Сообщение от SIKHARTHA:
Ни фига не удивлен. Когда клоуну Жириновскому очередную блестяшку навешивали, он прям во время награждения «Боже, царя храни» цитировал. Я тогда подумал на мотив "вот Жирик отличился - уж лизнул так лизнул"

Одно дело на корпоративной вечеринке анекдот рассказать, но тут речь идет об официальном обращении в законодательный орган, что подразумевает обсуждение законопроекта, голосование и пр. протокольные страсти на полном серьёзе.
Прошлогодней шутке Жириновского не придали значения, позубоскалили и забыли, а это был первый этап тестирования новой политической торпеды...пока без боеголовки
Надеюсь, всё это сведётся к небольшому срачу на телеканалах. [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
...дело за малым...

Найти ту Россию в которой монархистов больше чем филателистов и фалеристов.
Беда, нету такой страны, Дембель. Отмерла естественным путем еще на рубеже 19 и 20 вв.

А жополизы вроде Жирика, не в счет. Если б Путин был патриархом, Жирик внес бы законопроект о гимне "отче наш" и преобразовании РФ в Патриархат.

Стесняюсь озвучить жириковские вбросы если бы Путин был раввином или аятоллой.
Ты б, Дембель, сообразил переобуться, если б Путин был буддийским монахом? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Кто и кого. Всё остальное - не сильно сложнее для понимания.

Ух. Ну тогда попробуй прокрутить клип, как "российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах", но не на форуме, а на официальной странице The Guardian, в разделе новостей, да. Реальная картинка?

Сообщение от grigor:
Одно дело на корпоративной вечеринке анекдот рассказать, но тут речь идет об официальном обращении в законодательный орган, что подразумевает обсуждение законопроекта, голосование и пр. протокольные страсти на полном серьёзе.

Нда... прикольная "корпоративная вечеринка" с анегдотами... это я про официальную процедуру награждения в Кремле, с участием президента... Т.е. некоторые таварисчи внезапно прозрели и поняли, что правительство - есть обычная бизнес-корпорация ("семья", "клан", "дзайбатсу") а перзидент - не более чем один из олигархов, входящих в совет директоров данной корпорации? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Найти ту Россию в которой монархистов больше чем филателистов и фалеристов.
Беда, нету такой страны, Дембель. Отмерла естественным путем еще на рубеже 19 и 20 вв.

Чёрта с два. Сталинодрочеры - разве не те же самые стихийные монархисты?!
Тоска по хозяину очень живуча в нашем народе, ибо насмотрелись на республиканский воровской колхоз. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Ух. Ну тогда попробуй прокрутить клип, как "российский пользователь начнет писать о том что ему Путин вскрывает по вечерам вены на ногах", но не на форуме, а на официальной странице The Guardian, в разделе новостей, да. Реальная картинка?

Там новости обсуждат, это будет оффтопиком.
Если на форуме банят за мат, и тебя забанили, значит ли это что ты матерщинник? [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
правительство - есть обычная бизнес-корпорация ("семья", "клан", "дзайбатсу") а перзидент - не более чем один из олигархов, входящих в совет директоров данной корпорации?
*

Примерно так... только правительство всего лишь небольшая часть совета директоров, тут нужно говорить о всей элите страны, которая и управляет Россией [Ответ]

Сообщение от grigor:
Примерно так... только правительство всего лишь небольшая часть совета директоров, тут нужно говорить о всей элите страны, которая и управляет Россией

Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса. Это - не элита. Это - глисты в организме страны - сами абсолютно бесполезны, не производят ничего, но уж жрут и гадят... Это еще Экзюпери в "Цитадели" отметил похожие персонажи.
Если бы страной управляла реально элита, т.е. реальные гении науки и экономики, проблем бы не было. А сейчас у руля дорвавшаяся до власти гопота и урки из 90-х (встроенные в "вертикаль" и возглавившие ее же), поэтому лично я более склонен воспринимать нынешнее "правительство" как классическую ОПГ, а президента - заурядным "паханом" оной. Недаром "кремлинская братва" настолько любит "блатные песенки", что ежегодный крупнейший концерт "русского шансона" проводится именно в Кремле.

Кстати, по "парето" т.н. оппозиция - системная и нет - тоже ни разу не "элита". Системная - это обычные шестерки на службе у ОПГ, несистемная - слабое и не слишком эффективное сопротивление, вот и все. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса. Это - не элита. Это - глисты в организме страны - сами абсолютно бесполезны, не производят ничего, но уж жрут и гадят...

Вот это-то и есть настоящая элита. Правда, они не только гадят - они ещё и управляют, а это тоже не фунт изюму. Посему пользы от управленцев гораздо больше, чем вреда. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

Сообщение от SIKHARTHA:
Если бы страной управляла реально элита, т.е. реальные гении науки и экономики, проблем бы не было

Мячты, мячты.... Утопия.
Реальные гении - люди, успешно занимающиеся научными исследованиями и их практическим внедрением в производство и в жизнь - не имеют ни времени, ни сил, ни, главное, желания идти во власть, ибо они и в своей основной специальности вполне успешны и самодостаточны. А вот идут во власть как раз те, кто видит, что реальных перспектив достичь успехов в практической деятельности не имеет.

В полном соответствии с одной из формулировок Закона Мерфи:

Сообщение от :
Кто не умеет работать - руководит. Кто не умеет руководить - учит.

Сообщение от SIKHARTHA:
сейчас у руля дорвавшаяся до власти гопота и урки из 90-х

А так и только так и бывает в результате насильственного слома старого государственного механизма. И менять элиту каждое поколение - это значит, каждый раз сажать себе на шею очередную ОПГ, только ещё более голодную и беспринципную. Уркаина тому нагляднейшим и свежайшим примером.

Только эволюционным путём можно наработать такую элиту, какую вы себе мрияте: сытую, богатую, просвещённую, культурную. А это будет второе-третье поколение сегодняшних ротенбергов и чубайсов, коих вы так не любите.
Терпите: в случае переворота у вас будет элита ГОРАЗДО хуже - к гадалке не ходи. Одни рожи нынешних бунтарей чего стоят. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Я как-то к термину "элита" склонен подходить по "методу Парето". Не называть же "элитой" Ротенбергов или Чубайса.

Нравится нам или нет, но названные лица являются представителями нашей элиты.
Читайте.
"ЭЛИТА
-слой общества, занимающий ключевые позиции в основных сферах его жизнедеятельности: экономической, политической, административной, военной, интеллектуальной и т.п."
Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, академиков РАН, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов - это всё наша элита [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Вот это-то и есть настоящая элита. Правда, они не только гадят - они ещё и управляют, а это тоже не фунт изюму.

Хмм... вообще-то заводами, которые им (Ротенбергам, к примеру) управляют не сами Ротенберги. "Управлять" и "владеть" вообще-то совмещается далеко не всегда. У Ротенбергов - не совмещается. У Чубайса - тоже.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Посему пользы от управленцев гораздо больше, чем вреда.

Пардон, пользы - КОМУ?

Сообщение от Чёрный Дембель:
Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

Т.н. "элита" СССР (если имеете в виду политические кланы) сегодня вся встроена в "вертикаль" власти.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Реальные гении - люди, успешно занимающиеся научными исследованиями и их практическим внедрением в производство и в жизнь - не имеют ни времени, ни сил, ни, главное, желания идти во власть, ибо они и в своей основной специальности вполне успешны и самодостаточны.

Это заблуждение. Образ "научников" как людей зацикленных на познании и не имеющих других желаний и способов самореализации является паразитным мемом, успешно насаждаемым правящими кланами (еще с школ и институтов). Как раз, чтобы "научники" и думать не мечтали о реальной власти.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А вот идут во власть как раз те, кто видит, что реальных перспектив достичь успехов в практической деятельности не имеет.

Тоже неверно. О том, кто идет во власть, очень хорошо писали те же Кропоткин, Маркс и Ленин (Ильич тоже был не дурак, кстати). И про то, как власть добывается и обеспечивается, кстати. политические правящие кланы - всегда криминал. По определению.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А так и только так и бывает в результате насильственного слома старого государственного механизма. И менять элиту каждое поколение - это значит, каждый раз сажать себе на шею очередную ОПГ, только ещё более голодную и беспринципную. Уркаина тому нагляднейшим и свежайшим примером.

Дембель, ошибка уркаинских "типа рэволюционэров" в том, что они попытались всего лишь заменить один политический клан на другой. А сносить нужно ВСЮ верхушку, в первую очередь экономическую систему с банками (финансовые кланы), давить олигархов типа Ротенбергов и ставить под запрет любое лоббирование бизнеса, полностью сносить (и строить заново с учетом реальной независимости от политики) правоохранительные системы "суд-прокуратура-полиция", капитально перетряхивать системы образования, и (о ужаснах) - политизированные религиозные системы (те, которые в политику не лезут - оставлять но под присмотром). Ну и всех чиновников, выше определенного уровня - менять начисто.
Короче, уркаинцы всего лишь "переставили кровати в борделе"...

Сообщение от Чёрный Дембель:
Только эволюционным путём можно наработать такую элиту, какую вы себе мрияте: сытую, богатую, просвещённую, культурную. А это будет второе-третье поколение сегодняшних ротенбергов и чубайсов, коих вы так не любите.
Терпите: в случае переворота у вас будет элита ГОРАЗДО хуже - к гадалке не ходи. Одни рожи нынешних бунтарей чего стоят.

Я не обольщаюсь насчет нынешних "бунтарей" и отчасти (отчасти!) поддерживаю только по принципу "враг моего врага...". А насчет "эволюционным путем" и "ненасильственного слома" - это работает только в доиндустриальную эпоху, увы. Сейчас как раз попытка вывести нормальных управленцев "эволюционным" путем из урок и гопников - это как раз и есть дорога в самый наилютейший **здец. А "наследнички" первого поколения кремлевской ОПГ уже сейчас расползается по странам подальше от родных мест, унося за пазухой то что успели наворовать родители. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Нравится нам или нет, но названные лица являются представителями нашей элиты.

Да-да. ВАШЕЙ "элиты". Для меня элитой остаются Гинзбург, Алферов и т.д.

Сообщение от grigor:
Читайте.
"ЭЛИТА
-слой общества, занимающий ключевые позиции в основных сферах его жизнедеятельности: экономической, политической, административной, военной, интеллектуальной и т.п."

Читайте:

Сообщение от :
Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.
Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введённый в научный оборот П. А. Кропоткиным.

Так что принцип Парето - более точный и более раскрывает исходный смысл понятия "элита " (т.е. "лучшее").
А уж валить в одну кучу и скопом называть "элитой

Сообщение от grigor:
Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов

- это, пардон муа, дебилизм. Клинический. Пугачев и Киркоров - "элита"?! Шуберт бы их убил. Роялем И Вас с ними, Григор... [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
это, пардон муа, дебилизм. Клинический. Пугачев и Киркоров - "элита"?! Шуберт бы их убил. Роялем И Вас с ними, Григор...

Бойтесь Шуберта и Вы...вдруг не понравитесь, а рояль в руках музыканта - страшное оружие.
По поводу нашей элиты.Что имеем, то и ...пользуем, мне она тоже не нравится, но им как-то пох на моё и Ваше недовольство - у них деньги, власть, СМИ, законы,суды и тюрьмы. Что будем делать? Предлагаю обидеться, надуть губы и пожаловаться кому-нибудь. Кому? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Бойтесь Шуберта и Вы...вдруг не понравитесь, а рояль в руках музыканта - страшное оружие.
По поводу нашей элиты.Что имеем, то и ...пользуем, мне она тоже не нравится, но им как-то пох на моё и Ваше недовольство - у них деньги, власть, СМИ, законы,суды и тюрьмы. Что будем делать? Предлагаю обидеться, надуть губы и пожаловаться кому-нибудь. Кому?

Не, мну Шуберта бояться нечего, я классику постоянно слушаю, да. Хотя, в большинстве своем в рок-обработке, но все же... Шуберт бы одобрил, однозначно.
А по поводу ВАШЕЙ "элиты"... зачем жаловаться-то? Есть то, что завещал еще великий Ганди, то бишь гражданское неповиновение. Мирное. Пока что.
А когда прижмет - ну что ж. Благо в России есть одна интересная, национальная историческая традиция (в США тоже есть аналог традиции, масштабно уменьшенный, но мы не бездуховный Пиндостан, конечно... наши ребята в последний раз калибром "152 мм" пользовались, как говорится, всего два выстрела сделали - но всем мало не показалось) - а я историю чту и уважаю. С поправками на сегодняшнюю материально-техническую базу, конечно. [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Хмм... вообще-то заводами, которые им (Ротенбергам, к примеру) управляют не сами Ротенберги. "Управлять" и "владеть" вообще-то совмещается далеко не всегда. У Ротенбергов - не совмещается. У Чубайса - тоже.

Каждый рулит на своём уровне. К тому же, я бы не брал на себя смелости делать заключение - что получается и не получается у Чубайса и у Ротенберга. Я просто не владею информацией в таком объёме. Вы, я уверен, тоже. Потому лучше следить за результатами, а они, в целом, не огорчают - не то, что в перестройку.

Сообщение от SIKHARTHA:
Пардон, пользы - КОМУ?

Государству, в целом.

Сообщение от SIKHARTHA:
Т.н. "элита" СССР (если имеете в виду политические кланы) сегодня вся встроена в "вертикаль" власти.

Далеко не вся, да и мотивация у неё изменилась.

Сообщение от SIKHARTHA:
Это заблуждение.

Это жЫзнь.

Сообщение от SIKHARTHA:
Образ "научников" как людей зацикленных на познании и не имеющих других желаний и способов самореализации является паразитным мемом, успешно насаждаемым правящими кланами (еще с школ и институтов). Как раз, чтобы "научники" и думать не мечтали о реальной власти.

Дело не в "ботанизме" - дело в другом. Любой человек самоутверждается в этой жизни по-разному: одни через искусство, другие - через науку, третьи - через бутылку, четвёртые - через нары и блатной авторитет и т.д.. Вариантов много.
Так вот, те. кто утвердился на избранном поприще, заработал авторитет, положение в обществе и достаток, ему просто не нужно тешить своё ЧСВ и лезть ещё и во власть. Тем более, что борьба за власть неоспоримо нанесёт фатальный удар по основной деятельности - слишком много сил и времени уходит на то и на другое.
Вот и получается, что те, кто лезет во власть, либо уже прочувствовали собственную некомпетентность по основной специальности, либо с самого начала не планировали ею заниматься, а сразу - через местком, через профком, через комсомол - и вперде.

Сообщение от SIKHARTHA:
О том, кто идет во власть, очень хорошо писали те же Кропоткин, Маркс и Ленин

Ой, вот только эти святые мощи не надо выносить! 73 года практики вполне опровергли все их писания.

Сообщение от SIKHARTHA:
(Ильич тоже был не дурак, кстати)

Не дурак. Прохиндей высшей пробы.

Сообщение от SIKHARTHA:
Дембель, ошибка уркаинских "типа рэволюционэров" в том, что они попытались всего лишь заменить один политический клан на другой. А сносить нужно ВСЮ верхушку, в первую очередь экономическую систему с банками (финансовые кланы), давить олигархов типа Ротенбергов и ставить под запрет любое лоббирование бизнеса, полностью сносить (и строить заново с учетом реальной независимости от политики) правоохранительные системы "суд-прокуратура-полиция", капитально перетряхивать системы образования, и (о ужаснах) - политизированные религиозные системы (те, которые в политику не лезут - оставлять но под присмотром). Ну и всех чиновников, выше определенного уровня - менять начисто.

Если хотите превратить Россию в лоскутное одеяло и десяток-другой колониальных республик - это самый лучший рецепт.
Ничему-то вас история не учит.
1917 - потеряли Финляндию, Польшу, кусок честно отвоёванного Закавказья.
1991 - потеряли 14 республик, большая часть из которых - исторически чисто имперские земли (ну, кроме Западной Украины, пожалуй).
Следующий разлом ляжет по границам экономических и национальных регионов.
Или, по-вашему, гори она в аду, Россия, лишь бы нам, кандидатам в новые элитарии, хоть на пару лет до корыта дорваться, а там - хоть потоп?

Сообщение от SIKHARTHA:
Короче, уркаинцы всего лишь "переставили кровати в борделе"...

А любой переворот - перестановка кроватей и переприватизация - ничего более. См.1917.

Сообщение от SIKHARTHA:
А насчет "эволюционным путем" и "ненасильственного слома" - это работает только в доиндустриальную эпоху, увы. Сейчас как раз попытка вывести нормальных управленцев "эволюционным" путем из урок и гопников - это как раз и есть дорога в самый наилютейший **здец.

Демагогия.

Сообщение от SIKHARTHA:
А "наследнички" первого поколения кремлевской ОПГ уже сейчас расползается по странам подальше от родных мест, унося за пазухой то что успели наворовать родители.

А вот кгда государсто сможет железно гарантировать м неприкосновенность всего непосильно нажитого на территории РФ, когда они поймут и убедятся, что ворованное лучше хранить на Родине и вкладывать в её экономику и бизнес - вот тогда никто никуда ничего не повезёт. Поэтому я рукоплещу полезным идиотам типа швейцарцев, деанонимизирующих банковские счета, и британцев, объявивших розыск и конфискацию имущества русских олигархов. Теперь они поймут, что, кроме как в России, сохранить свои накопления и пустить их в дело, они не смогут.

Сообщение от SIKHARTHA:
Да-да. ВАШЕЙ "элиты". Для меня элитой остаются Гинзбург, Алферов и т.д.

Страшно далеки вы от управления государством.

Сообщение от :
Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
А сапоги тачать - пирожник.

Сообщение от SIKHARTHA:
Добавьте к Роттенбергу Аллу Пугачеву с Киркоровым, губернаторов, сенаторов, депутатов, прокуроров, воров в законе,писателей, композиторов
- это, пардон муа, дебилизм. Клинический.

Ещё раз - это жЫзнь. Объективная реальность, данная нам в ощущениях вне наших представлений о ней.

Сообщение от SIKHARTHA:
наши ребята в последний раз калибром "152 мм" пользовались, как говорится, всего два выстрела сделали - но всем мало не показалось) - а я историю чту и уважаю

Плоховато вы историю знаете - чисто по рекламному буклету "Памятные места Ленинграда, изд. Красный Октябрь, 1977 год".
На самом деле, выстрела вообще не было. [Ответ]

Не хочется с Вами, Дембель, заводить пространные политдискуссии. Поэтому, оставайтесь при своем мнении. Хотя про то, что "73 года практики вполне опровергли все их (Кропоткина, Маркса) писания" - это таки вранье, причем идущее от так не любимых Вами "либерастов" еще с 90-х.
Ну и остальное - смесь либерастических агиток с вкраплениями умных цитат (не Ваших, увы). И - таки да, будущее как раз за "лоскутными" федеративными государствами, а Фукуяма ошибался. Потому что глобализация уже сейчас начинает переходить к своей противоположности (и тенденции к развалу ЕС этому подтверждение). Сомневаюсь, что дойдем до стадии "городов-государств", но чем жизнь не шутит.
Кстати, даже с "выстрела вообще не было" вы облажались. Я как-то больше склонен верить тому же Джону Риду, свидетелю и участнику описываемых событий ноября 17-го. Дык тот прямым текстом утверждает (в мемуарах и письмах к друзьям), что выстрелы были, причем два, причем боевых. Нет, можно было бы возразить, что он "врет как очевидец", вот только вранья за Ридом даже противники не замечали - профи был отменным. И еще несколько лет в правдивости слов Рида мог убедиться любой желающий, посмотрев на дворцовой фасад и увидев следы попаданий. Такие дела. А выпущенная 60 лет спустя, юбилейная книжка - это та-акой прямо аргумент, что слов нет... [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
про то, что "73 года практики вполне опровергли все их (Кропоткина, Маркса) писания" - это таки вранье, причем идущее от так не любимых Вами "либерастов" еще с 90-х.

А что, разве СССР развалился не от того, что мудрые вожди, руководимые самым передовым и верным учением, загнали страну в категорическую задницу?

Сообщение от SIKHARTHA:
Сомневаюсь, что дойдем до стадии "городов-государств"

Загуглите "Югославия", и все сомнения отпадут.

Сообщение от SIKHARTHA:
Я как-то больше склонен верить тому же Джону Риду, свидетелю и участнику описываемых событий ноября 17-го.

Вот-вот, то самое, что я и писал:

Сообщение от Чёрный Дембель:
Плоховато вы историю знаете - чисто по рекламному буклету "Памятные места Ленинграда, изд. Красный Октябрь, 1977 год".

Чуток я в названии голимой агитки ошибся. Вы бы ещё какого-нибудь Пикуля за серьёзный источник определили, или вообще Мулдашева - про инопланетян.

Сообщение от SIKHARTHA:
выстрелы были, причем два, причем боевых.

БГГГ!!!! Вы представляете себе последствия попадания в Зимний дворец двух шестидюймовых снарядов?! Видимо, не очень.

Сообщение от SIKHARTHA:
И еще несколько лет в правдивости слов Рида мог убедиться любой желающий, посмотрев на дворцовой фасад и увидев следы попаданий.

Неужто и фотки есть? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А что, разве СССР развалился не от того, что мудрые вожди, руководимые самым передовым и верным учением, загнали страну в категорическую задницу?

О как. Даже самые оголтелые либерасты, мастурбрующие на Элцина, не обвиняли коммунистов в том, что именно учение Маркса и Ленина послужило причной развала СССР... Даже либерасты подтверждают, что после годов этак 30-х коммунисты (мягко говоря) УЖЕ начали класть (или лОжить) на воплощение марксизма в жизнь, а к 80-м вожди-коммунисты руководствовались учением Маркса-Ленина не больше, чем патриарх Гундяев - учением Христа. Но Дембель переплюнул таки всех.

Сообщение от Чёрный Дембель:
БГГГ!!!! Вы представляете себе последствия попадания в Зимний дворец двух шестидюймовых снарядов?! Видимо, не очень.
Неужто и фотки есть?

Дембель, Вы реально пытаетесь кого-то убедить кого-либо в том, что от 2-х снарядов из орудия калибра 152 мм, Зимний дворец получил бы какие-либо критические разрушения?! Ну блнпздц... Могу напомнить, что в 93-м году, когда из танков Т-90 в Дом Советов прилетело (по разным источникам) от 6 (по словам военных) до 20 (по словам сидевших в парламенте людей) снарядов калибра 125 мм , здание не развалилось и на фотках (вам их предоставить или сами нагуглите?) выглядело не шибко то и пострадавшим.
Кстати, к вопросу о фотках. А покажите-ка мне реальные фотки установки флага над рейхстагом. Нет-нет, не те постановочные фото, которые сделали уже после того, как в Берлине были полностью прекращены бои, а вот фото той самой непосредственной установки!
Что, не можете предъявить? Ну так я могу полностью обоснованно сказать - что никто знамя над рейхстагом не ставил. Ах свидетели? Дык врут оне все и всегда! Дембель гарантирует!

UPD: из статьи Сушко В. Т. "Зимний дворец до и после 25 октября 1917 года" // Вопросы истории. №8-9. 1992. С.151-155.

Сообщение от :
Вместе с председателем комиссии Верещагиным и библиотекарем В. В. Гельмерсеном в присутствии комиссаров Совета рабочих и солдатских депутатов Г. С. Ятманова и Б. Д. Мандельбаума и особо приглашенного известного русского художника А. Н. Бенуа они произвели осмотр помещений дворца и результаты изложили в «Журнале Художественно-Исторической комиссии при Зимнем Дворце» (10). Обследование продолжалось и в последующие дни...
... Кабинет Александра III, превращенный Керенским в спальню, усеян изорванными бумагами важного государственного значения; тут же во множестве валяются книги, обломки мебели, осколки стекла, фотографические снимки Керенского за приемным столом императора. Окна почти во всех комнатах пробиты пулями; в кабинете Марии Федоровны пробиты орудийным снарядом не только окно, но и противоположная ему стена с зияющим в ней громадным отверстием; снаряд разорвался в коридоре за стеной, превратив находившиеся там вещи в бесформенную груду мусора и щеп.
В гардеробной императрицы вскрыты все хранилища; платье и белье беспорядочно разбросаны на полу и на столе.
В высшей степени характерны следы беспощадной борьбы во всех парадных комнатах 1-й запасной половины (в числе 6), в которых помещались караулы, охранявшие Временное правительство. Окна изрешетены пулями, на полах разбросаны десятки тюфяков, на которых спал караул, часть их разорвана, солома рассеяна, мебель беспорядочно свалена в кучи, слу¬жившие, по-видимому, баррикадами, развинчены части фарфоровых ваз, похищены отдель[153]ные бронзовые украшения канделябр и часов, картины пробиты пулями, одна из них уничтожена орудийным снарядом....

[Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
Даже самые оголтелые либерасты, мастурбрующие на Элцина, не обвиняли коммунистов в том, что именно учение Маркса и Ленина послужило причной развала СССР

Младенец....
Неужто некто Горбачёв-Ельцин стали причиной тотального дефицита товаров примитивного ширпотреба и элементарных продуктов питания во второй половине 60-х годов и далее; неужто именно эти политические чучела стали причиной тотального недовольства, раздражения и разочарования народа в пропагандистских догмах, которыми спринцевали ему уши и мозги несколько десятилетий подряд, не давая возможности удовлетворить самые элементарные потребительские потребности?

Сообщение от SIKHARTHA:
Даже либерасты подтверждают

Мне категорически насрать на мнение либерастов. Вы, как социалист и плоть от плоти этих самых либерастов, сами и решайте все ваши с ними тактические разногласия, а меня от этой взаимной мастурбации увольте.

Сообщение от SIKHARTHA:
что от 2-х снарядов из орудия калибра 152 мм, Зимний дворец получил бы какие-либо критические разрушения?! Ну блнпздц... Могу напомнить, что в 93-м году, когда из танков Т-90 в Дом Советов прилетело (по разным источникам) от 6 (по словам военных) до 20 (по словам сидевших в парламенте людей) снарядов калибра 125 мм , здание не развалилось и на фотках (вам их предоставить или сами нагуглите?) выглядело не шибко то и пострадавшим.

Вы, однако, сравнили жопу с пальцем - каркасный Дом Советов из железобетона с Зимним дворцом из кирпича с деревянными перекрытиями.
Не, я, конечно, понимаю, что расставание с иллюзиями детства болезненно и печально, но надо же уметь взглянуть правде в глаза! [Ответ]

Сообщение от SIKHARTHA:
О как. Даже самые оголтелые либерасты, мастурбрующие на Элцина, не обвиняли коммунистов в том, что именно учение Маркса и Ленина послужило причной развала СССР...

Оно не послужило причиной его существования.
Маркса и Энгельса, BTW. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
достаточно сравнить эффективность деятельности элиты СССР 80-х и нынешней элиты по результатам их деятельности.

По уровню благосостояния на душу населения

Ни одна страна СНГ , в том числе и страны СЭВ на сегодня не достигли того уровня.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html [Ответ]

Сообщение от vinhester:
По уровню благосостояния на душу населения
Ни одна страна СНГ , в том числе и страны СЭВ на сегодня не достигли того уровня.

Грезите, Винч? Ну-ну. [Ответ]

Сообщение от easy:
Грезите, Винч? Ну-ну.

Ну если расскажите о провалах в сфере производства до 4 % в год , как в современных сводках РФ. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
По уровню благосостояния на душу населения

Ни одна страна СНГ , в том числе и страны СЭВ на сегодня не достигли того уровня.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

Проблема в том, что никакого «нового мышления» в природе не существует. Существуют либо способность мыслить, либо отсутствие этой способности.
Весь твой Лопа-тников в одной фразе. Он происходящее понимать даже не пытается. Как и думать.
Именно это тебе и нужно.
Спи спокойно, моя старушка, ты себя этими тургеневским чтениями уже заживо похоронил. [Ответ]

Известная русская пословица напоминает: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.


http://aillarionov.livejournal.com [Ответ]

Топ-менеджер Роснано задержан за махинации на 700 миллионов рублей

Сообщение от :
СКР объявил о задержании управляющего директора по инвестиционной деятельности "Роснано" Андрея Горькова. Горькова подозревают в выводе активов в пользу его брата.
"ГСУ СК России возбуждено уголовное дело в отношении управляющего директора по инвестиционной деятельности АО "Роснано" А.Горькова, по признакам преступления предусмотренного ч.2 ст.201 УК РФ (злоупотребление полномочиями)", - сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко.
Задержание проводили полицейские УБЭП совместно с оперативниками ФСБ России. Причем, задержали Горькова сразу после того, как он приобрел авиабилет за границу.
По версии следствия, Горьков с 2011 по 2013 годы размещал денежные средства "Роснано" в "Смоленском банке". Суммы от 460 до 740 миллионов рублей размещались под видом расчетно-кассового обслуживания, но фактически тратились на финансирование работы самого банка. "В связи с отзывом с 13 декабря 2014 года лицензии у указанного банка, АО "Роснано" лишилось более 738 миллионов рублей. При этом из банка непосредственно накануне отзыва лицензии были выведены активы в пользу родного брата Горькова в виде объектов недвижимости общей стоимостью 400 миллионов рублей", - сообщила представитель СКР.
Обвинение пока Горькову не предъявлено. Но, по словам следователей, это только вопрос времени. Кроме того, следователи будут ходатайствовать в суде об избрании меры пресечения - содержании под стражей.

Отсюда [Ответ]

...................... [Ответ]

Рост экономики СССР в процентах, по отношению к исходным ста,



[Ответ]

ну вы же должны понимать что в послевоенные годы был силен патриотизм и сплоченность
досточно было лозунга даешь работать 24/7 во благо Родины.... и красный флажок на станок тому кто переутомился.
а щас людям платить нужно. (после того как горбачев и ельцин ввели в нашу страну европейские ценности)

вот и ......

понимаете вся пробема в том что сейчас правящая верхушка очень далека от народа . единственное связуещее звено это телевизор (сми) и то который делает связь в одну сторону (от них к нам) -
даже при попытке осуществить обратную связь идет перехват информации чинушами более низкого класса - (но они перехватывают но у них вся информация и оседает не передается на ранги выше ). они не могут жить как народ , следовательно не могут думать как народ.
поэтому у них и нихрена хорошего и не получается . [Ответ]

Сообщение от anadonam:
понимаете вся пробема в том что сейчас правящая верхушка очень далека от народа . единственное связуещее звено это телевизор (сми) и то который делает связь в одну сторону (от них к нам) -
даже при попытке осуществить обратную связь идет перехват информации чинушами более низкого класса - (но они перехватывают но у них вся информация и оседает не передается на ранги выше ). они не могут жить как народ , следовательно не могут думать как народ.

А не может быть так что наоборот? То что говорят они не доходит до тебя?
Посмотри на весь народ, и обрати внимание что у некоторых людей что-то как-то получается. Их персонально слышат, а тебя - нет? Точно не наоборот? [Ответ]

Сообщение от anadonam:
понимаете вся пробема в том что сейчас правящая верхушка очень далека от народа .

А разве где-то когда-то было иначе?

Сообщение от anadonam:
даже при попытке осуществить обратную связь идет перехват информации чинушами более низкого класса

Вера в доброго и справедливого царя, которому злые бояре не докладывают, как тяжело живется народу, неистребима. Вот и сейчас на прямую линию задано почти 800 тыс (!) вопросов... [Ответ]