Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
Вообще то тяжелая промышленность это как раз приоритетная отрасль, если государство хочет быть независимым.
РФ впрочем это не грозит.

У независимости есть определенные границы. Она не абсолютна сегодня ни у одной из стран, кроме тех что забились в ту же изоляцию, что и СССР, потому что не в состоянии взаимодействовать с остальными странами по каким-то причинам, в силу проводимой политики, или тотальной отсталости экономики.
Это не задача и цель, это следствие из поставленных задач и целей, чаще всего - неправильных. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Так я и не говорил, что это плохо. Просто наибали с землёй, да и всё.

Колхоз дело добровольное. Не хочешь в колхоз можешь попробовать ОДИН обрабатывать землю.
Только быстро вымрешь без наемного труда, что и произошло.

Сообщение от grigor:
А как ты хотел в предверии войны и во время войны? попил пива, попесдел с корешами и к обеду явился на завод поговорить о политике?

Он хочет работать по желанию.. сегодня к танку детали обточил а завтра прогулял.
Лафа! [Ответ]

Сообщение от Archy:
идея в том формате с обезличиванием собственников бред, что и доказано обрушением комми
а вот объединение собственников с целью создания той же МТС - работает

Акционирование предприятий - бред? Тут молчу, слов нет. [Ответ]

Сообщение от Archy:
https://www.transfusion.abbott/us/en...ism/prism-next к такому разработаешь?

Нет, в медицине я ничего не смыслю. Даже не понял что это и занах оно.

На установки для производства микросхем делал, даже в Китай 2 шт продали в своё время (очень давно). [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не хочешь в колхоз можешь попробовать ОДИН обрабатывать землю.

Но на Калыма, где тундра и тайга кругом... [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Но на Калыма, где тундра и тайга кругом...

ВОТПРЯМЩЯС в деревне иди рискни ОДИН поработай на земле.
Разоришься и сдохнешь через год без батраков, вот таким макаром и в деревне произошло если ты не в курсе. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
У независимости есть определенные границы. Она не абсолютна сегодня ни у одной из стран, кроме тех что забились в ту же изоляцию, что и СССР, потому что не в состоянии взаимодействовать с остальными странами по каким-то причинам, в силу проводимой политики, или тотальной отсталости экономики.
Это не задача и цель, это следствие из поставленных задач и целей, чаще всего - неправильных.

Речь идет о периоде с 30-х до 50-х конкретно, в конкретный период в конкретной стране, а не ваапче, чистА теоретически с красивыми графиками и кудрявыми терминами [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А разве они при этом не обезличены?

а зачем? У меня есть дружок фермер, покупал у него ретривера да так и сошлись. Имеет землю, часть под посадки часть под коров. Они с соседями скидываются и покупают технику вместе. Просто, по деревенски. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Тут молчу

молчи, авось за умного сойдешь (с)

Сообщение от abcdefzx:
На установки для производства микросхем делал

Шнипа на тебя нет )))

Сообщение от Sandy:
без батраков

ну так кто мешает нанимать? [Ответ]

Сообщение от Archy:
Они с соседями скидываются и покупают технику вместе. Просто, по деревенски.

Еще раз задам вопрос

Сообщение от Sandy:
разве они при этом не обезличены?

Или они трактор пополам делят? тебе вот это колесо мне вот это?

Сообщение от Archy:
ну так кто мешает нанимать?

Закон РСФСР. Если ты помнишь наемный труд был запрещен поэтому частник в РСФСР обречен на вымирание или вступление в колхоз. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Или они трактор пополам делят? тебе вот это колесо мне вот это?

у нас с тобой трактор напополам - мы что не договоримся когда пахать и как ремонтить?

Сообщение от Sandy:
Закон РСФСР. Если ты помнишь наемный труд был запрещен поэтому частник в РСФСР обречен на вымирание или вступление в колхоз.

я про время не понял. Тогда да - загнали... [Ответ]

Сообщение от grigor:
Речь идет о периоде с 30-х до 50-х конкретно, в конкретный период в конкретной стране, а не ваапче, чистА теоретически с красивыми графиками и кудрявыми терминами

В теме речь идет о периоде 1991 по 2018 год включительно, и этот период - приоритетнее, поскольку обсуждается экономика России. Именно то что я пытаюсь донести, что натягивать происходящее сегодня на послереволюционные-послевоенные времена - неправильно, и глупо. И то что тогда было критически важным, сегодня вполне может иметь совершенно иную ценность, и нужно разбираться, поэтому, по каждому пункту очень тщательно, отвечая на вопрос - А КАК СЕГОДНЯ обстоят с этим дела, что важно, что - нет. И что из важного сегодня вступает в противоречие с намного менее важным, и потому игнорируется.
Если людям, скажем, нечем зубы лечить. Приоритетнее ли будет разрабатывать свои станки, или всё же нужно закупить импортные, поскольку зубы у людей ждать не будут несколько десятков лет?
А не проецировать всё, валом, как это делает Sandy, на 50-е годы, не задумываясь не только о частностях, но и о достаточно глобальных вещах. [Ответ]

Сообщение от Archy:
у нас с тобой трактор напополам - мы что не договоримся когда пахать и как ремонтить?

Что значит трактор напополам? это колесо мое это твое?
Подетально расписано или все таки мы обезличенные владельцы?

Сообщение от Archy:
я про время не понял. Тогда да - загнали...

Да кто ж не давал то ОДНОМУ работать?

Сообщение от Spectator:
Если людям, скажем, нечем зубы лечить. Приоритетнее ли будет разрабатывать свои станки, или всё же нужно закупить импортные, поскольку зубы у людей ждать не будут несколько десятков лет?

Закупить и при этом разрабатывать одновременно нельзя? Религия не позволяет видимо? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Закупить и при этом разрабатывать одновременно нельзя? Религия не позволяет видимо?

Финансовая целесообразность и целессобразность в принципе. Разработка - не самоцель. Независимость, принципиальная, без учета отрасли - не самоцель.
Сравни со своими рассуждениями. Ты как будто живешь в отрезанной от всего мира стране, у которой это вопрос выживания.
И не рассуждаешь о каких-то отдельных отраслях, где независимость действительно важна. Ты пытаешься, вместо этого, на каких-то ярких примерах доказать что независимость важна сама по себе.
И этим противоречишь всей политике, которую мы проводим. Пытаясь, как все нормальные страны, взаимодействовать, экономя, таким образом, силы людей на какие-то другие задачи.
Если мы будем действовать так как ты предлагаешь, у нас в лучшем случае будет всё средненькое. А на рынке, мировом, нужно иметь что-то намного лучше чем у остальных. Чтобы это продавать.
Получить это невозможно, если что-то не покупать.
Невозможно научиться делать что-то одно лучше других, не покупая что-то другое, что уже делают лучше остальные. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Закупить и при этом разрабатывать одновременно нельзя?

опередил ))
причем разрабатывать с гос поддержкой. [Ответ]

Можно и нужно купить такое оборудование, но взамен надо что-то продать, лучше такое же высокотехнологичное , а не много тонн нефти. Плохо, что мы ничего не можем предложить кроме природных ресурсов [Ответ]

Сообщение от grigor:
Можно и нужно купить такое оборудование, но взамен надо что-то продать, лучше такое же высокотехнологичное , а не много тонн нефти. Плохо, что мы ничего не можем предложить кроме природных ресурсов

Это не плохо, это ужасно. Но именно в такой формулировке. И от неё в рассуждениях и нужно отталкиваться.
Не от того что мы О УЖАС что-то покупаем.
А от того что мы слишком много покупаем на нефть, и слишком мало производим сами.
Эта формулировка уже дает возможность сформулировать задачи и цели, адекватные, а не крики, подобные тем что извергает Sandy. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
экономя, таким образом, силы людей на какие-то другие задачи.

вот на такие, к примеру http://fedpress.ru/news/23/policy/1946807 [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ты как будто живешь в отрезанной от всего мира стране, у которой это вопрос выживания.

Я так понимаю ты не в курсе что Россия сегодня на новом витке холодной войны...

Сообщение от Spectator:
всей политике, которую мы проводим. Пытаясь, как все нормальные страны, взаимодействовать

Такое ощущение что 2014 год КРЫМНАШ и прочие санкции прошли мимо тебя..

спи дальше. [Ответ]

Сообщение от Archy:
вот на такие, к примеру http://fedpress.ru/news/23/policy/1946807

Я не понимаю к чему может быть сказано это вне мантры "давайте вернем СССР и покончим уже со всем этим гадюшником".
Ты тоже решил эту песню петь если, то пой. В комментариях песни не нуждаются.

Сообщение от Sandy:
Я так понимаю ты не в курсе что Россия сегодня на новом витке холодной войны...
спи дальше.

Нет, не понимаю. И категорически против рассуждать, отталкиваясь от того что ТЕБЕ (мне, ему) УДОБНО.
Или интересно, на фоне прочтенного. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ВОТПРЯМЩЯС в деревне иди рискни ОДИН поработай на земле.
Разоришься и сдохнешь через год

Я - да. А если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно.

Сообщение от Sandy:
без батраков

А если зять тестю землю вспахал, а тот ему банку самогонки поставил, да картох мешок насыпал это батрак?

Подозреваю, что красножопые именно так считали. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно

Можно, только вот семьи имеют тенденцию разъезжатьсяи жить отдельно.
Тебе это незнакомо?

Сообщение от abcdefzx:
А если зять тестю землю вспахал, а тот ему банку самогонки поставил, да картох мешок насыпал это батрак?

Это называется наемный труд. Учи матчасть.
Если это происходит на регулярной основе - по законам РСФСР это называется кулак.

Без наемного труда частник обречен на вымирание - это факт как бы ты тут не изворачивался, поэтому в СССР частных фермеров и не было.
Хотя по закону в те же 70-е любой желающий мог работать один, дураков было мало. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Усатый куй был предателем, а не учеником.

Представь себе, у нас НЕ арестовывают за пятиминутное опоздание на работу, как при усатой мрази.

В каком месте он предал?

В РФии хуже.
В РФии миллионов 20 активного трудоспособного населения просто ЛИШНИЕ.
А если учесть обслуживающий персонал для этого избыточного населения, то это миллионов 40-50...
Т.е. фактически практически ВСЕ люди в РФии - ЛИШНИЕ!
Вот их и заменяют таджиками, уничтожая местное русское, татарское, бурятское и пр. население.
Российская Федерация - это БУХЕНВАЛЬД ДЛЯ РУССКИХ! [Ответ]

Сообщение от Archy:
я про время не понял. Тогда да - загнали...

И правильно сделали!
Наёмный труд в СХ - это 17-18 век. Деградация. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Я - да. А если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно.

И ?
И что это меняет?
Точто такое же частно-капиталистическое предприятие, где старшие члены семьи экплуатируют младших. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
семьи имеют тенденцию разъезжатьсяи жить отдельно.
Тебе это незнакомо?

Нет, не знакомо. У нас просто сокращается. Много поколений у всех по 1 ребёнку максимум.

Сообщение от Sandy:
Это называется наемный труд. Учи матчасть.
Если это происходит на регулярной основе - по законам РСФСР это называется кулак.

Я и говорю, мyдачьё красножопое!

Сообщение от Sandy:
Без наемного труда частник обречен на вымирание

Совместно с членами семьи - нет. [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:

Совместно с членами семьи - нет.

даже при наличии автоматизации...
Более того, сейчас ДАЖЕ с батраками "фермер" обречён на вымирание.
Именно потому агро=корпорации уничтожают эту мелко-капиталистическую мразь.
Так приятно, когда они визжат и "тракторами идут на Москву". [Ответ]

Сообщение от SolveEtCoagula:
старшие члены семьи экплуатируют младших.

Ипать мой куй! Ну нихера себе ты либераст! Мож ещё младшим и люлей отвешивать нельзя?! [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Я - да. А если большой семьёй с дядьками-племянниками человек в 10-20 вполне себе возможно.

Это и будет микроколхоз со всеми плюсами и минусами. Со временем один из дядек станет главным менеджером, отправит своих детей учиться в университет, затем назначит их агрономами, своими замами по торговле и рекламе, а прочие племянники будут пасти коз. Затем Дядька( с 48-м размером кроссовок ) выкупит долю дальних родственников и наймет вместо их мигрантов.. но при всех вариантах он школу, клуб и больницу не построит,будет пользоваться государственным и просить помощи от Путина [Ответ]