1. Техническая. Что считать. Ты лукаво сравнил советских санаторников с российскими туристами. Это кроме того что просто обман, еще и передергивание.
2. Не учитывание разности в системе ценностей. Не стоимости, а ценности. Тут, видимо, ты просто не догоняешь. Издержки воспитания.
Не видел ли ты фильм "Зеркало для героя"? Фильм современный о прошлом. Там был сюжет о побитой на спор новой Волге, полученной за производственные успехи передовиком.
Понимаешь, есть у Волги цена в рублях, но есть ценность в социальных категориях разных обществ.
[Ответ]
Красный 17:18 06.01.2014
Сообщение от sasa2006:
Вы попадаете в ловушку неправильной оценки, которую уже доказали Красному. Вы оцениаете уровень жизни и развития СССР, по быту и образу жизни своей семьи, которая была явно не рядовая
Интересный Вы человек... Упрекаете его в ловушке неправильной оценки, и тут же спрашиваете меня - буду ли я брать на матизку кредит... неспортивно.
[Ответ]
Сообщение от Красный:
А вот те, у кого с двумя детьми месячный доход на семью 50 - вот те, пожалуй, да
Эти тоже не будут, если хоть чуть чуть умеют вести хозяйство и планировать
[Ответ]
Красный 17:27 06.01.2014
Сообщение от Материалист:
Ты лукаво сравнил советских санаторников с российскими туристами
Кстати, добавлю к этому - санкурлечение и туризм - это не самые близкие понятия.
[Ответ]
vinhester 17:27 06.01.2014
Сообщение от sasa2006:
Что сейчас может себе позволить топменеджмент работающего воронежского предприятия отдельная история
Если верить буржуям того времени , то так
Сообщение от :
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США.
Сообщение от sasa2006:
Эти тоже не будут, если хоть чуть чуть умеют вести хозяйство и планировать
А, ну да... если питаться черт те чем, и одеваться черт знает во что, отказывать детям во всем, то за год, пожалуй, на Матизку при таком доходе скопить можно.
[Ответ]
sasa2006 18:30 06.01.2014
Сообщение от Красный:
А, ну да... если питаться черт те чем, и одеваться черт знает во что, отказывать детям во всем, то за год, пожалуй, на Матизку при таком доходе скопить можно.
ну да
сейчас наша среднестатическая семья должна потратить 4 своих среднемесячных дохода чтобы купить матиза
а теперь рсскажите бодренькую историю как наша среднестатическая семья в начале 80-х с доходом 300 рублей на двоих могла купить автомобиль в среднем за 6000 рублей потратив 20 (двадцать) своих среднемесячных доходов?
имхо автомобили вообще не в пользу коммунистов (кстати за ними еще в очереди надо было стоять)
давайте что нибудь другое приводите в пример
может продовольственную корзину рассмотрим?
[Ответ]
Красный 18:35 06.01.2014
Сообщение от sasa2006:
ну да
сейчас наша среднестатическая семья должна потратить 4 своих среднемесячных дохода чтобы купить матиза
а теперь рсскажите бодренькую историю как наша среднестатическая семья в начале 80-х с доходом 300 рублей на двоих могла купить автомобиль в среднем за 6000 рублей потратив 20 (двадцать) своих среднемесячных доходов?
имхо автомобили вообще не в пользу коммунистов (кстати за ними еще в очереди надо было стоять)
Конечно, легковой автоассортимент явно не в пользу, кто ж спорит.
Только уже если сравнивать матиза, то давайте его сравнивать не с Жигулями, которые классом выше, а с Запорожцем, цена которому была около 2500. За которым, кстати, в очереди стоять было не надо. И еще это... 50 000 с 300 рублями тоже сравнивать не надо)
[Ответ]
easy 18:36 06.01.2014
Сообщение от Красный:
если питаться черт те чем, и одеваться черт знает во что, отказывать детям во всем, то за год, пожалуй, на Матизку при таком доходе скопить можно.
А при советской власти, даже если отказывать всей семье во всем, на "Жигули" можно было скопить за какое время? Красный, все Ваши посты в этой теме - "белой акации цветы эмиграции", сдвинутые на 90 лет. Стенания "бывшего". Ностальгия по богомерзким распределителям, по временам, когда нельзя было купить на честно заработанные деньги, приходилось доставать и урывать.
[Ответ]
sasa2006 18:45 06.01.2014
Сообщение от Красный:
Кстати, добавлю к этому - санкурлечение и туризм - это не самые близкие понятия.
разумеется это разные вещи
имеются учреждения именно для лечения
в 1971 году в них отдохнуло
- в санаториях круглосуточного пребывания
и пансионатах с лечением (для взрослых
и детей) - 3,752 млн человек
+
в курортных поликлиниках по курсовкам - 0,842 млн
в целом примерно 4,6 млн человек
при населении 240 млн человек охват населения 1,9%
в 2013 году данный тип отдыха составил охват 9% :
«Одним из основных целевых показателей (подпрограммы) является охват пациентов санаторно-курортным лечением. Если в 2011 году этот показатель составлял всего 3,5%, в 2012 году — 6%, то за прошедший период 2013 года — уже 9%. Но мы должны стремиться к тому, чтобы охват санаторно-курортным лечением составлял не менее 45% к 2020 году», - приводят РИА Новости слова Натальи Корчажкиной.
отдых в учреждениях типа:
в санаториях-профилакториях
в домах и пансионатах отдыха (без одно-,
двухдневных)
заключался прежде всего в усиленном питании и зарядки по утрам
и практически ничем, кроме большего количества алкоголя не отличается от поездок в Египет и Турцию
Сообщение от easy:
А при советской власти, даже если отказывать всей семье во всем, на "Жигули" можно было скопить за какое время?
Два года при доходе в 300 на семью, примерно.
Сообщение от easy:
Красный, все Ваши посты в этой теме - "белой акации цветы эмиграции", сдвинутые на 90 лет. Стенания "бывшего". Ностальгия по богомерзким распределителям, по временам, когда нельзя было купить на честно заработанные деньги, приходилось доставать и урывать.
"Нет, спасибо, я как раз не бывал во флоте, мне бы лучше вроде Вас - поваром в пехоте"(С) Твардовский.
Я, Вас, easy, уже прекрасно понял - КАКИМ надо быть "бывшим". Вот таким, как Вы. При "коммунистической" власти - Вам распределитель. Потом "покаялись" за него - и опять туда...) Верно?
PS А на самом деле - все просто. У многих людей в теме была и есть Родина, а у Вас - шмотка, палас и кусок сервелата.. ну, и еще чехословацкий сервиз, уж без обид, но из Ваших слов это впрямую следует.
PPS и это мне говорит женщина, которая в проклинаемое ею время, пользовалась этими распределителями. Класс. "Я в восхищении!" - провыл кот(С)
[Ответ]
Сообщение от Красный:
это мне говорит женщина, которая в проклинаемое ею время, пользовалась этими распределителями.
Красный, это Вам говорит женщина, считающая наличие распределителей явлением ненормальным и унизительным, а советскую систему "неравного распределения убожества" - нежизнеспособной и обреченной на смерть. Что собственно и произошло: скончалась система. И слава богу.
[Ответ]
Красный 19:16 06.01.2014
Сообщение от easy:
Красный, это Вам говорит женщина, считающая
Что оная женщина считает - уже давно было понятно.
А вот то, что женщина, это считающая, пользовалась тем, что она так ненавидит - так это она сама нам тут все подробно рассказала.
[Ответ]
Сообщение от :
пришёл невзрачно одетый человек. Посмотрел на 'Москвич'.
-Можно купить?
-Нет, очередь.
-А 'Победу'?
-Тоже очередь.
-А ЗиМ?
-Ну вообще-то можно... Но вы же видите, сколько он стоит?
Прекрасная байка. Точнейше отражающая и нынешние продажи машин в любом салоне. На сайте реклама - любая машина по нижайшей цене, но поди купи ее по такой, придя в салон. Заказ, ожидание, и т.д. Ради справедливости, заметим, ожидание от 3 до 6 месяцев, как правило.
[Ответ]
Красный 19:24 06.01.2014
Сообщение от http://steer.ru/archives/2011/01/24/013747.php:
Многолетние очереди приводили к тому, что реальная цена авто была в 2-3 раза выше государственной. Но... продавать автомобили можно было только государству через комиссионный магазин, который оценивал авто исходя из госцены с учётом износа. Конечно, были кое-какие схемы обхода, но связаные с немалым риском, посему часто автомобиль был у одного и того же хозяина десятилетиями.
Заметим еще, что те автомобили могли ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ десятилетиями. В отличие от нынешних.
[Ответ]
vinhester 19:28 06.01.2014
Сообщение от easy:
Ностальгия по богомерзким распределителям, по временам, когда нельзя было купить на честно заработанные деньги, приходилось доставать и урывать.
Пропала совесть.
Пропала совесть. По-старому толпились люди на улицах и в театрах; по-старому они то догоняли, то перегоняли друг друга; по-старому суетились и ловили на лету куски, и никто не догадывался, что чего-то вдруг стало недоставать и что в общем жизненном оркестре перестала играть какая-то дудка. Многие начали даже чувствовать себя бодрее и свободнее. Легче сделался ход человека: ловчее стало подставлять ближнему ногу, удобнее льстить, пресмыкаться, обманывать, наушничать и клеветать. Всякую болесть вдруг как рукой сняло; люди не шли, а как будто неслись; ничто не огорчало их, ничто не заставляло задуматься; и настоящее, и будущее — все, казалось, так и отдавалось им в руки, — им, счастливцам, не заметившим о пропаже совести.
Совесть пропала вдруг… почти мгновенно! Еще вчера эта надоедливая приживалка так и мелькала перед глазами, так и чудилась возбужденному воображению, и вдруг… ничего! Исчезли досадные призраки, а вместе с ними улеглась и та нравственная смута, которую приводила за собой обличительница-совесть. Оставалось только смотреть на божий мир и радоваться: мудрые мира поняли, что они, наконец, освободились от последнего ига, которое затрудняло их движения, и, разумеется, поспешили воспользоваться плодами этой свободы. Люди остервенились; пошли грабежи и разбои, началось вообще разорение.
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин
Сообщение от easy:
скончалась система. И слава богу.
vinhester, Не совсем верно подобрана цитата То, чего нет, и никогда не было - пропасть не может.
[Ответ]
sasa2006 19:37 06.01.2014
Сообщение от Красный:
Заметим еще, что те автомобили могли ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ десятилетиями. В отличие от нынешних
ну в автомобилях упорстовать просто смешно
4-5 месячных доходов семьи сейчас и 20 месячных доходов тогда+отсутствие свободной продажи
десятилетия эксплуатации и сейчас возможны, кузов во всяком случае меньше гниет
а реальный моторесурс двигателя жигулей до капремонта был 100 тысяч километров, это была ВЫНУЖДЕННАЯ эксплуатация десятилетиями
рекомендую вам для поднятия престижа СССР все таки обратиться например к обеспечению жильем
Сообщение от sasa2006:
ну в автомобилях упорстовать просто смешно
4-5 месячных доходов семьи сейчас и 20 месячных доходов тогда
Напомню, сравнивая 50 000 с 300 рублями, и автомобиль типа Запорожца с Жигулями.
Сообщение от sasa2006:
десятилетия эксплуатации и сейчас возможны, кузов во всяком случае меньше гниет
Чего??)))) У каких машин, не подскажете?
Сообщение от sasa2006:
а реальный моторесурс двигателя жигулей до капремонта был 100 тысяч километров, это была ВЫНУЖДЕННАЯ эксплуатация десятилетиями
Ну, насчет меньше гниющего кузова - я плакал. Это уже просто что-то с чем-то. Ну, а что до моторесурса - ладно. В сервисной книжке такое, и правда, было написано. А в сервисной книжке автомобиля "Ока" вообще было сказано, что Вы купили современный комфортабельный автомобиль.
Ну, а как насчет подвески, трансмисии? если ЭТО сравнить?
[Ответ]
Красный 19:44 06.01.2014
Сообщение от vinhester:
Они лидеры теперь
Лидеры они, пока что, по цене. Ради справедливости скажем) За цену ВАЗа, например, можно купить китайца, который будет просто роскошнее выглядеть, ну, может, будет чуть просторнее. Но и только.
[Ответ]
vinhester 19:44 06.01.2014
Сообщение от Красный:
То, чего нет, и никогда не было - пропасть не может.
Он то же так говорил...))
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, сколько сейчас происходит в России, я отвечу, — ПЬЮТ да, также, равно, равным образом ВОРУЮТ
Есть легионы сорванцов, у которых на языке «государство», а в мыслях — пирог с казенной начинкою.
Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.[Ответ]
Сообщение от Красный:
Лидеры они, пока что, по цене.
Гм... только БМВ строит там 10 заводов , половина запчастей такого утилитарного авто как УАЗ делается там, так што можно поспорить..))
[Ответ]
Красный 19:52 06.01.2014
Сообщение от vinhester:
Гм... только БМВ строит там 10 заводов , половина запчастей такого утилитарного авто как УАЗ делается там, так што можно поспорить..))
Ну, положим, это и у нас есть сборочное производство тех же Опелей (Калининград), Фордов... Это просто снижение себестоимости, а в случае с Опелем - уход от налогов. Ввозят "машинокомплект", бамперы прикручивают у нас, и платят меньше. А я имел в виду - собственно, китайское.
[Ответ]
vinhester 20:01 06.01.2014
Сообщение от Красный:
А я имел в виду - собственно, китайское.
Сообщение от Красный:
Ну, положим, это и у нас есть сборочное производство тех же Опелей (Калининград), Фордов... Это просто снижение себестоимости, а в случае с Опелем - уход от налогов. Ввозят "машинокомплект", бамперы прикручивают у нас, и платят меньше.
Там не совсем так , они очень быстро копируют и дешевле , производителям не остается выбора они вынуждены загонять свою промышленость туда , а на счет авторских прав Китайцы не заморачиваются.
Сообщение от vinhester:
Там не совсем так , они очень быстро копируют и дешевле , производителям не остается выбора , а на счет авторских прав Китайцы не заморачиваются.
Я в курсе. Но давайте посмотрим - вот Hover H5, к примеру.
Сообщение от :
Тип двигателя:2300 см³ / 138 л.с. / Дизель турбонаддув
Тип кузова:Внедорожник 5d /
КПП:Механическая
Модификация:31638
Привод:Полный
Конечно, в случае УАЗа минорит отсутствие ABS, но и цена адекватна.
[Ответ]
Bernhardt 20:16 06.01.2014
Сообщение от Материалист:
Наивно думать что люди, переполненные альтруизмом пересядут из теплых, прохладных, отдельных авто в битком набитые, вонючие, душные автобусы. Наивно и глупо.
Все правильно, в Европе для охлаждения "горячих голов" делают платный (очень дорогой) въезд в деловой центр. В России и прочих Бразилиях - увы, не принято.
Сообщение от sasa2006:
вам не важно мнение пользователей автомобилей, тогда можете и расчитывать, что ваше менение для них тоже роли не играет
Во всей Европе плевать на мнение автомобилистов. Сравните на картинке, сколько занимает места 60 авто и один автобус.
Так что успокойтесь, Вы типичный русский (в худшем смысле этого слова) планктон-потребитель, как бы Вы от этого гордого звания не открещивались.
Сообщение от sasa2006:
+ пользователи автомобилей платят налог на автомобили + потребляют бензин в цене которого 70% налоги
Мизерный налог что на автомобили, что на топливо, да еще и лошадиного экологического сбора, чтобы Ваша воняющая бензином "Нива" наконец-то встала на прикол, нет. И неофициальных автосервисов - валом, а талон ТО, по-европейски если, надо выдавать только при наличии сервисной книжки с отметками официалов.
Так что не надо ныть, для вас идеальные тепличные условия созданы.
Изображения
