к "большому террору".
Сообщение от Sandy:
давай составим типичное меню которое у тебя было дома скажем 1985-1986 года и посчитаем сколько это стоит сегодня
Сообщение от komarr:
Паспорт нужен был по месту жительства или на выезд?
как при такой крепостной системе стала возможна индустриализация и массовое переселение в города из деревень?
Сообщение от komarr:
, что логика такая была и она отличалась от того, что просто враги/параноики хотели заставить народ помучатться
Сообщение от komarr:
Я также думаю, что в СССР строилась принципиально другая система хозяйства, чем была в капстранах, и оценивать одну систему в критериях другой довольно бессмысленно, в любом направлении
Сообщение от komarr:
кроме этого первого в истории опыта,
Сообщение от komarr:
Что система не исчерпала своих возможностей и была свернута волевым решением - вместо реформирования.
Сообщение от komarr:
, и человечество ещё к ней придет - разными путями.
Сообщение от komarr:
Ну естественно. Вопрос лишь в том, что при прежней власти я такого не видел. Нищего видел один раз, в детстве, в Алуште.
Сообщение от Sandy:
или это ТОЖЕ училища?
Сообщение от Homer S.:
как правило это асоциальные элементы..
Сообщение от Archy:
в деревнях дома практически даром
Сообщение от leon.elk:
в названные годы жрал черную икру столовыми ложками
Сообщение от Homer S.:
человеку априори претит равенство... причем как бедному, так и богатому..
Сообщение от Homer S.:
какое-такое удостоверение личности? или в стране победившего социализма и всеобщего равенства у одних были какие-то паспорта а у других какие-то удостоверения? ))
Сообщение от :
какое дело до закона тем, кто нарушал десятилетиями в открытую свою конституцию?
Сообщение от :
очередная коммунистическая ложь. я люблю землю и всегда любил заниматься ей, и далеко не только на 6 сотках ))
Сообщение от :
кстати при совке, уже при моей памяти, пару раз родители хотели получить участок.. оба раза было что-то занятное)) участки, нарезанные практически в чистом поле (точнее первый раз - не практически) без воды, без света и т.д. и т.п. Причем, как всем понятно особо выбрать было нельзя - участок есть там. точка))
Сообщение от :
да сейчас не все хорошо) и в этом тоже отчасти вина комми. которые не позволяли 70 лет пройти все эти болезненные, но необходимые стадии.
Сообщение от Соло:
Там сурковы и рядом не лежали...