Сообщение от Sandy:
В течении года затраты на амортизацию ремонт и ГСМ у 15 новых ВАЗ2114 оказались на 25% ВЫШЕ чем у новых логанов. И я ему верю.

хз. французы всегда отличались дорогим нормочасом в обслуге.

Сообщение от Sandy:
Да что далеко ходить, знакомый на новом Богдане ездит три месяца и там уже проблемы с ходовой

при наших дорогах проблемы с ходовой и у дефендера будут. не серьезная предьява.

ну, вот - нормальную тему опять в тачки перевели.

Сообщение от Spectator:
А что делать с производителями оборудования? Ну, которое используется на предприятии. Если вместо него закупят импортное, то не закупят отечественное. Государство помогать не будет - производитель оборудования сдохнет.

Собственно, большая часть их сдохла, так и не научившись производить конкурентноспособное с западом оборудование, причём именно по этой причине. Нет отечественного - надо покупать импортное.

Сообщение от Spectator:
Судя по общению - довольны

Ага. Как всегда - читаем через два поста на третий, а там:

Сообщение от yura_n:
Делюсь проблемами - и основная проблема это и есть калина, нами купленная в декабре месяце

Да и немного таких контуженых - с полдюжины за два года!

Сообщение от Чёрный Дембель:
Собственно, большая часть их сдохла, так и не научившись производить конкурентноспособное с западом оборудование, причём именно по этой причине. Нет отечественного - надо покупать импортное.
Ага. Как всегда - читаем через два поста на третий, а там:

Неправда. Это сообщение я тоже видел. Как раз если прочитать и посчитать - получается что большинство довольны.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да и немного таких контуженых - с полдюжины за два года!

Я приводил и другие ссылки, там 1101 страница сообщений. Правда страницы какие то мелкие но 1101 (с)
И голосовалочка. Но голосовалочка хрен с ней - на сайте могли и накрутить, не совсем понятно частный ли он.

Сообщение от Чёрный Дембель:
...но для производства чипов и прочих комплектующих, ИМХО, множества гигантских предприятий не требуется - одно-два с отвёрточной сборкой на местах, в мелких дочерних предприятиях.

Замечательно звучит!
Для производства чипов как раз гигантское предприятие и нужно. Получить чистый кремний - вырастить кристалл - разрезать кристалл - отполировать - легировать... Потом не одна операция по нанесению фотошаблона, травлению, легированию, потом разрезка на отдельные схемы, окончательное монтирование кристалла в корпус, контроль качества... Да и разработать ПЛИС не так просто, как может показаться.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Тут на ум приходит ассоциация со сворой вечно грызущихся во вред общему делу целой своры авиационных КБ в предвоенный и военный период...

Это одна точка зрения. А с другой - именно неплохая конкуренция в ВПК позволяла СССР выдавать неплохие образцы вооружений.

Сообщение от Sandy:
...и где же они новые модернизированные автомобили сравнимые по цене/качеству с зарубежными аналогами?

Десятое семейство последних лет выпуска - очень хорошие автомобили для середины-конца 90-х, "Калина" - тоже хороший городской автомобиль на конец 90-х. Сейчас, конечно, на дворе 2011-й, но и стоят они не в пример дешевле иномарок.

нормальная тачка, в своем классе, конечно

Сообщение от Schumi:
Для производства чипов как раз гигантское предприятие и нужно. Получить чистый кремний - вырастить кристалл - разрезать кристалл - отполировать - легировать... Потом не одна операция по нанесению фотошаблона, травлению, легированию, потом разрезка на отдельные схемы, окончательное монтирование кристалла в корпус, контроль качества... Да и разработать ПЛИС не так просто, как может показаться.

Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство.

Сообщение от Schumi:
Это одна точка зрения. А с другой - именно неплохая конкуренция в ВПК позволяла СССР выдавать неплохие образцы вооружений.

Конкуренции не было; была битва кланов.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство

так сколько народу надо привлечь к высокой очистке того же кремния? разработке технологического оборудования, способов фотолитографии, и везде в основе лежат фундаментальные исследования, которые опережают практическое применения в десятилетия... одно такое предприятие тащит за собой тысячи рабочих мест из разных областей..

Сообщение от Чёрный Дембель:
Конкуренции не было; была битва кланов.

как минимум различные идеи могли получить жизнь в различных КБ, а не только одного главного конструктора...

Сообщение от Чёрный Дембель:
1. Рабочие места;
2. Дешёвые товары местного производства;
3. Поступление налогов в казну;
4. Прибыль производителя и возможность для расширения производственной базы или создания новых предприятий иного профиля;
5. Развитие инфраструктуры вокруг предприятий;
6. Рост благосостояния рабочих и их семей.

Спасибо Кэп.)))
Я как- то и до этого нечто подобное и предполагал.))
Вот только одна проблема, как в известной песне:
Только, только , только, только этого

Сообщение от Чёрный Дембель:
Мало,

Не просто мало, а очень мало.
Ну построили 1 предприятие в среднем районе с очень высокой производительностью и соответственно малой занятостью, ну 100 человек, а дальше что ?
Даже при мультиплицировании в сектор услуг, ну пусть еще там пару сотен вышло. А остальных, пардон на, что кормить ? На нефть и газ только.

А дальше....сильно помогли немецкой экономики. Они то в несколько раз больше получили.

Сообщение от Чёрный Дембель:
К тому же, оплата забугорного буржуйского оборудования - однократный эксцесс, а работать оно будет десятилетиями, и уже не на забугорных буржуев, а на своих собственных.

1. Покупается оно в кредит, ВАЛЮТНЫЙ, который будет обслуживатся много лет.
2. Оборудование вообще-то требует обслуживания, а современное, очень сильно требует. Это то же кстати постоянные валютные расходы.
И эти риски они между прочим то же сидят в себестоимости.

Сообщение от Sandy:
Ну типа имеется в виду что от этой подачки буржуи имеют гешефтов раза в три поболе.. типа обидно..

Славу богу, кажись потихоньку начинает пробиватся через совкое мышление.
Только не обидно, а НЕ ВЫГОДНО.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А также весь автопром.

И авиазавод N1 в Филях, построенный как "Юнкерс".

Ну, реально практическа вся промышленость сначала была создана с помощью иностранцев, НО ПОТОМ СССР перестал раздаривать мультипликаторы и постепенно перешел на почти полную локализацию.
Кстати "великие и ужасные" США то же начинали с анлицкого оборудования и то же потом вытеснили.

Сообщение от telobezumnoe:
так сколько народу надо привлечь к высокой очистке того же кремния? разработке технологического оборудования, способов фотолитографии, и везде в основе лежат фундаментальные исследования, которые опережают практическое применения в десятилетия... одно такое предприятие тащит за собой тысячи рабочих мест из разных областей..

Да я не возражаю; другое дело, что в данной отрасли мы давно и безнадёжно отстали, причём ещё во времена совка, так что, тут только два пути:
1. Вкладывать дикие бабки и изобретать заново кремниевый велосипед;
2. Покупать одновременно заготовки (на первое время) + технологии и оборудование, либо сразу готовое предприятие, слицензией или без оной, с возможностью его пиратского копирования, как и делалось при совке.

Вам какой больше нравится и кажется более экономически оправданным?!

Сообщение от telobezumnoe:
как минимум различные идеи могли получить жизнь в различных КБ, а не только одного главного конструктора...

Кгода идёт война, одним из главнейших факторов любой вундервафли становится не только её ТТХ, но и возможность быстрой модернизации, быстрого перехода предприятия с одной модели на другую без коренной ломки технологического процесса и замены оборудования, широкая взаимозаменяемость узлов и агрегатов, возможность для быстрого переучивания с одной модели на другую как военспецов, так и техсостава, обеспечивающего боеспособность, обслуживание и ремонт техники.

Любому дилетанту понятно, что в условиях одной научно-технической корпорации в условиях боевых действий эту взаимосвязь обеспечить можно гораздо быстрее, эффективнее и с наименьшими затратами.

Кстати, Сталин это понимал, и в ходе ВОВ категорически запретил тем же авиаконструкторам работы по всем перспективным и экспериментальным разработкам; девиз был: совершенствовать серийные образцы.

Ну, интересующиеся, конечно, знают, что без казусов и тут не обошлось, и даже это указание всесильного Сталина бывало иногда обойдено, как тот столб отечественных законов, но это уже не по теме - это чтоб оппоненты старыми баянами не попрекали.

Сообщение от Чёрный Дембель:
1. Вкладывать дикие бабки и изобретать заново кремниевый велосипед;
2. Покупать одновременно заготовки (на первое время) + технологии и оборудование, либо сразу готовое предприятие, слицензией или без оной, с возможностью его пиратского копирования, как и делалось при совке.

Как это по обывательски- совковски.)) А давайте построим предприятие. К чему ? зачем ?
Для 140 млн. рынка сбыта ?))) Побойтесь бога.
В такие производственные цепочки нам уже сильно заметно никогда не встать. Разве, что в части софта. Что кстати было бы в принципе не плохо.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Замечу: ОДНО! Максимум - два. Сверх этого - безумное расточительство.

ссср устраивало конкуренцию внутри институтов страны. это правильно. как иначе - в капиталистических странах это вполне естесственное явление, только контролируется иным путем, денежными.
невозможно набрать людей и приказать им - изобретите то-то и то-то в течении 1 года. тчк.
вся история любой науки - это конкуренция, с постоянным ознакомлением с трудами-плодами остальных, даже в философии это так.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, Сталин это понимал, и в ходе ВОВ категорически запретил тем же авиаконструкторам работы по всем перспективным и экспериментальным разработкам; девиз был: совершенствовать серийные образцы.

Вроде как не война. С тем что есть время собирать камни и есть время разбрасывать камни никто (кроме не скажу кого, но это Сэнди))) и не спорит .
Отчего ты считаешь что сейчас время разбрасывать?

Сообщение от Vvrn:
Не просто мало, а очень мало.

А вам надо всё и сразу?!
Узнанваемо, но неэффективно.

Сообщение от Vvrn:
Ну построили 1 предприятие в среднем районе с очень высокой производительностью и соответственно малой занятостью, ну 100 человек, а дальше что ?
Даже при мультиплицировании в сектор услуг, ну пусть еще там пару сотен вышло. А остальных, пардон на, что кормить ? На нефть и газ только.

Повторюсь: всё сразу не бывает.
Ваши желания похожи на требования выпускника вуза трудоустроить его сей же секунд на оклад не менее 50 тыр, иначе он не согласен.

Сообщение от Vvrn:
Покупается оно в кредит, ВАЛЮТНЫЙ, который будет обслуживатся много лет.

ДАЛЕКО И СОВСЕМ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Сообщение от Vvrn:
Оборудование вообще-то требует обслуживания, а современное, очень сильно требует. Это то же кстати постоянные валютные расходы.

...страшно далеки они от народа...

Все мало мальски приличные иностранные производители высокотехнологичного оборудования ДАВНО имеют сервисные центры в России, укомплектованные МЕСТНЫМ персоналом, многие - ещё со времён совка (Карл Цейсс, к примеру). Да, процент снимут, но, повторюсь - глобализация.

Напомню. что последней страной, проводившей в политике и экономике изоляционистскую линию, были США, да и те от неё отказались ровно 7 декабря 1941 года.

Сообщение от Vvrn:
НО ПОТОМ СССР перестал раздаривать мультипликаторы и постепенно перешел на почти полную локализацию.

Ну, правильно: воспользовался тезисом "Кому должен - всем прощаю".
Мне тоже нравится.

Сообщение от Vvrn:
А давайте построим предприятие. К чему ? зачем ?
Для 140 млн. рынка сбыта ?))) Побойтесь бога.
В такие производственные цепочки нам уже сильно заметно никогда не встать. Разве, что в части софта. Что кстати было бы в принципе не плохо.

Ну, и из-за чего тогда рвать волосы на жопе и очередную "гиганту строить"?!
ИМХО, возвращаемся к теме актуальности мелких региональных предприятий.

Сообщение от Spectator:
ссср устраивало конкуренцию внутри институтов страны. это правильно. как иначе - в капиталистических странах это вполне естесственное явление, только контролируется иным путем, денежными.
невозможно набрать людей и приказать им - изобретите то-то и то-то в течении 1 года. тчк.
вся история любой науки - это конкуренция, с постоянным ознакомлением с трудами-плодами остальных, даже в философии это так.

Не тот случай.

Внутренняя конкуренция для лидера хороша, для того, кому вовне конкурировать не с кем; вот там - да, необходимо, чтоб мозги не загнивали, а уж коль в роли догоняющего оказался, то надо, хотя бы, оперативно копировать и, по возможности, сходу, на коленке, как, собственно, у нас и принято - импровизировать, в надежде ухватить актуальный тренд, не более.