Сообщение от Sandy:
Ну кстати ПМВ как раз ВЫИГРАЛИ, но не большевики.

Да ты никак против Путина попёр, это граничит...(

Сообщение от :
президент РФ Владимир Путин заявил о том, что Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства руководителей страны, передает РИА "Новости".

[Ответ]

Сообщение от RUR:
ты никак против Путина попёр, это граничит..

То что Россия под большевиками сдалась Германии никак не отменяет победу в первой мировой войне Англии и Франции.
Отсюда кстати вполне логично предположить что если бы НЕ СДАВАЛИСЬ то выиграла бы и Россия.
Как ни крути а сделка с врагом налицо.
ЗЫ:Жду уже когда уже будут оправдывать Власова, он уже ТОЖЕ не предатель? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Как ни крути а сделка с врагом налицо.

С чьим врагом? Царя, Англии, Франции, общества промышленников, купцов предпринимателей?

Сообщение от Sandy:
Россия под большевиками сдалась Германии

Она не сдавалась, заключила мирный договор [Ответ]

Сообщение от Sandy:
кто ЕЩЕ официально призывал брататься с врагами Родины

Какие враги ?

Кронпринц Вильгельм состоявший шефом русского 13-го гусарского Нарвского полка , и наследник титула .

Вильгельм и Николай. Между ними германский наследник, справа Николай Николаевич
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от RUR:
С чьим врагом? Царя, Англии, Франции, общества промышленников, купцов предпринимателей?

Вот вот.. Власовцы тоже говорили что Гитлер не враг русским он враг Сталину. В этом вы с ними абсолютно солидарны.

Сообщение от RUR:
Она не сдавалась, заключила мирный договор

Если мирный договор подразумевает отчуждение территории страны и репарации в золоте - это и называется сдался. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вот вот.. Власовцы тоже говорили что Гитлер не враг русским он враг Сталину. В этом вы с ними абсолютно солидарны.

Задал вопрос-получил вывод))

Интересно, а что говорили русским и немецким солдатам в окопах ПМВ?

Сообщение от Sandy:
Если мирный договор подразумевает отчуждение территории страны и репарации в золоте - это и называется сдался.

Это называется "проиграл", проиграл всё вышеперечисленное. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Если мирный договор подразумевает

Подобный прецедент уже имел место в июле 1905 г., когда в тяжелое для России время никто не протянул нашей Отчизне руки помощи, лишь германский император Вильгельм сам приехал в Россию на свидание с Государем, которое состоялось у Финского залива в Биоркэ, близ Выборга. Тот визит помешал осуществиться планам «мировой закулисы» провести государственный переворот в России на волне революционных беспорядков 1905 г. Вместо того, чтобы воспользоваться слабостью России, переживавшей тяжелейший внутренний кризис, Вильгельм заключил с Императором Николаем II тайный союз, в котором оба монарха обещали помогать друг другу в борьбе как с внешними, так и с внутренними врагами. Об этом союзе, хранившемся в строгой тайне, знали военный министр, начальник Генштаба, министр иностранных дел В.Н. Ламздорф и Великий Князь Николай Николаевич.

(Bernstein H. The Willy-Nicky correspondence, being the secret and intimate telegrams exchanged between the Kaiser and the Tsar. With a Foreword by Theodore Roosevelt. New York, 1918. P. 106-107).

Статья 1-я договора в Биоркэ обязывала каждую из сторон, в случае нападения на другую сторону одной из европейских держав, прийти на помощь своей союзнице в Европе всеми сухопутными и морскими силами. По Статье 2-й обе стороны обязывались не заключать сепаратного мира ни с одним из общих противников. Статья 3- устанавливала, что договор вступает в силу после заключения мира между Россией и Японией и будет оставаться в силе до тех пор, пока его не денонсирует одна из сторон с предупреждением за год. Статья 4-я обязывала Россию не информировать Францию о договоре до его вступления в законную силу и только после этого Россия имела право предоставить Франции соответствующую информацию с тем, чтобы побудить ее присоединиться в качестве союзницы.

К сожалению, вскоре по совету председателя Совета министров С.Ю. Витте и В.Н. Ламздорфа Государь направил Вильгельму письмо от 13 / 26 ноября 1905 г. с просьбой дополнить договор двусторонней декларацией о неприменении Статьи 1-й в случае войны Германии с Францией, в отношении которой Россия будет соблюдать принятые ею обязательства впредь до образования руссско-германо-французского союза. Несмотря на то, что такое предложение фактически означало расторжение договора, в 1907 г. Германия известила Россию, что считает договор в Биоркэ действующим. Однако ответ Вильгельму был прислан уже не от Государя, а от министра иностранных дел А.П. Извольского, который сообщил, что поскольку только что заключен союз с Англией, договор в Биоркэ считается недействительным.

22-23 октября / 4-5 ноября 1910 г. состоялась еще одна встреча Николая II с Вильгельмом в Потсдаме, на которой присутствовал министр иностранных дел С.Д. Сазонов. Последний заявил, что для выработки текста нового договора потребуется несколько месяцев. «Потсдамское» соглашение между Россией и Германией было подписано в Петербурге 6 / 19 августа 1911 г. уже не монархами двух держав, а товарищем министра иностранных дел А.А. Нератовым и германским посланником в России Ф. Пурталесом. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Умный? Зайди в салон по продаже иномарок и сагитируй на покупку Лада-Калина. Сагитируешь - расскажешь. Если не сможешь - удавись.

Идиотское сранение. Более корректно - если человек колеблется между калиной и какой-нибудь нексией. Да и то - это свободное волеизъявление, чего у солдата, а тем более во время войны быть не может да и не должно. Нах тогда вообще нужна присяга? [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy:
Их официально называли "безродные космополиты", однако суть дела от этого не менялась

Еще один прыжок по сторонам.

Сообщение от :
Расскажите уже кто ЕЩЕ официально призывал брататься с врагами Родины в 1917 году?

Что Вы хотите добиться этой очередной смердящей ложью? Ленин использовал в своих политических целях, да, но само явление возникло и без большевиков:

Сообщение от :
Под новый, 1915-й, год мир облетела сенсационная новость: на Западном фронте Великой войны началось стихийное перемирие и братание солдат враждующих британской, французской и германской армий. Вскоре вождь русских большевиков Ленин заявил о братании на фронте как о начале «превращения мировой войны в гражданскую войну»1.

http://cyberleninka.ru/article/n/bra...-mirovoy-voyny
И причины были более чем прозаические:

Сообщение от :
Братания на фронтах Первой мировой войны вызывались ощущением у бойцов враждующих сторон единения перед лицом бесчеловечной индустриальной войны. Кроме того, необходимо было убирать территорию (фактически являвшейся общей) от раненых и трупов, заготавливать хворост и продукты, косить траву на фураж, собирать фрукты на «ничейной земле»8. Для этого достигались договоренности об ограничении огня, не бросать гранаты в окопы и т.п.9

Где тут Вы видите измену? [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Alekos:
Идиотское сранение. Более корректно - если человек колеблется между калиной и какой-нибудь нексией.

Дурашка, они то не машины выбирали. Они выбирали между жизнью и войной до победного конца. На Россию, помнится. никто тогда не нападал...

Сообщение от :
Да и то - это свободное волеизъявление, чего у солдата, а тем более во время войны быть не может да и не должно. Нах тогда вообще нужна присяга?

На политзанятиях расскажешь. Примени свои слова да к себе же: это свободное волеизъявление, чего у солдата............быть не может да и не должно. Вот и не трепи языком, а иди устав учить. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Ленин использовал в своих политических целях, да, но само явление возникло и без большевиков:

Всего один вопрос - где и кем в России организовывались массовые братанья с врагом?

Сообщение от Петер:
Где тут Вы видите измену?

Ну для тебя и Власовцы не предатели Родины.. ты и их оправдываешь.

Сообщение от RUR:
а что говорили русским и немецким солдатам в окопах ПМВ?

за немецких не знаю а по русским что то типа "немцы ваши братья они воюют не с народом и вообще это война капиталистическая, штыки в землю мы дадим вам мир." [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Ну кстати ПМВ как раз ВЫИГРАЛИ, но не большевики.

Неужто Колчак с Деникиным взяли Берлин?
А модет быть Родзянко подписал с немцами позорный для немцев мир?
А может Керенский в 17м разгромил наголову кайзеровских засранцев.

Ты, Санди, за каких победителй? За англичан?

Так они победили еще до 14го рода. Как раз в тот момент когда Россию в эту идитскую войну втянули. Каштаны за себя из огня таскать. Да только плохой таскальшик оказался наш душка-Николай. Не то для англичан, для себя неспособен был ничего сделаь. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
за каких победителй? За англичан?

А у тебя есть другие варианты?

Сообщение от Материалист:
Родзянко подписал с немцами позорный для немцев мир?

За него это сделал Ленин. [Ответ]

Это очень интересный вопрос. Иногда одни государства нападают на другие по понятным причинам.
В 41 немцы к нам пришли тупо за лебенсраумом - жизненом пространстве для арийцев.
В 1905м японцы нам наваляли в колониальной войне за китайские вотчины.
В декабре 41го Германия объявила войну США по причине того, что та снабжала Великобританию.
В 1939м СССР напал на Финляндию пытаясь обезопасить Питер в предверии большой войны с Германией. Боевые действия начал только после безуспешных попыток решить проблему мирно и прекратил их, как только проблема была решена.
В 1940м Германия взяла Париж в ответ на агрессию Франции. Война закончилась миром, как только Германия себя обезопасила.

Иногда причины агрессии столь не очевидна, что на первый план выходят версии о предательстве, глупости или всевозможных заговорах.

Россия в Первой Мировой. История вступления в войну выглядит какой то ссорой в детской песочнице. Россия вступилась за сербов, объявила мобилизацию, немцы превентивно ударили.

Столь нелепые объяснения не могут удовлетворять. Куча вопросов без ответов.
Англо-французы воевали с Германией за колонии. Это понятно. А мы за что? У России ведь после японского урока заграничных трриторий не было, а все колониальные интересы были на юге.
Какие неразрешимые противоречия могли быть у России с Германией в начале 20го века? Что нам с немцами было делить?
Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом.
Нельзя в серьез относиться к тому что Россия влезла в мировую войну защищая балканских авантюристов. А кого она защищала, чьи интересы?

Что думаете на это счет. [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
За него это сделал Ленин.

Ты попутал, Ленин подписал позорный для нас мир. Так гласит одна из версий результатов ПМ.

Если ты не забыл Ленин возглавил правительство России (точнее Питера), когда у России, стараниями ниже перечисленых деятелей, армии уже не было.

Я у тебя спрашиваю, есть ли другие версии? Есть ли версия что немцев в ПМ победили Николай2, Родзянко, Чхеидзе, или Керенский? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Ленин подписал позорный для нас мир

Неужели политрук это признал? Осталось только признать факт изменнической пропаганды в армии большевиками.

Сообщение от Материалист:
Ленин возглавил правительство России (точнее Питера), когда у России, стараниями ниже перечисленых деятелей, армии уже не было

Куда ж она делась то?
в сентябре 1917 армия еще была. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Какие неразрешимые противоречия могли быть у России с Германией в начале 20го века? Что нам с немцами было делить?
Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом.
Нельзя в серьез относиться к тому что Россия влезла в мировую войну защищая балканских авантюристов. А кого она защищала, чьи интересы?

Не с Германией у России был тогда дележ, а с Австровенгрией во-первых, и с Турцией, во-вторых.
Германия, к великому сожалению, шла пакетом к этим двум.

А Австровенгрией это все тот же панславизм, плюс православная империя. Ну а с Турками проливы и опять же Царьград - православная столица.

С Германией ничего серьезного не было, разве собрать вместе все польские земли, в тот момент разделенные на троих. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Что Россия хотела от войны? Территорий, репараций? Это звучит бредом, всего этого у России было в 14 навалом.

Насчёт всей России не знаю но Николай холтел проливы и расшириться чуток




Короче говоря, цель этой войны- отобрать и поделить, всё как обычно))

Сообщение от Sandy:
за немецких не знаю а по русским что то типа "немцы ваши братья они воюют не с народом и вообще это война капиталистическая, штыки в землю мы дадим вам мир."

Вот что нашёл


[Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
Неужели политрук это признал?

Гсподь с тобой, когда это я утверждал обратное? Я Санди, давно подмечаю, ты очень невнимательный человек. У тебя как с переходом дороги, поди часто под чугунку попадаешь?

Сообщение от :
Осталось только признать факт изменнической пропаганды в армии большевиками.

В Кратком курсе ВКПб, Санди, написано что в период ПМ эта партия боролась за мировую революцию и за мировое братство всех трудящихся. По этой причине предателями большевики себя не считали, а считали себя пострадавшими вместе с пролетариями Германии. В этом разрезе, кстати, я с ними согласен. Действительно, не пойми за что кровь пролевали. С точки зрения госудаственной, конечно, да, большевики вели изменническую пропазанду. Ты порадовался? Я за тебя не очень рад. Знаешь почему. Потому что тебе никак не дойдет, что вплоть до лета-начала осени 17го года развалом армии занимались вовсе не большевики. Большевиков, как таковых никто не видел. Это в Кратком Курсе тебе брехню Сталин написал. А были эсеры, кадеты, октябристы, анархисты, ну и разнокалиберные сциал-демократы.

Да ты никак это не запомнишь.

Сообщение от :
Куда ж она делась то?
в сентябре 1917 армия еще была.

Это ктож тебе глупость эту сказал? Смотри что Деникин на этот счет говорит

Сообщение от :
Печальной памяти закон, вышедший из поливановской комиссии и известный под именем "декларации прав солдата", утвержден Керенским 9 мая.

Сообщение от :
В конце апреля, проэкт в окончательной редакции был прислан Гучковым на заключение в Ставку. Мы дали горячую отповедь, в которой излили все свои душевные муки -- и Верховный главнокомандующий и я -- всю свою скорбь за беспросветное будущее армии. "Декларация -- последний гвоздь, вбиваемый в гроб, уготованный для русской армии" -- таков был окончательный наш вывод.

Видал, Санди, Деникин думает не так как ты?

Может тебе книжек больше про 17й почитать, а то ты меня просто огорчаешь. [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
и опять же Царьград - православная столица

Не бред ли это сивой кобылы?

Сообщение от :
С Германией ничего серьезного не было

Вот я и предлагаю разобраться - почему случилась война со страной, с которой то и делить то нечего? [Ответ]

Сообщение от RUR:
Вот что нашёл

Вот это поинтереснее
http://leninism.su/index.php?option=...m-31&Itemid=53

Сообщение от Материалист:
По этой причине предателями большевики себя не считали

Власовцы себя ТОЖЕ предателями не считали они же боролись против "бесчеловечного режима Сталина"
Предлагаешь их оправдать?

Сообщение от Материалист:
Это ктож тебе глупость эту сказал?

Списочный состав армии России.
Да она была частично разложена и деморализована пропагандой, но еще была.

Сообщение от Материалист:
Деникин думает не так как ты?

где у Деникина написано что в сентябре армии не было? покажите пальцем. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Вот я и предлагаю разобраться - почему случилась война со страной, с которой то и делить то нечего?

А почему во 2МВ Германия воевала с Великобританией, хотя она очень не хотела с ней воевать и все время это демонстрировала разными способами? [Ответ]

вековая борьба между двумя течениями (они существуют и у нас) - западников и славянофилов (это было в начале века и на территории современной Сербии), тогда сербы как раз одержали 2 победы в двух Балканских войнах - первой и второй. И у них достаточно вскружилась голова и созрела мечта о великом славянском государстве под эгидой сербов. Но не все сербы эти идеи разделяли. Возникло течение, которое готово было ладить с Австро-Венгерской империей. И тогда эти сторонники дружбы с Австрией одержали верх, как раз в это время королем в Белграде был Александр Обренович с супругой Драгой. Но сторонники великой Сербии с этим не примирились и устроили кровавый переворот, умертвив короля и королеву. А на престол возвели Петра из рода Карагеоргиевичей, чей предок Черный Георгий был известным борцом с турецкими поработителями. И кровь и насилие, которыми сопровождался этот переворот, стали прологом в ближайшее будущее страны. И именно тогда руководство политикой страны сосредоточилось в руках небольшой группы офицеров. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Да она была частично разложена и деморализована пропагандой, но еще была.

Чем то похожи...
Изображения
   

   

  [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вот это поинтереснее http://leninism.su/index.php?option=...m-31&Itemid=53 Цитата:

Ничего нового, это я ещё в школе читал. Идя в бой солдат должен знать за что он воюет, он должен быть уверен что его семья не будет голодать. В этой войне всё было так Санди? [Ответ]

символику мертвой головы охотно все участники пмв использовали
Изображения
   

   

[Ответ]

Мифы ..в призыве
Изображения
   

   

[Ответ]

Сообщение от RUR:
В этой войне всё было так Санди?

А разве нет?

Сообщение от RUR:
Идя в бой солдат должен знать за что он воюет

расскажи за что воевали крестьяне в 1812?
Ведь наполеоновский поход это фактически было их ОСВОБОЖДЕНИЕ от крепостничества.
несознательные были что ли? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Мифы ..в призыве

в чем заключаются мифы? Или вы судите по "добровольным займам по-сралински"? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
символику мертвой головы

Не только ее
Изображения
   

  [Ответ]