Сообщение от Reader:
Объёмы помощи Антанты в студию!
Сообщение от :
Третий период (ноябрь 1918 -- март 1919) стал временем начала реального содействия держав Антанты Белому движению. Неудачная попытка союзников начать собственные операции на юге, а с другой стороны -- поражения Донской и Народной армий привели к установлению военных диктатур Колчака и Деникина, вооруженные силы которых контролировали значительные территории на юге и востоке. В Омске и Екатеринодаре были созданы государственные аппараты по дореволюционным образцам. Политическая и материальная поддержка Антанты, хотя и далеко не соответствовала ожидаемым масштабам, сыграла свою роль в консолидации белых и укреплении их военного потенциала.
Сообщение от :
Требованием конституционных реформ оговаривалась помощь Антанты Белому движению. В частности, в Ноте Верховного Совета Антанты адмиралу А.В. Колчаку об условиях, на основании которых союзники будут оказывать помощь антибольшевистским силам, от 26 мая 1919 г. отмечалось: "Державы союзной коалиции чувствуют, что настало время, когда им необходимо еще раз выяснить ту политику, какой они намерены следовать по отношению к России... В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного Учредительного Собрания... С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав. Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы, как только войска Колчака займут Москву, было созвано Учредительное Собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно собрать Учредительное Собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы. Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п. В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России"
Сообщение от :
Сопоставление численности белых армий, которую мы приводили в начале книги, с объемами поставленного «союзниками» вооружения, говорит только об одном - белые армии существовали целиком и исключительно за счет помощи «союзников», т.е. фактически, в материальном плане были наемными армиями интервентов.
При оценке материальной помощи интервентов мы не касаемся мотивации «белого движения», какие бы благородные цели оно не преследовало. У белых мотивация была своя, но своя, с их точки зрения не менее благородная, была и у украинских, у эстонских, у польских, у финских, у «зеленых» и т.д. армий, и их точно так же вооружали интервенты.
У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой вой¬ны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лиш¬ние расходы по хранению.» Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение).
Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте.
«Врангель вспоминал: «Запасы, вывезенные из Крыма, были так велики, что я полгода смог бы содержать на них армию, если бы все это не было взято у меня французами».
Сообщение от :
В декабре 1917 г. правительства Англии и Франции с согласия США заключили тайное соглашение о разделе сфер военных действий в России. 15 марта 1918 г. Антанта приняла решение об организации интервенции в Россию. В Мурманске и Владивостоке высадились экспедиционные корпуса Англии, США, Франции, Японии. Антанта использовала в борьбе с Советской властью чехословацкий корпус в России.
Иностранную интервенцию поддержала внутренняя контрреволюция, развязавшая в стране гражданскую войну. Партии кадетов, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов вступили в сговор с империалистическими государствами. Советская республика оказалась в огненном кольце. Огромная часть страны была захвачена интервентами и белогвардейцами; страна оказалась отрезанной от важнейших продовольственных и сырьевых ресурсов, потеряла нефтяные источники, единственную угольную базу Донбасс.
Сообщение от :
С целью поддержки чехословаков и установления контроля над Сибирью
Верховный совет Антанты 2 июля 1918 г. принял решение о начале широкой
интервенции (в России. Представители командования интервенционистских войск
на Дальнем Востоке 6 июля опубликовали объединенную декларацию о взятии
под временную власть Владивостока и его окрестностей. В тот же день в
Мурманске было подписано «Временное, по особыма обстоятельствам, соглашение
представителей Великобритании, Северо-Американских Соединенных Штатов
Франции с президиумом Мурманского краевого Совета» в целях совместной
защиты края от держав германской 1 коалиции. Госдепартамент США 17 июля
издал меморандум о допустимости военных действий в России. В Архангельске 2
августа члены партий эсеров, народных 1 социалистов и кадетов осуществили
антибольшевистский переворот. Власть в свои руки взяло Верховное управление
Северной области во главе с Н. В. Чайковским, в Архангельске высадилось
около одной тысячи английских, французских и американских солдат и
матросов.
По приглашению Диктатуры Центрокаспия, созданной после падения Бакинской
коммуны, английские войска вошли в Баку для его защиты от турецкой армии.
Одновременно были арестованы и в сентябре 1918 г. расстреляны 26 бакинских
комиссаров. В том же месяце турецкие войска после непродолжительных боев
захватили Баку.
Сообщение от :
Зимой 1919 г. Красная Армия нанесла белым армиям поражение. Они
потеряли много боевой техники и вооружения. Страны Антанты готовили войска
А. В. Колчака к контрнаступлению.
Они начали усиленно оснащать их вооружением и всем необходимым для
ведения активных боевых действий. Белая армия получила и Великобритании
обмундирование и снаряжение на 240 тыс. солдат, сотни тысяч винтовок,
пулеметов и миллионы патронов к ним. Франция доставила для белой армии 400
артиллерийских орудий, 1700 пулеметов с боекомплектами и 30 аэропланов.
Только США поставили армиям А. В. Колчака около 400 тыс. винтовок, 1 тыс.
пулеметов, 2 млн. пар обуви и другие предметы. Много вооружения поступило
из Японии.
Сообщение от :
В течение августа, используя полученное из-за океана вооружение,
правительство белого движения провело несколько мобилизации и сформировало
15 новых полков, подготовив их для боевых операций против Красной Армии.
Всего в белой армии насчитывалось до 400 тыс. человек. Командование этой
армии опиралось также на помощь войск интервентов. Летом 1919 г. в Сибири и
на Дальнем Востоке находилось 120 тыс. солдат и офицеров из Японии,
Франции, Великобритании и США. Они обеспечивали тылы готовящихся к
наступлению белых армий.
В первых числах сентября колчаковские армии и чехословацкие части,
имея значительное превосходство в численности и технике, перешли в
наступление и добились успехов.
Сообщение от :
Иностранные государства – Германия, союзники
по Антанте - оказывали поддержу антибольшевистским силам. Снабжали оружием,
боеприпасами. С одной стороны они хотели покончить с большевистским
режимом, с другой были заинтересованы в расчленение России и получении
новых территорий и сфер влияния.
Сообщение от :
Выход России из первой мировой войны не устраивал военные круги Антанты, поэтому в марте 1918 г. на Лондонской конференции было принято решение перейти от "скрытой" формы интервенции в виде материальной помощи белогвардейцам к открытой военной. В марте 1918 г. в Мурманске были высажены английские солдаты, затем французские и американские. В апреле во Владивостоке высадился 60-тысячный японский десант. Затем на Дальнем Востоке появились отряды англичан, французов, американцев.
Против Советской власти Верховный совет Антанты решил использовать 45-тысячный Чехословацкий корпус, находившийся в его подчинении. Чехословацкий корпус состоял из пленных солдат-славян австро-венгерской армии. Пленные солдаты-славяне изъявили желание участвовать в войне на стороне Антанты.
Сообщение от :
В ноябре-декабре 1918 г. англо-французские военные корабли высадили десанты в Новороссийск, Севастополь, Одессу, Николаев, Херсон. В ноябре - декабре английские войска заняли Батум и Баку. Общая численность войск интервентов в России к концу 1918 г. была доведена до 300 тыс. чел. Одновременно Антанта увеличила помощь белогвардейским войскам оружием, боеприпасами, финансами.
Сообщение от :
Решение о вооруженном вмешательстве Англия и Франция приняли в декабре 1917 года. Первый десант – костяк из англо-американских войск, кроме того французы, итальянцы, сербы, латыши – всего 30 тыс.чел. – был высажен в марте 1918 года в Мурманске. Операция легендировлась необходимостью предотвращения оккупации региона немцами. На деле Антанта и кайзеровская Германия действовали синхронно, рассчитывая обогнать одна другую в овладении Петроградом. Тогда же стартовала турецкая интервенция в Армению, а месяц спустя, немецкая – в Грузию. 5 апреля 1918 года во Владивостоке высадились японцы. К ним присоединились американцы, англичане, французы, итальянцы, а также румыны и поляки. В июле-августе 1918 года англичане ввели свои войска в Туркестан. Численность воинских контингентов «демократов» только в Средней Азии, Закавказье и на юге России превышала 130 тыс. чел.
Картина внешнего вмешательства будет полнее, если мы примем во внимание, что большинство «спорадических мятежей» в районах, подконтрольных советской власти, готовилось при участии британской агентуры. Помощь Антанты и США внутренним антибольшевистским силам оценивалась в 1,5 – 2 млрд. золотых руб., т.е. она была сравнима с зарубежными инвестициями в экономику дореволюционной России.
Сообщение от :
24 мая два корабля под английским флагом прибыли на Генический рейд и подвергли обстрелу транспортные суда, находившиеся в порту. Выпустив по городу и порту около ста снарядов, корабли ушли. Ледокол и часть судов были приведены ими в негодность. Белогвардейские войска Деникина, опираясь на помощь Антанты, готовились к наступлению. Утром 3 июня 1919 года они попытались высадить десант в районе Геническа.
Сообщение от :
В начале 20-х чисел ноября эскадра союзников подходит к Севастополю. На борту кораблей располагались английская морская пехота, 75-й французский и сенегальский полки, греческий полк.
26 ноября вся эскадра - 22 судна, английских, французских, греческих и итальянских - красовалась на рейде Севастополя. Сюда прибыло Крымское краевое правительство в полном составе, военная, городская, земская, крымскотатарская, немецкая (колонисты) делегации. Правительство было принято на флагмане, английском дредноуте "Сьюперб", адмиралом Колторпом в своей каюте.
Сообщение от :
Главной базой интервентов стал Севастополь. Здесь расположились морское и сухопутное командование войсками союзников. На берег первоначально высадился английский десант в 500-600 человек, затем - французский - в 1600. Всего к началу 1919 года в Севастополе сосредоточилось, по всей видимости, до 5,5 тысяч десантников, включая до 3 тысяч французов и 2 тысяч греков [9]. К концу марта эта цифра выросла до 22 тысяч [10].
Отдельные суда и небольшие отряды расположились также в Евпатории, Ялте, Феодосии и Керчи.
Сообщение от :
Три тыщи!!!!!! греков против пяти миллионов с неисчерпаемыми людскими ресурсами красной армии, ужос да и только.Белые просрали еще и потому ,что не ввели децимацию как у красных и тотальную мобилизацию.
Сообщение от ZSky:
Что же не нравилось в этой братии и самодержавной власти сытому и довольному русскому народу...
Сообщение от :
это было уже не государство русских, а государство рабочих и крестьян.
Сообщение от :
Пришли большевики, Россия исчезла,
Сообщение от :
большевики дали национальным окраинам не просто равные с русскими права, а куда большие.
Сообщение от Xenon:
Третий период (ноябрь 1918 -- март 1919) стал временем начала реального содействия держав Антанты Белому движению. Неудачная попытка союзников начать собственные операции на юге, а с другой стороны -- поражения Донской и Народной армий привели к установлению военных диктатур Колчака и Деникина, вооруженные силы которых контролировали значительные территории на юге и востоке. В Омске и Екатеринодаре были созданы государственные аппараты по дореволюционным образцам. Политическая и материальная поддержка Антанты, хотя и далеко не соответствовала ожидаемым масштабам, сыграла свою роль в консолидации белых и укреплении их военного потенциала.
Сообщение от Xenon:
Требованием конституционных реформ оговаривалась помощь Антанты Белому движению. В частности, в Ноте Верховного Совета Антанты адмиралу А.В. Колчаку об условиях, на основании которых союзники будут оказывать помощь антибольшевистским силам, от 26 мая 1919 г. отмечалось: "Державы союзной коалиции чувствуют, что настало время, когда им необходимо еще раз выяснить ту политику, какой они намерены следовать по отношению к России... В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного Учредительного Собрания... С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, согласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав. Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы, как только войска Колчака займут Москву, было созвано Учредительное Собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно собрать Учредительное Собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы. Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п. В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России"
Сообщение от Xenon:
У. Черчилль отмечал: «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей. Стоимость этих средств исчислялась в 100 млн. фунтов стерлингов, но эта цифра абсурдна. В действительности расходы, не считая военного снаряжения, не превышали и десятой доли этой суммы. Военное снаряжение, хотя и стоило дорого, составляло часть расходов великой вой¬ны; оно не могло быть продано, и учесть его точную стоимость невозможно. Если бы это снаряжение осталось у нас на руках до тех пор, пока оно не сгнило бы, мы бы только терпели лиш¬ние расходы по хранению.» Но британское правительство еще и пыталось заработать на поддержке гражданской войны в России. На интервенцию английским правительством было истрачено 58 млн. ф. ст., из которых 50 млн. было записано за Россией в виде долга, за поставленные снаряды (вооружение).(помогли, млять)
Интервенты были готовы дать и больше, но их помощь совершенно прагматично ставилась в зависимость от успехов белых армий на фронте.
Сообщение от :
“Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [“чтобы не пустить к магистрали японцев”] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы” [ 338
Сообщение от :
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. Власть большевиков как таковая их не интересовала.
Десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [ 340 ].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, “было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов” [ 341 ], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска “интервентов” на Севере достигли 13 тысяч
Сообщение от :
Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: “Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии” [ 344 ]. Черчиль также заявил: “Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских.
Наоборот, русские белогвардейцы сражались “за наше дело...”; а с окончанием войны “исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции” [ 345 ].
Сообщение от :
Случаи “интервенции” стран Антанты после ноября 1918 г. имели целью не свержение власти большевиков, а обеспечение своего влияния во вновь образованных на территории России независимых государствах.
Так, англичан интересовала бакинская нефть; к ноябрю 1919 г. они заняли Баку и железную дорогу до порта Батуми. Как вспоминал один из белых деятелей: “С легкой руки англичан грузины заняли определенно враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности. Русские в Тифлисе подвергались настоящему гонению” [ 346 ]. Небольшие английские части появились и в другой желанной сфере британских интересов — в Закаспии, контролируя железную дорогу Красноводск-Ашхабад
Сообщение от S&Y:
при любом строе буду отстаивать свои интересы по мере возможности.
Сообщение от ZSky:
А кто ж мешал-то к белым примкнуть, что все красной мобилизации ждали? Что же не нравилось в этой 3.14здабратии и самодержавной власти сытому и довольному русскому народу... Да и уж больно хорошо у них получалось из-под палки воевать.
Ещё мне не очень понятно, почему в опросе белые и царь - отдельно. Они же вроде как за восстановление монархии в большинстве своем боролись. Или каждый из них всё-таки корону конкретно на себя примерял, а не на законного государя, которому они все присягали и во имя чего боролись.
Сообщение от ZSky:
Россия бы исчезла, если бы не пришли большевики. Всё к тому шло. В составе СССР же основной республикой была РСФСР (расшифровывать надеюсь не надо?). И страна эта за несколько лет завоевала такой вес в мире, которого Россия не имела никогда.
Сообщение от ZSky:
Угу. Так и было записано в Конституции: русские имеют меньшие права, чем узбеки, грузины и т.д. А особые привелегии по-видимому были дилегированы Сталиным чеченам. И национальность в паспорте специально для этого указывали.
Сообщение от zenmaster:
яков шифф и ротшильд не для того революцию оплачивали что бы белые победили
Сообщение от zss_vrn:
Странный вопрос - ведь победитель нам известен. Неужели кто-то хочет оказаться на стороне побежденных? Не верю.
Сообщение от Reader:
замечу, что чтение советской прессы неблагоприятно влияет на пищеварение
Сообщение от Reader:
А ещё при её чтении надо всё таки включать мозговой аппарат
Сообщение от Reader:
Где цифры?
Сообщение от Xenon:
Белая армия получила и Великобритании
обмундирование и снаряжение на 240 тыс. солдат, сотни тысяч винтовок,
пулеметов и миллионы патронов к ним. Франция доставила для белой армии 400
артиллерийских орудий, 1700 пулеметов с боекомплектами и 30 аэропланов.
Только США поставили армиям А. В. Колчака около 400 тыс. винтовок, 1 тыс.
пулеметов, 2 млн. пар обуви и другие предметы.
Сообщение от Xenon:
Летом 1919 г. в Сибири и
на Дальнем Востоке находилось 120 тыс. солдат и офицеров из Японии,
Франции, Великобритании и США. Они обеспечивали тылы готовящихся к
наступлению белых армий.
Сообщение от Xenon:
Общая численность войск интервентов в России к концу 1918 г. была доведена до 300 тыс. чел.
Сообщение от Xenon:
Первый десант – костяк из англо-американских войск, кроме того французы, итальянцы, сербы, латыши – всего 30 тыс.чел. – был высажен в марте 1918 года в Мурманске.
Сообщение от Xenon:
В июле-августе 1918 года англичане ввели свои войска в Туркестан. Численность воинских контингентов «демократов» только в Средней Азии, Закавказье и на юге России превышала 130 тыс. чел.
Сообщение от Xenon:
Помощь Антанты и США внутренним антибольшевистским силам оценивалась в 1,5 – 2 млрд. золотых руб., т.е. она была сравнима с зарубежными инвестициями в экономику дореволюционной России.
Сообщение от Xenon:
24 мая два корабля под английским флагом прибыли на Генический рейд и подвергли обстрелу транспортные суда, находившиеся в порту. Выпустив по городу и порту около ста снарядов, корабли ушли.
Сообщение от Xenon:
В начале 20-х чисел ноября эскадра союзников подходит к Севастополю. На борту кораблей располагались английская морская пехота, 75-й французский и сенегальский полки, греческий полк.
26 ноября вся эскадра - 22 судна, английских, французских, греческих и итальянских - красовалась на рейде Севастополя. Сюда прибыло Крымское краевое правительство в полном составе, военная, городская, земская, крымскотатарская, немецкая (колонисты) делегации. Правительство было принято на флагмане, английском дредноуте "Сьюперб", адмиралом Колторпом в своей каюте.
Сообщение от Xenon:
Главной базой интервентов стал Севастополь. Здесь расположились морское и сухопутное командование войсками союзников. На берег первоначально высадился английский десант в 500-600 человек, затем - французский - в 1600. Всего к началу 1919 года в Севастополе сосредоточилось, по всей видимости, до 5,5 тысяч десантников, включая до 3 тысяч французов и 2 тысяч греков [9]. К концу марта эта цифра выросла до 22 тысяч [10].
Отдельные суда и небольшие отряды расположились также в Евпатории, Ялте, Феодосии и Керчи.
Сообщение от Reader:
Ни одной ссылки на первоисточники
Сообщение от Reader:
никаких цифр
Сообщение от Reader:
сам то читал их
Сообщение от Reader:
Деникин указывает, что антанта не благотворительная организация, и всё поставки осуществлялись только за живые деньги. И абсолютно понятна зависимость объёма поставок от успеха на фронтах, с головой у них всё в порядке.
Сообщение от Reader:
В общем охренено помогали.
Сообщение от ZSky:
Россия бы исчезла, если бы не пришли большевики. Всё к тому шло. В составе СССР же основной республикой была РСФСР (расшифровывать надеюсь не надо?). И страна эта за несколько лет завоевала такой вес в мире, которого Россия не имела никогда.
Сообщение от zss_vrn:
Помощь белым кое-какая была, но небесплатная. С чего бы помогать белым, среди которых были и прогермански настроенные лидеры (тот же Краснов, например)? Колчаку помогали, имея ввиду его золото.
Сообщение от QQev:
А если бы тебя большевики пообещали расстрелять, белые высечь, а Нестор Иванович пожаловал корову, овцу, гуся и двух куриц, ты б за кого тогда?
Сообщение от sein8:
СССР изначально был идиотским гос.образованием, где административное деление было построено по национальному принципу, тут уж развал был заложен изначально, стоило только системе ослабнуть.
Сообщение от :
СССР изначально был идиотским гос.образованием, где административное деление было построено по национальному принципу, тут уж развал был заложен изначально, стоило только системе ослабнуть.
Сообщение от :
Тот же Кавказ, существовало Кавказское наместничество, во главе с русским генерал-губернатором. В этой области были перемешаны сотни народностей Северного Кавказа, без разбора.
Сообщение от :
В 20-е годы большевики( ох не хочется конечно вспоминать про национальность значительного количества тогдашнего руководства, но всё же факт есть факт) похоже всерьёз решили уничтожить ( в культурном смысле) русский народ-проекты введения латиницы, летоисчесление от октября (как будто до октября история-один мрак),
Сообщение от ZSky:
Значит судя по этой логике РФ тоже скоро развалится должна: сейчас тоже по нац признаку некоторые субъекты выделены.
Сообщение от ZSky:
Взять ту же Испанию. Там вообще некоторые себя испанцами не считают и не называют.
Сообщение от :
Там жуткие проблемы с басками.
Сообщение от :
красная армия по началу была добровольной-результат тотальное нежелание крестьян подыхать за мировую революцию или че там яков шифф с бронштейном-троцким удумали, посему ввели тотальную мобилизацию, расстрел каждого десятого в части за неподчинение или отход, на то и комиссары с чк имелись, плюс практически вся военная промышленность была в рученках большевиков
Сообщение от ZSky:
А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают.
Сообщение от ZSky:
Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...
Сообщение от ZSky:
Ещё мне не очень понятно, почему в опросе белые и царь - отдельно.
Сообщение от ZSky:
Я как раз об этом. Видно товарищ считает, что лучше делить по территориальному принципу, т.е. лучше запихать в один субект русских с кавказцами, например, и пусть победит сильнейший. Представляю какой бардак там будет. Где альтернатива-то?
Сообщение от ZSky:
Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...Прямо мазохисты какие-то собрались. Только я не вижу ответа, что же всё-таки мешало им встать на сторону белых, не дожидаясь мобилизации, и мочить ненавистных большивиков, которых они к тому же буквально только что сами и поддержали? А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают
Сообщение от Reader:
как бы тут не усирались большевистские агитаторы про "революционную ситуацию".
Сообщение от ZSky:
Я как раз об этом. Видно товарищ считает, что лучше делить по территориальному принципу, т.е. лучше запихать в один субект русских с кавказцами, например, и пусть победит сильнейший. Представляю какой бардак там будет. Где альтернатива-то?
Да... т.е. по-вашему получается народ сначала под пистолетом поперся на баррикады чтобы свергнуть самодержавие, потом так же под пистолетом на заводах вкалывал и защищал свое рабство...Прямо мазохисты какие-то собрались. Только я не вижу ответа, что же всё-таки мешало им встать на сторону белых, не дожидаясь мобилизации, и мочить ненавистных большивиков, которых они к тому же буквально только что сами и поддержали? А видимо не так сладко им жилось до революции, как нам тут некоторые деятели рассказывают.
Сообщение от zenmaster:
Вам мальчик судя по возрасту в 89-91 было мало лет, а я в твердой памяти и ясном сознании отлично помню какое количество быдляка собирали демократы в москве, до миллиона на митинг, манежная площадь не вмещала и как они скандировали -ельцина на царство, долой союз и партократов.Сценарий прямо из семнадцатого с поправками на время, и рожи те же шиффов и ко маячили, а теперь скулеж при сталине было хорошо, а сейчас плохо.Да всегда в этой стране дерьмово было, че то не упомню ничего хорошего кроме может застойных лет конца брежневской эры,там все текло как в болоте, планы партии- планы народа,индийские джинсы в обмен на оружие и борьба с мировым капиталом, видимо все с теми же шиффами и ко.А вообще больше книжков читайте на тему троцкий и красная армия.
Сообщение от sein8:
У меня тоже 1917 и 1991 годы вызывают одинаковые ассоциации.
Сообщение от Xenon:
Тут схожесть зеркальная. Тогда был прогресс, а сейчас регресс.