Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Красный:
И в чем же конкретно заключалось это рабство и крепостное право?

Опять за рыбу гроши?!
А то сами не знаете. Да и в этой теме сто пятьдесят раз по коллективизации прошлись.
Не надо уподо6ляться Соло.

Сообщение от Красный:
Надо так понимать ,что под "отсутствием права собственности на землю" понимается отсутствие возможности продать земельный надел, да?

Да, надо понимать и это (человек может захотеть прекратить сельхоздеятельность, продать недвижимость и на полученные деньги купить жильё в городе и/или открыть собственное дело), и то, что продукты, произведённые на не принадлежащей хозяину земле, его собственностью тоже не являются.

Сообщение от Красный:
А что конкретно понимается под "добровольно-принудительным выбором места работы"? Какие были меры, каков механизм принуждения, расскажите.

Изучайте: http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vi.htm
Там же, кстати, и о платном образовании, начиная с 8 класса.

И, вообще, архиполезный ресурс.

что вас забавляет? ))

право собственности - это право распоряжаться по своему усмотрению.

Сообщение от Красный:
В те годы для свободы передвижения, суть приобретения билета на поезд, например, паспорт - не требовался. Кто мешал колхознику купить билет и ехать куда ему надо?

как вы думаете, какой бы он документ предъявил СМ (и не только им), буде это понадобилось? "Усы, лапы, хвост"? ))

С уважением Homer S.

Сообщение от Красный:
И в чем же конкретно заключалось это рабство и крепостное право?

Ну, тут уже за меня ответили, добавлю и я, до отмены крепостного права, пардон возврата паспортов колхозникам ненавистным тобою Н.С. Хрущевым, колхозники не могли получить иное образование, кроме как 8 классов (а то и все 3) общеобразовательно школы, которое в принципе им в тех условиях было не нужно, как следствие невозможность выбрать себе профессию, отличную от специализации колхозника, ну и т.д.

Тут мадам распиналась про ИЖС.Типа хочешь дом? Строй.Хочу.И дом хочу,и квартиру хочу.Но вот не дают мне такого права.Да ладно,бросил все поехал в деревню,хочу дом какой мне надо,у меня семья большая,а нет же,опять ограничения.
А тут у них все легко и просто.Как только серьезные вопросы возникают,вот тут комми плывут,как дерьмо по Енисею.Сразу вопли.Ложь!!!Не может быть!!!Передергиваете!!! Сама видела!!! итд.

Сообщение от Wally:
Как в Новочеркасске: нет человека - нет проблемы!

Если так плохо было в СССР Новочеркасску, то почему у них сейчас побеждают коммунисты?
http://161.ru/newsline/270522.html

Сообщение от Петер:
Я только показал личико очередного обвинителя, звездящего чуть не в каждой фразе.

У них у всех одинаковые лица. Ничего нового. И никакой индивидуальности....

Сообщение от leon.elk:
фактическим отсутствием у них права собственности на землю которую они обрабатывали

А им оно было нужно? Или это нужно сейчас вам, чтобы оно тогда у них было? "Земля - божья" - так говорили тогда крестьяне, категорически выступая против купли\продажи земли.
Остальное даже комментировать лень - всё, что вы сказали, крайне далеко от той действительности, и является типичными либеральными штампами перестроечного времени.

Сообщение от Homer S.:
что вас забавляет? ))

право собственности - это право распоряжаться по своему усмотрению.

Меня забавляет, ребята, то, что как только в России разрешается свободный оборот земли - так сразу начинается дикая, разнузданная спекуляция этими участками, которая тут же бьет по сельскому хозяйству. И ни один из тех, кто впереди собственного визга мчится доказывать необходимость разрешения этого оборота и крокодильими слезами плачет об угнетенных крестьянах, лишенных ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - подчеркиваю - ни один землю не обрабатывал даже на своих шести сотках.

Сообщение от Homer S.:
как вы думаете, какой бы он документ предъявил СМ (и не только им), буде это понадобилось? "Усы, лапы, хвост"? ))

С уважением Homer S.

Удостоверение личности. Но мне другое интересно - а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

Сообщение от Красный:
Между прочим, человек хотя бы мало-мальски знакомый с экономикой - понял бы - к чему приведет отпуск цен в условиях монополизированного производства.

вот как раз вчерашние коммунисты оказались или циничными людьми, или дураками и не знали, к чему это приведет или знали и сознательно на это шли. Заметили? не демократы, которых де-факто не было и быть не могло, а именно вчерашние комми, у каждого из которых был партбилет)

С уважением Homer S.

Сообщение от Красный:
Но мне другое интересно - а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

да вы не переспрашивайте, как той еврей, а сходите по ссылке и почитайте, если ВДРУГ НЕ ЗНАЛИ:http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vi.htm
Только я более чем уверен, что вы-то, как раз, прекрасно всё знаете, просто, как и все комми, готовы убиться, но не покориться, даже когда очевидные факты тычут вам в нос.

Сообщение от ioann999:
Ну, тут уже за меня ответили, добавлю и я, до отмены крепостного права, пардон возврата паспортов колхозникам ненавистным тобою Н.С. Хрущевым,

Да. я не люблю Хрущева. Новочеркасск на чьей совести?

Сообщение от :
колхозники не могли получить иное образование, кроме как 8 классов (а то и все 3) общеобразовательно школы, которое в принципе им в тех условиях было не нужно, как следствие невозможность выбрать себе профессию, отличную от специализации колхозника, ну и т.д.

Правда, что ль? А то мало их в городах училось? Да до сих пор в универе, в политехе кого ни спроси - почти у всех "родня в деревне". Я уж молчу про СХИ и ЛТИ.

Сообщение от Homer S.:
4. Обсуждать здесь мои действия и ваши домыслы касательно их я не разрешаю.

С уважением Homer S.

И это нам говорит человек, который так ненавидит проклятый советский режим, подавляющий всякое инакомыслие..

Сообщение от Чёрный Дембель:
да вы не переспрашивайте, как той еврей, а сходите по ссылке и почитайте, если ВДРУГ НЕ ЗНАЛИ:http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_vi.htm
Только я более чем уверен, что вы-то, как раз, прекрасно всё знаете, просто, как и все комми, готовы убиться, но не покориться, даже когда очевидные факты тычут вам в нос.

Черный Дембель, ты знаешь - на народе я и сам могу такой же ресурс создать, если что. Может, есть смысл обращаться к более серьезным историческим источникам, не?

Сообщение от Красный:
я не люблю Хрущева.

В первый раз наши пристрастия совпали. Я его тоже не люблю. Как и всех его предшественников и последователей.

Сообщение от Красный:
Меня забавляет, ребята, то, что как только в России разрешается свободный оборот земли - так сразу начинается дикая, разнузданная спекуляция этими участками, которая тут же бьет по сельскому хозяйству. И ни один из тех, кто впереди собственного визга мчится доказывать необходимость разрешения этого оборота и крокодильими слезами плачет об угнетенных крестьянах, лишенных ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - подчеркиваю - ни один землю не обрабатывал даже на своих шести сотках.

Как это только до 17го года ухитрялись? Тогда ведь уже вовсю были отруба, индивидуальная земля, ее закладывали и т.д.

Сообщение от Красный:
Удостоверение личности. Но мне другое интересно - а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

У них не было другого удостоверения личности.
Плюс требовалось командировочное предписание.

За появление в другом городе без прописки и еще хуже паспорта был закон со статьей о нарушении паспортного режима. Уголовной статьей и сроком за это (ст.198 УК РСФСР (нарушение паспортного режима)).

Сообщение от Красный:
на народе я и сам могу такой же ресурс создать, если что. Может, есть смысл обращаться к более серьезным историческим источникам, не?

Если бы ты удосужился сходить по ссылке, то увидел бы, что там - не досужие стенания очередного блогодрочера, а электронные тексты вполне авторитетных источников.

Сообщение от Красный:
Удостоверение личности.

какое-такое удостоверение личности? или в стране победившего социализма и всеобщего равенства у одних были какие-то паспорта а у других какие-то удостоверения? ))

Сообщение от Красный:
а что, был закон, который предписывал сажать и расстреливать за появление в другом городе без паспорта и прописки?

какое дело до закона тем, кто нарушал десятилетиями в открытую свою конституцию?

Сообщение от Красный:
И ни один из тех, кто впереди собственного визга мчится доказывать необходимость разрешения этого оборота и крокодильими слезами плачет об угнетенных крестьянах, лишенных ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ - подчеркиваю - ни один землю не обрабатывал даже на своих шести сотках.

очередная коммунистическая ложь. я люблю землю и всегда любил заниматься ей, и далеко не только на 6 сотках ))

кстати при совке, уже при моей памяти, пару раз родители хотели получить участок.. оба раза было что-то занятное)) участки, нарезанные практически в чистом поле (точнее первый раз - не практически) без воды, без света и т.д. и т.п. Причем, как всем понятно особо выбрать было нельзя - участок есть там. точка))

Сообщение от Красный:
то, что как только в России разрешается свободный оборот земли - так сразу начинается дикая, разнузданная спекуляция этими участками, которая тут же бьет по сельскому хозяйству.

да сейчас не все хорошо) и в этом тоже отчасти вина комми. которые не позволяли 70 лет пройти все эти болезненные, но необходимые стадии.

С уважением Homer S.

Сообщение от Homer S.:
или в стране победившего социализма и всеобщего равенства у одних были какие-то паспорта а у других какие-то удостоверения?

У некоторых были. Корочки ОГПУ/НКВД.

Сообщение от Соло:
Если так плохо было в СССР Новочеркасску, то почему у них сейчас побеждают коммунисты?
http://161.ru/newsline/270522.html

Ага, почитайте комментарии местных под этой новостью, все 31 штуку. Сразу видно как они "хорошо" к коммунистам относятся.

Сообщение от Wally:
В ТЕ годы билет на транспорт дальнего следования продавали по командировочному предписанию или путевке в санаторий/дом отдыха. Так то.

Не так.

Сообщение от Wally:
По прибытии на место человек был обязан встать на учет в милиции (временная прописка фактически) в течение 3 дней. В гостиницах и санаториях это делали автоматически.

Это так. И это разумно - экономика-то плановая. нужно знать, скольких надобно накормить завтра, а следовательно, сколько выделить для этого продуктов. Между прочим, это и есть реальная забота о населении. Это сейчас власти плевать есть ли у человека деньги на продукты и есть ли сами продукты в магазинах....

Сообщение от leon.elk:
А зачем даже при поездке в ближайший город в исключительных случаях паспорта им всё же выдавали?

А вы лучше поинтересуйтесь зачем вообще в СССР были введены паспорта и когда они были введены.

Сообщение от leon.elk:
Право собственности и определяется как исключительное право распоряжения -

Право собственности это иное, чем вы думаете и излагаете тут.
Право собственности - триада прав: владения, пользования и распоряжения.

Сообщение от Красный:
Открыть сомнительную авторазборку на задонском шоссе? И на этом основании объявлять себя столпом общества и требовать лаун-тенниса и гувернанток для своих детей?

вот те разборка пока не дает ))) а термин "сомнительная" отнеси к своей работе которая тебе того же не позволяет. Столпом я не являюсь и главное желания нет никакого.Термин "требовать" какое отношение имеет к тому что кто то гувернанток "нанимает" ? Несколько разные вещи

Сообщение от Красный:
Поди, объяснили. что "не хочу в комсомол" = "не хочу в ВУЗ"?

абсолютно верно. Ну и что добились - полностью участие саботировал.

Сообщение от leon.elk:
Они там живут похоже как в заколдованном царстве

они и местные так же в придуманном существуют

О репрессиях, с утра посмотрел фильмец про кризисы и в частности волны Кондратьева, которого потом расстреляли, оказывается за дело - сидел во временном правительстве помощником Керенского.

Homer S.,

Сообщение от Homer S.:
кстати при совке, уже при моей памяти, пару раз родители хотели получить участок.. оба раза было что-то занятное)) участки, нарезанные практически в чистом поле (точнее первый раз - не практически) без воды, без света и т.д. и т.п. Причем, как всем понятно особо выбрать было нельзя - участок есть там. точка))

А если бы ты захотел капитальное строительство на этом участке провести? Имея и квартиру и хотелось и дом свой иметь? Я там комми тыкнул в их ГК.Молчат.Я не удивлюсь если помимо не уважения к Конституции РФ,они начнут отрицать статьи действовавшего в то время ГК? Кстати это мне давно надо было сделать.Выложить основные статьи ГК И ГПК РСФСР,и посмотреть как они их будут опровергать собственными примерами.
Опровергнут.Хорошо.Значит нарушали статьи Закона в то время,значит имели и целеноправленно искали находили такие возможности.А если так,то надо на их месте поосторожнее в комментах относительно нарушений закона в нынешнее время.А то на словах все чисты аки голуби над Мавзолеем.А вот как на деле?

Сообщение от Wally:
Как это только до 17го года ухитрялись? Тогда ведь уже вовсю были отруба, индивидуальная земля, ее закладывали и т.д.

Ну да. И сколько было безземельных, разорившихся?

Сообщение от :
У них не было другого удостоверения личности.
Плюс требовалось командировочное предписание.

Это, Wally, ты хочешь нам тут доказать, что в государстве, которое вело тотальный учет всех и вся - позволило, чтобы крестьянская масса ВООБЩЕ не имела документов, удостоверяющих личность? Иди в детсад, рассказывай кому другому.

Сообщение от :
За появление в другом городе без прописки и еще хуже паспорта был закон со статьей о нарушении паспортного режима. Уголовной статьей и сроком за это.

Номер статьи сюда и текст, желательно

Сообщение от Красный:
Правда, что ль? А то мало их в городах училось? Да до сих пор в универе, в политехе кого ни спроси - почти у всех "родня в деревне". Я уж молчу про СХИ и ЛТИ.

Дык после того, как паспорта ввели и пошли учиться в города. Мои деды имели по 3 класса образования, это люди родившиеся в 10-20 гг 20 века, что-то никто из них не смог в институтах отучиться по-молодости, а вот детей своих, моих родителей/дядек/теток они постарались всех выучить, чтобы получили специализацию и как минимум среднее образование, дети середины 50ых годов рождения.

Сообщение от Красный:
Номер статьи сюда и текст, желательно

192 я, потом 198 я и 206 я

Сообщение от Красный:
Это, Wally, ты хочешь нам тут доказать, что в государстве, которое вело тотальный учет всех и вся - позволило, чтобы крестьянская масса ВООБЩЕ не имела документов, удостоверяющих личность? Иди в детсад, рассказывай кому другому.

http://man-with-dogs.livejournal.com/632917.html

Читай, наслаждайся.
Паспорта, кстати, крестьянам закончил давать Брежнев. Хрущ ой далеко не всем дал.

Сообщение от Соло:
экономика-то плановая. нужно знать, скольких надобно накормить завтра, а следовательно, сколько выделить для этого продуктов

так и представляю.. сидит значит первый секретарь КПСС в кабинете и приходит к нему пред горисполкома
и сидят они вместе так сказать ПЛАНИРУЮТ - вот мол к нам вчера приехало 500 человек в гостиницы надо в магазины сюда сюда и сюда поставить больше товаров.Звонят значит начальнику облпотребсоюза мол дорогой товарищ нам надо втаких то магазинах на 5 килограм колбасы больше чем обычно, тот звонит начальнику продуктовой базы и вот эти 5 килограмм колбасы привозят в магазин чтоб значит командированные могли их купить

ДА! так оно и было!