я тоже не люблю оружие, и тоже побаиваюсь его. но не считаю это постыдным.
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 10:03 14.07.2010
STARICHEK, так это только вы его не любите, тут ганофобы за всех беспокоятся.
[Ответ]
борух 10:08 14.07.2010
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Возражать? чему?
все тому же:
Сообщение от борух:
пользы окромя радости для феликса и гомера никакой, а детишек убивать иногда будут.
Ну и все то, что я в теме неоднократно писал: никакой инфраструктуры для легализации гражданского кс нет (да-да проверки, обучение, экзамены, люди и ресурсы под все это, и да базы тоже нет)
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Граждане ганофобы объясните мне чем отличается обрез ружья от нелегального пистолета юридически?
я конечно разделяю ваши взгляды, что в деревне без автомата никуда, но мой юный друг, давайте не будем всех равнять одними граблями.
вам пока доставляет удовольствие осюсять себя суперменом, иные же просто осторожничают, и прввавильно делают.
древние говорили, " ничего не боится только ......."
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 10:10 14.07.2010
Сообщение от борух:
все тому же:
Ничем, я думаю.
так почему преступники будут ходить с нелегальными пистолетами массово тогда? что им щас мешает ходить массово с обрезами?
Для продажи короткоствольного оружия есть все, нет такого оружия только в доступе.
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 10:17 14.07.2010
STARICHEK, значит винтовка в калибре .50 bmg которую я могу купить это не страшно, а пистолет страшно? из нее кстати раненых не бывает.
третий с права 7.62x39mm, крайний левый .50БМГ
Изображения
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
так почему преступники будут ходить с нелегальными пистолетами массово тогда? что им щас мешает ходить массово с обрезами?
криминал разумеется станет более вооруженным, просто потому, что в обществе появится больше оружия, и пистолеты окажутся и у представителей уличной преступности как в тех же штатах, а не только у профессиональной.
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
Для продажи короткоствольного оружия есть все, нет такого оружия только в доступе.
Вот кстати Zhelezniy_Felix редкий представитель сторонников кс, который считает что можно просто разрешить.
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 10:27 14.07.2010
Сообщение от борух:
криминал разумеется станет более вооруженным, просто потому, что в обществе появится больше оружия, и пистолеты окажутся и у представителей уличной преступности как в тех же штатах, а не только у профессиональной.
Так что мешает уличной преступности купить ружье щас и отпилить ствол с прикладом? ведь это так просто.
[Ответ]
STARICHEK 10:28 14.07.2010
Zhelezniy_Felix,
если я тебе скажу, что простым пальцем без проблем можно убить человека, ты поверишь ?
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 10:31 14.07.2010
Сообщение от STARICHEK: Zhelezniy_Felix,
если я тебе скажу, что простым пальцем без проблем можно убить человека, ты поверишь ?
не исключаю что такое возможно, но из пистолета убить намного проще.
[Ответ]
STARICHEK 10:37 14.07.2010
Zhelezniy_Felix,
вот и я в это верю
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
но из пистолета убить намного проще.
STARICHEK, так почему же преступники не пользуются пальцем? а какие-то пистолеты обрезы изобретают? если все так просто, палец носи с собой и ничего не будет, а за левый ствол турма сидеть.
[Ответ]
ZSky 12:42 14.07.2010
Сообщение от Homer S.:
а вы знаете кто перестрелялся? или у вас есть примеры из СМИ?
Конечно есть, вон только что ссылку кидал. Хотя если помнишь, речь шла об уровне ответственности и сознательности сограждан россиянии, которым предполагается разрешить оружие, но которые пока его к счастью не имеют.
Сообщение от Homer S.:
не считаю что это так.
Это что-то меняет?
Сообщение от Homer S.:
к сожалению, для меня ваша уверенность значит весьма мало, к сожалению.. исследований вы социологических не проводили, темой владеете слабо и т.д.. поэтому, если не сложно, в будущем было бы неплохо бы вашу уверенность чем-то подкреплять более существенным.
Куда нам до профи, которые в каждом сообщении приводят невидимые ссылки на социсследования. Тут же надо просто элементарную логику включить: вероятность того, что ограниченный в средствах человек купить дорогостоящую вещь, которая ему в 99,99% случаев не нужна, при этом является лишним геммороем стремится к 0.
Сообщение от Homer S.:
спасибо.. это ваш основной аргумент, как я понял?
Нет у меня их много и ни один толком никто не опроверг. В основном всё в итоге сводится к "надо отобрать права и запретить кухонные ножи".
Сообщение от Homer S.:
а мы про хранение и говорим.. так как 99,99 времени владения -это именно хранение, а отнюдь не применение.. даже СМ не все вообще за весь срок службы применяли КС.. что уж говорить о гражданах...
Да? А тут многие сторонники утверждают, что без КС на улицу вообще низя выходить - ножичками зарэжут!
Сообщение от Homer S.:
а давайте это решит суд?
Именно он и решит. Тока суд решает обычно на основе законодательных актов, а ни в зависимости от своего мнения или настроения.
Сообщение от Homer S.:
я вас поддерживаю.
Я не сомневался в этом.
Сообщение от Homer S.:
то есть вы сравниваете газетную утку с данными статистики? )) занятно))
Что-то в твоем посте я не заметил ни грамма статистики и ссылки на опровержение "утки".
Сообщение от Homer S.:
вы ошибались.. видите - бывает )
Да нет, ошибся ты. Ведь ты очень любишь повторять что не может быть такого: жил-жил человек, а потом вдруг получил ствол и начал стрелять. Как видишь - бывает.
[Ответ]
Homer S. 09:21 15.07.2010
Сообщение от ZSky:
Конечно есть, вон только что ссылку кидал.
на что вы ссылку кидали? на то что кто-то по каким-то причинам перестрелял кого из КАКОГО-то оружия? или у вас есть данные которые там не озвучены?
Сообщение от ZSky:
Это что-то меняет?
наверно меняет, раз написал.. но я уже забыл о чем мы говорили)))
Сообщение от ZSky:
вероятность того, что ограниченный в средствах человек купить дорогостоящую вещь, которая ему в 99,99% случаев не нужна, при этом является лишним геммороем стремится к 0.
согласен с вами.. только "в 99,99 случаев ему не нужна" - это вы сами сейчас придумали.. пусть человек сам решит нужна ему она или нет.
Сообщение от ZSky:
Нет у меня их много и ни один толком никто не опроверг.
можно кратко озвучит.. ну так, буквально одной строкой.. вдруг я не заметил и они у вас, действительно есть))
Сообщение от ZSky:
Да? А тут многие сторонники утверждают, что без КС на улицу вообще низя выходить - ножичками зарэжут!
есть подозрение, что это ваши домыслы)) так как эти сторонники все же как-то выходят на улицу и у них сейчас нет КС...
Сообщение от ZSky:
Тока суд решает обычно на основе законодательных актов, а ни в зависимости от своего мнения или настроения.
смешно)) но пусть так))
Сообщение от ZSky:
Что-то в твоем посте я не заметил ни грамма статистики и ссылки на опровержение "утки".
расскажите, как можно опровергнуть что какие-то неназванные источники в авиакомпании сказали что из багажа телохранителей израильского премьера пропало то ли 1 толи 4 пистолета? и главное - зачем))
расскажите, чем вам не статистика количество легального оружия, в том числе в странах бывшего СССР? или что, мы тут самые умные, а вот законодатели Литвы решили- а хрен с нашими гражданами, пусть перестреляются - разрешим))
Сообщение от ZSky:
Ведь ты очень любишь повторять что не может быть такого: жил-жил человек, а потом вдруг получил ствол и начал стрелять.
ну раз у нас такой принципиальный спор.. то может быть вы эти слова подтвердите цитатой?
тем более что я так люблю повторять - думаю вам будет не сложно найти..
потому что, я как бы, не сомневаюсь что так бывает и вроде бы не писал..
Сообщение от Homer S.:
на что вы ссылку кидали? на то что кто-то по каким-то причинам перестрелял кого из КАКОГО-то оружия? или у вас есть данные которые там не озвучены?
Оу теперь уже просто перестрелять мало, надо ещё из конкретно какого-то оружия перестрелять А с причинами вообще проблем обычно не возникает: ну не понравилось ему их лица , например.
Сообщение от Homer S.:
согласен с вами.. только "в 99,99 случаев ему не нужна" - это вы сами сейчас придумали.. пусть человек сам решит нужна ему она или нет.
Ты не согласен с тем, что примерно такой процент (0.01%) вероятности есть выйти на улицу и обнаружить необходимость применить оружие? У меня пока 100% вообще.
Сообщение от Homer S.:
можно кратко озвучит.. ну так, буквально одной строкой.. вдруг я не заметил и они у вас, действительно есть))
одной строкой? Хорошо. КС нельзя легализовывать потому, что нет объективных методов оценки его будущих носителей и не создано должных условий для жесткого контроля оборота, хранения и применения такого гражданского оружия.
Сообщение от Homer S.:
есть подозрение, что это ваши домыслы)) так как эти сторонники все же как-то выходят на улицу и у них сейчас нет КС...
Вот и хорошо, значит и в будущем обойдутся.
Сообщение от Homer S.:
смешно)) но пусть так))
Не мене смешно, чем "суд решает".
Сообщение от Homer S.:
расскажите, как можно опровергнуть что какие-то неназванные источники в авиакомпании сказали что из багажа телохранителей израильского премьера пропало то ли 1 толи 4 пистолета? и главное - зачем))
Тут ключевое слово "пропало", а не количество.
Сообщение от Homer S.:
расскажите, чем вам не статистика количество легального оружия, в том числе в странах бывшего СССР? или что, мы тут самые умные, а вот законодатели Литвы решили- а хрен с нашими гражданами, пусть перестреляются - разрешим))
А что показывает эта самая статистика количества абстрактного оружия? Хотелось бы увидеть статистику по поводу незаконного и законного применения конкретно короткостволов, раз уж у нас об этом речь. Ну и как бы у нас и сейчас имеется легальное оружие - берите и владейте.
Сообщение от Homer S.:
потому что, я как бы, не сомневаюсь что так бывает и вроде бы не писал..
Ну вот например:
Сообщение от Homer S.:
вот учитель.. есть у енго КС.. нет у него КС.. он учитель.. он не маньяк.. он не будет убивать как только возьмет в руки пистолет.. что тут может быть непонятно? )
Сообщение от Homer S.:
врач с пистолетом не станет маньяком.. он останется врачом... и получив оружие он не станет хуже..
Сообщение от Homer S.:
почему вы думаете, что если у учителя будет пистолет он начнет устраивать "перестрелки на улице"? )
Правда у нас ни учитель или врач, но тоже вполне законопослушный до определенного момента гражданин и ничто не предвещало, что он кого-то будет убивать.
[Ответ]
Homer S. 16:27 15.07.2010
Сообщение от ZSky:
Оу теперь уже просто перестрелять мало, надо ещё из конкретно какого-то оружия перестрелять
да, конечно.. мы же не можем в данной теме ровнять легальное оружие и не легально... так как речь идет именно про легальное... странно, что вы этого не понимаете...
Сообщение от ZSky:
Ты не согласен с тем, что примерно такой процент вероятности есть выйти на улицу и обнаружить необходимость применить оружие?
наверное у вас сообщения об убийствах и изнасилованиях и о ТТП вызывают недоуменную ухмылку.. как же так.. ведь 100 % ))
Сообщение от ZSky:
КС нельзя легализовывать потому, что нет объективных методов оценки его будущих носителей и не создано должных условий для жесткого контроля оборота, хранения и применения такого гражданского оружия.
Спасибо за довод, мне было очень приятно его услышать, рад что могу вам ответить по существу. Скажите, а как же тогда на данный момент происходит все это с оружием, которым уже владеют граждане? гладкоствольным/нарезным и травматическим?
Сообщение от ZSky:
Вот и хорошо, значит и в будущем обойдутся.
завидую вам.. как впрочем и всем, кто видит будущее...
Сообщение от ZSky:
Ну вот например:
спасибо и за это:
давайте по порядку)
Сообщение от ZSky:
вот учитель.. есть у енго КС.. нет у него КС.. он учитель.. он не маньяк
что тут не так? то есть он все же станет по-вашему маньяком сразу как получит КС?
Сообщение от ZSky:
врач с пистолетом не станет маньяком
неужели и врач тоже?
Сообщение от ZSky:
Правда у нас ни учитель или врач, но тоже вполне законопослушный до определенного момента гражданин и ничто не предвещало, что он кого-то будет убивать.
да, вы правы.. но убивать он стал вне всякой зависимости от получения КС.. понимаете? зависимости нет. ))
...а я-то думал, что самый яростный в этом разделе срач советский; ан нет! Этот поактивней будет, но ничуть не более плодотворный....
[Ответ]
ZSky 17:33 15.07.2010
Сообщение от Homer S.:
да, конечно.. мы же не можем в данной теме ровнять легальное оружие и не легально... так как речь идет именно про легальное... странно, что вы этого не понимаете...
Мы говорим не про юридические последствия в первую очередь, а про физические, а стреляет и убивает одинаково и легальное и нелегальное. Жертве без разницы. А нелегальное оружие из воздуха не берется, это в основном как раз когда-то бывшее легальным, а не самоделки.
Сообщение от Homer S.:
наверное у вас сообщения об убийствах и изнасилованиях и о ТТП вызывают недоуменную ухмылку.. как же так.. ведь 100 % ))
Невнимательно читал. Попробуй ещё раз.
Если что меня конкретно не насиловали и не убивали ни разу.
Сообщение от Homer S.:
Скажите, а как же тогда на данный момент происходит все это с оружием, которым уже владеют граждане? гладкоствольным/нарезным и травматическим?
Да практически также, если учесть частые случаи с его неправомерным применением. особенно с травматиками в последнее время случаи участились. Но сейчас его по крайней мере меньше и условия пожестче.
Сообщение от Homer S.:
что тут не так? то есть он все же станет по-вашему маньяком сразу как получит КС?
Зачем маняьком и почему сразу? Нет он может тупо тоже поругаться с начальством через пару лет и сильно обидеться.
Сообщение от Homer S.:
да, вы правы.. но убивать он стал вне всякой зависимости от получения КС.. понимаете? зависимости нет. ))
Имхо вот просто так пойти и убить голыми руками сложнее.
[Ответ]
Zhelezniy_Felix 18:10 15.07.2010
ZSky, так что мешает щас преступнику достать нелегальное оружие? Владельцы есть, даже форму носят, искать не нужно.
[Ответ]
ZSky 18:20 15.07.2010
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
ZSky, так что мешает щас преступнику достать нелегальное оружие? Владельцы есть, даже форму носят, искать не нужно.
Да хотя бы то, что эти владельцы как правило ни по одиночке ходят, а чаще ездят, оружие у них только на дежурстве и спсобны хоть куда-то из этого ствола более или мене стрелять, а ни просто знают, как им безопасно пользоваться можно в теории.
Впрочем и это ни всегда мешает, как практика показывает.
[Ответ]
Сообщение от Zhelezniy_Felix:
ZSky, а что мешает сделать обрез?
Слушай мне уже надоело по 10 раз на одни и те же глупые вопросы отвечать - конспектируй что-ли.
Вот тебе же что-то мешает с ружьем или травматиком ходить вместо КС. А им мешает то, что ты с ружьем по улицам не ошиваешься из которогго они будут обрез делать, А может у них просто ножовки нет или им лень или как тебе принципаильно КС нужен.
[Ответ]
DRAGO 19:23 15.07.2010
Сообщение от ZSky:
Да хотя бы то, что эти владельцы как правило ни по одиночке ходят, а чаще ездят, оружие у них только на дежурстве и спсобны хоть куда-то из этого ствола более или мене стрелять, а ни просто знают, как им безопасно пользоваться можно в теории.
Впрочем и это ни всегда мешает, как практика показывает.
научица пользоваца стволом када он есть ни какой проблемы не состовляет. или ты всех даунами считаешь? по себе не суди
[Ответ]
DRAGO 19:25 15.07.2010
Сообщение от ZSky:
Вот тебе же что-то мешает с ружьем или травматиком ходить вместо КС. А им мешает то, что ты с ружьем по улицам не ошиваешься из которогго они будут обрез делать, А может у них просто ножовки нет или им лень или как тебе принципаильно КС нужен.
вот щас ты ваще ересь полную пишешь. прям дух противоречия какой то.
