Сообщение от rigorin:
Прошу привести пример нормально работающего ОТ в городе Воронеж.

Номера 64, 84 и 34 чем Вас не устраивают?

Сообщение от rigorin:
P.S. И да, что Вы считаете за ОТ?

Городской автобус большой вместимости.

P.S. Я еще раз повторяю, есть правила, и они должны быть едины для всех.
Если Вы считаете, что ОТ у нас в городе плохо работает - стоит правильнее распорядиться своим голосом на ближайших выборах.
А пересаживаться в машину - это делать пробки, ДТП и человеческие травмы. "Назло маме простужусь" - из этой серии. [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
Номера 64, 84 и 34 чем Вас не устраивают?

Лично меня - нет! И да, они ходят по расписанию, всегда есть места сидячие и т.д.?

Сообщение от Bernhardt:
P.S. Я еще раз повторяю, есть правила, и они должны быть едины для всех.

Точно!

Сообщение от Bernhardt:
Если Вы считаете, что ОТ у нас в городе плохо работает - стоит правильнее распорядиться своим голосом на ближайших выборах.

Хоожу с семьей на все выборы, голосуем. За кого лично Вы голосовали?

Сообщение от Bernhardt:
А пересаживаться в машину - это делать пробки, ДТП и человеческие травмы. "Назло маме простужусь" - из этой серии.

Бредятина из серии - нефиг жить, убиться в детстве. [Ответ]

Сообщение от wlt:
А это как вы тогда объясните? Если свободно продавалось? Придется вам все-таки пытать свою маменьку.

Да очень просто. Маменьку люди знали. Маменька выносит дефицитный палас - люди раздражаются. У всех возникает вопрос - как это так, скромный начальник отдела кадров - выносит палас, стоимость, хорошо, если в полугодовую зарплату) Никому незнакомая дЕвица выносит оный же - ну, посмотрят, может, злобно вслед, репутация маменьки при этом не страдает никак) [Ответ]

Сообщение от wlt:
Придется вам все-таки пытать свою маменьку.

Да на что маменьку-то пытать? в/ч была размещена на монтажном переулке, в семидесятые, просто кинуть тему в краеведение - что там было, когда было - уверен, найдутся люди, которые располагают информацией. [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
Номера 64, 84 и 34 чем Вас не устраивают?.

сравнительно с гипотетическим воронежским транспортом в принципе, по прежнему воспользуюсь случаем похвалить 125 маршрут, который сейчас активно использую при перемещении с / на работу. несмотря на то что формат "газели" меня категорически не устраивает, в остальном никаких нареканий нет. [Ответ]

Сообщение от Красный:
У всех возникает вопрос - как это так, скромный начальник отдела кадров - выносит палас, стоимость, хорошо, если в полугодовую зарплату)

?????? 118 рублей 00 копеек - не полугодовая зарплата. Даже для уборщицы тети Насти, мы же говорим о незабвенном СССР, не так ли?
Красный, да успокойтесь Вы уже, а то меня терзают подозрения, что Вас слегка придавила жаба оттого, что все сокровища Военторга более четверти века назад достались моей семье, а не Вашей. Помилосердствуйте. У меня уже челюсть от смеха свело. [Ответ]

Сообщение от easy:
?????? 118 рублей 00 копеек - не полугодовая зарплата. Даже для уборщицы тети Насти, мы же говорим о незабвенном СССР, не так ли?
Красный, да успокойтесь Вы уже, а то меня терзают подозрения, что Вас слегка придавила жаба оттого, что все сокровища Военторга более четверти века назад достались моей семье, а не Вашей. Помилосердствуйте. У меня уже челюсть от смеха свело.

Да нет, мне на Ваши "сокровища Голкон.. тьфу, Военторга" наплевать, у меня были другие ценности. Просто в Ваших рассказах столько нестыковок, которые Вы, упорно ничем не подтверждая, пытаетесь объявить фактами, что мне тоже смешно. Вот и опять - Вас послали за этим паласом несчастным, чтоб "не вызвать классовой ненависти"... ну, какая там классовая ненависть могла быть, за 118 рублей - это не роскошный палас, а, простите, дешевая тряпка. У меня дома каждый ковер, далеко не английский, и те в свое время дороже стоили. [Ответ]

easy, Красный - дурак, просто дурак. ©

ЗЫ это мне в 2004 кто-то из форумцев объяснил [Ответ]

Сообщение от Красный:
за 118 рублей - это не роскошный палас, а, простите, дешевая тряпка. У меня дома каждый ковер, далеко не английский, и те в свое время дороже стоили.

буржуйчик-мещанчик защищает советский строй [Ответ]

Сообщение от rigorin:
И да, они ходят по расписанию, всегда есть места сидячие и т.д.?

Да, по расписанию.
Сидячих мест в ОТ и не должно на всех хватать. Взрослый здоровый человек должен уметь полчаса постоять на ногах, именно столько автобус без пробок едет из центра на окраину. Пробки делаете вот конкретно Вы своим личным авто. Для пенсионеров и немощных сидячих мест хватает.

Сообщение от rigorin:
Хоожу с семьей на все выборы, голосуем. За кого лично Вы голосовали?

Если мне не изменяет память, голосование в РФ - тайное. И этот вопрос я могу смело проигнорировать без возражений с Вашей стороны.

Сообщение от rigorin:
Бредятина из серии - нефиг жить, убиться в детстве.

Нет, это как раз правила, которые в европейца вбивают с детства. В русского же с детства вбивают умение подмазать, пролезть и достать. Еще так века с XVI точно. [Ответ]

Сообщение от борух:
буржуйчик-мещанчик защищает советский строй

Да нет, я просто пытаюсь понять логику заявления о возбуждении классовой ненависти у рабочих... палас за 118 рублей в 1986 - это тряпка, а не предмет роскоши. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
easy, Красный - дурак, просто дурак. ©

Сообщение от борух:
буржуйчик-мещанчик защищает советский строй

Увы, мои смутные подозрения переросли в уверенность, спасибо, господа. [Ответ]

easy, с Вашей точки зрения, как я понимаю, уж если я - буржуйчик-мещанчик, то борух, и Вы - пламенные борцы за социальную справедливость? Что касается Вас - это да.. Вы даже палас за 118 рублей 00 копеек самоотверженно выносили из распределителя, чтобы, значит, классовую ненависть не возбудить. Щадили людей. А сейчас, и вовсе, каетесь за ветеранские распределители.... Я правильно понимаю? [Ответ]

Сообщение от easy:
Ни за что, ей 82 вот-вот стукнет, и пыток она может не вынести.

Я пытками в данном случае называю просто душевный разговор. Мама не будет против, если ее душа спокойна по этому поводу. Пожилые люди обычно любят когда с ними "за жизнь" говорят. Это же не война. О войне обычно не любят говорить. Разговоры с мамой лишними не бывают. Пока есть возможность лучше говорить обо всем и побольше.
В те времена в принципе почти любой мог позволить купить себе почти любую вещь. Я не говорю о машинах. Проблем было больше не с деньгами, а с товаром. Дефицит товаров был. И в небольших магазинчиках, расположенных где-нибудь типа в Тмуторокани, иногда можно было купить то что там не пользовалось спросом и было огромным дефицитом в другом. И некоторые рабочие в материальном плане имели в те времена побольше, чем скажем ИТР. Больших различий в зарплате тогда не было. Даже пятикратный разрыв я себе тогда и представить то не мог пожалуй никак.
Еще до женитьбы мы с друзьями, гуляя по Бродвею ( так многие в те времена называли проспект Революции), например с удовольствием посещали столовую Дома Офицеров. Там всегда было хорошо приготовленное мясо. Хотя для этого приходилось носить с собой документы , удостоверяющие офицерское звание. Всех подряд туда не пускали. По разному снабжались разные заведения. А может и повара были хорошие. Но кормили там получше чем в ресторане к примеру "Славянский". А рестораны Воронежа мне не нравились. Поесть хорошо там трудно было. Хотя позволить себе это мы свободно могли в то время. [Ответ]

Сообщение от wlt:
В те времена в принципе почти любой мог позволить купить себе почти любую вещь.

Достать ты хотел сказать? И то не факт.

Сообщение от wlt:
Даже пятикратный разрыв я себе тогда и представить то не мог пожалуй никак.

Ай не ****и!
85р и 425р - легко. [Ответ]

Гудвин, а зэки на зоне сколько получали? Или вообще ничего не получали? Это ж тогда разрыв в бесконечность получается!
А если серьезно - в целом по стране децильный коэффициент был примерно 5, сейчас - 15. Вспоминать, что там у кого бабушка и соседка получали - право слово, несерьезно для взрослых людей. [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
Гудвин, а зэки на зоне сколько получали?

Ха-ха! Порвал зал.

85р - была зарплата кассира в сберкассе.

110р - зарплата молодого инженера в НИИ [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
Вспоминать, что там у кого бабушка и соседка получали - право слово, несерьезно для взрослых людей.

Бла-бла-бла. Надо просто сказать

Сообщение от wlt:
Даже пятикратный разрыв я себе тогда и представить то не мог пожалуй никак.

И даже вспоминать ничего не надо. [Ответ]

Гудвин, отлично, а оклад (подчеркиваю, оклад без всяческих коэффициентов) в 425 рублей у кого был? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Вы даже палас за 118 рублей 00 копеек самоотверженно выносили из распределителя, чтобы, значит, классовую ненависть не возбудить.

Красный, Вы неподражаемы. Служебный автобус моей маменьки был ПАЗ 3201. И людей туда набивалось более 40-ка человек. Палас можно было в нем везти, если положить его на головы сотрудникам, да еще и не факт, что это удалось бы. Так что маменька моя проявила обычную человеческую деликатность. Вот Вам фото автобуса, чтобы Вы вспомнили, что это такое.

Сообщение от wlt:
Я пытками в данном случае называю просто душевный разговор. Мама не будет против, если ее душа спокойна по этому поводу. Пожилые люди обычно любят когда с ними "за жизнь" говорят. Это же не война. О войне обычно не любят говорить. Разговоры с мамой лишними не бывают. Пока есть возможность лучше говорить обо всем и побольше.

Работа - одна из нелюбимых тем у моей маменьки, в остальном Вы правы.

Сообщение от Гудвин:
Достать ты хотел сказать? И то не факт.

И эту мерзость они считают жизнью.
Изображения
  [Ответ]

Bernhardt,

Сообщение от :
А пересаживаться в машину - это делать пробки, ДТП и человеческие травмы.

Езжу в сплошных пробках по нашему городу в своем автомобиле вместе с пассажирами маршруток.

Наивно думать что люди, переполненные альтруизмом пересядут из теплых, прохладных, отдельных авто в битком набитые, вонючие, душные автобусы. Наивно и глупо.

Решение проблемы не пересаживании людей в трамваи, а в приспосабливанию города к реалиям. А мы что имеем? Мы имеем оголтелую застройку центра. Тупую и беспощадную. На каждом клочке строится небоскреб. Бездумно, бессмысленно и нагло.

Посмотрите на идиотизм нового ТЦ напротив выхода со стадиона Труд.
Городушка-бизнесцентр на еще советском газоне с парковкой вокруг НИИСа по Среднемосковской!
Новый жилой район по той же Среднемосковской!
Катакомбы вместо Центрального рынка!
Куда подевался каток за Кукольным театром!
Какой дурак застроил Первомайский сквер!
Что творится на территории бывшей Энергии!
По Кольцовской мимо чижовского небоскреба днем можно ходить только пешком!
Да и саму Кольцовскую в прошлом году превратили в лунный пейзаж.


Новостройки просто убивают. В Северном в новых районах можно протискиваться только боком. На левом берегу у Электроники вместо тихого лесного квартала выстроили бразильские фавеллы.

Разве у нас в стране не хватает земли что бы строить просторные города? Почему репрессированные коммунисты строили Воронеж под свое представление о жизни и у них получалось, а освобожденные демократы могут только грести под себя? Тупо, нагло и беспощадно. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Ладно, пусть так, Вам угодно оперировать средней температурой по больнице, так она и сейчас ничего.

ой ну слава богу, хоть в чем то убедил, что 300 зарплата до 1985 года была очень даже ничего

Сообщение от Красный:
Есть другой вопрос - сколько возможностей у простого человека было добиться зарплаты в 300 - 500 при СССР, что для этого было нужно

при СССР начальник отдела на ВЗПП получал 210 рублей + небольшая премия -подоходный
примерно так и получалось

начальник отдела -это тот уровень который можно было достичь с низов без блата упорным трудом

выше, уже были свои нюансы

большую зарплату в 300-500 рублей можно было получить если пойти работать например рабочим (станочником, слесарем) или как говорили завербоваться на Севера

еще вариант - военная служба

плюс преподовательская деятельность

из приведенных примеров только рабочая должность или военная служба была более или менее доступна для простых смертных

Сообщение от Красный:
и что нужно сейчас, и кем быть надо, чтобы получать 30 в Воронеже.

программисты
отделочники (хорошие отделочники гораздо больше получают)
начальник отдела практически в любой конторе
квалифицированный станочник
квалифицированный сварщик
военные
хороший автомеханник
вахтовые рабочие (севера или Москва)
инженер в хорошей конторе ( у нас ксати ведущие больше получают)

и т.д. и т.п.

Сообщение от Красный:
Кстати, 30 по нынешним ценам - далеко не Бог весть что.

30 это примерно в полтора раза больше чем в среднем по ВРН

сравним покупательную способность в середине 80-х при СССР зарплаты в 200 рублей и сейчас 30 тыров? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Так это если пробки нет. А то ведь не Вы один считаете, что это классно)

надо правильные места в пригороде выбирать

очень редко больше 40 минут езжу [Ответ]

Сообщение от Bernhardt:
А не важно, что мне нравится, и что не нравится. Есть правила, которые должны быть едины для всех.
Такие вот как Вы, единоличники на автомобилях, мешают нормальному функционированию города. Хотите пользоваться удобствами? Не вопрос, но - платите за них. Всему есть своя цена использования, личному автомобилю в городе в том числе. Потому что такие, как Вы, мешают тем, кто использует ОТ, а их все равно будет большинство.

вот вот
вам не важно мнение пользователей автомобилей, тогда можете и расчитывать, что ваше менение для них тоже роли не играет

+ пользователи автомобилей платят налог на автомобили + потребляют бензин в цене которого 70% налоги

более чем достаточно [Ответ]

Сообщение от wlt:
Цитата:
Сообщение от sasa2006
И куда ваша уверенность делась в начале 90х?

Рухнула вместе с Союзом, если ты не знаешь.

то ест это была мнимая ничем не обеспеченная уверенность в затрашнем дне? [Ответ]

sasa2006,

Сообщение от :
сравним покупательную способность в середине 80-х при СССР зарплаты в 200 рублей и сейчас 30 тыров?

Нельзя это сравнить.
Совсем разные ценности. Совсем разные возможности.

Сейчас вот имея хорошие бабки можно слетать в Турцию на песочек, или в Египет. В те времена путевку в санаторий давали бесплатно, или за символические деньги.

Сейчас откосить сынка от армии можно через платный ВУЗ. В те времена не служить в армии считалось позором, а ВУЗы были бесплатные.

Сейчас здоровье себе покупают. И чем оно качественное, тем дороже. В те времена оно было только бесплатное и отличалось по качеству только местом твоей работы.

Сейчас машину можно купить за среднюю ЗП, а можно за 50 миллионов. В те времена машину можно было купить только как предмет роскоши.

Невозможно сравнивать те и эти рубли не понимая разницы в системе ценностей. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
освобожденные демократы могут только грести под себя? Тупо, нагло и беспощадно.
*

Ну, дык.. столько лет угнетались эти тупость, наглость и стремление к наживе любой ценой, а теперича эти качества расцвели и стали главными, определяющими слагаемыми успеха.
Какой нах космос и прочая хня типа науки, если вот прямо сейчас можно хапнуть, не оглядываясь на то, что скажут окружающие, утащить в свою норку и там сожрать...жлобство побеждает с разгромным счетом [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Совсем разные ценности. Совсем разные возможности.

Рынок он отделяет полезных от мерзких по ликвидности.
Изображения
    [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Нельзя это сравнить.
Совсем разные ценности. Совсем разные возможности.

да почему же нельзя

все просчитывается [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Достать ты хотел сказать? И то не факт.

Уточняем, доставать нужно было - престижные импортные товары. При "освободителе" Горбатом - да. Там дошло до того, что хозяйственное мыло доставать нужно было. [Ответ]