Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от leon.elk:
Sandy
ну че... тут один немецкий историк договорился до 2-х миллионов (только в берлине 150 тыс.) изнасилованных русскими солдатами немок, 10 тыс. из которых наложили на себя руки.

-ооо, рус иван половой гигант однако, по сколько ж немок обслуживал? (нихреново немок проживало однаков берлине во время штурма) [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
да, конечно, в том числе и это.. странно, что вы не знали.. и именно такие же советские люди расстреливали целые семьи, вешали, сжигали, травили газом и все своих сограждан)) и не так уж давно.. лет всего 20 до начала 2-й мировой)) то есть.. те же самые люди можно сказать))

-вообще то мы ведём речь не о бандитском беспределе всех воюющих сторон периода гражданской войны, а с ваших же слов, о РЕПРЕССИЯХ, а репрессиями у либерастов модно обозначать вообще то сталинский период [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
всё верно, но я поднимаю вопрос именно САНКЦИОНИРОВАНИЯ властями зверств, независимо от того чьими руками эти зверства творились, да немцев немного можно понять, с одной стороны партизаны, которые гуманностью ну никак не отличались, но санкционировать убийство женщин и детей!!!

И здесь все правильно.Ибо тот же Нюрнберг это доказал.И пусть да не было реального приказа Гитлера,Йодля,Кейтеля,Гиммлера,Гейдриха убить конкретно столько то женщин и детей в деревне Ивановка,но в рамки основной доктрины войны на Востоке это укладывалосьи здесь спор бессмысленен.С чем спорить? Другое дело малый Нюрнберг,здесь судили за конкретные дела и поступки,вот здесь отстутствие прямых приказов конкретным исполнителям или их недоказанность играла свою роль.Не все обвиняемые по малому Нюрнбергу получили свое.Многие избежали петли. [Ответ]

Интересно тема развивается.

- А оправдано ли было такое негуманное отношение к своим гражданам со стороны Сов. государства?
- Так ведь немцы к нашим гражданам относились ещё более негуманно! [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
ооо, рус иван половой гигант однак

а немцы ссыкуны и пиписьки у них маленькие были
[Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-вообще то мы ведём речь не о бандитском беспределе всех воюющих сторон периода гражданской войны, а с ваших же слов, о РЕПРЕССИЯХ, а репрессиями у либерастов модно обозначать вообще то сталинский период

да мы обо всем ведем с вами разговор)) зачем такие узкие рамки? мы же как-то не про именно репрессии речь ведем.. а о том, могут ли люди зверствовать со своим же народом - еще как могут ))

то есть белый/красный террор, сталинский террор имел место быть.. но... представить что такое могут творить твои сограждане никто не мог)) занятно.. особенно учитывая промежуток все в пар десятилетий и вовлеченность почти всех в это ))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
- А оправдано ли было такое негуманное отношение к своим гражданам со стороны Сов. государства?
- Так ведь немцы к нашим гражданам относились ещё более негуманно!

АГА, мне тоже забавно))) Особенно вот это: "такое негуманное отношение к своим гражданам"

Если ты о войне, то поясни, что ты в виду имеешь, а то я уж и забыл номер поста, где факты "такого негуманного" отношения изложены...

Тактика "выжженой земли"? Не было полной эвакуации сельского населения? Огонь по населенным пунктам? Об чем собстна речь? Факты есть? [Ответ]

далеко не всегда))

а учитывая то, что советские люди для товарища Сталина были "свои" (более того, скажу крамольную мысль, он, типа служил им), а для фашистов советские люди все же были "врагами".. то и вообще занятная картинка получается))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
И здесь все правильно.Ибо тот же Нюрнберг это доказал.И пусть да не было реального приказа Гитлера,Йодля,Кейтеля,Гиммлера,Гейдриха убить конкретно столько то женщин и детей в деревне Ивановка,но в рамки основной доктрины войны на Востоке это укладывалосьи здесь спор бессмысленен.С чем спорить? Другое дело малый Нюрнберг,здесь судили за конкретные дела и поступки,вот здесь отстутствие прямых приказов конкретным исполнителям или их недоказанность играла свою роль.Не все обвиняемые по малому Нюрнбергу получили свое.Многие избежали петли.

-в любом случае солдат не сам шёл и убивал женщин и детей, он получал приказ от вышестоящего начальника [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
в любом случае солдат не сам шёл и убивал женщин и детей, он получал приказ от вышестоящего начальника

"А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые, нехмурые,
Вернемся по домам,
Невесты белокурые
Наградой будут нам" (с) В.Высоцкий

Безусловно это сильно оправдывает солдата. Без всякой иронии.
Я именно так и считаю.
Родина прикажет - отрежу уши любому. [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Если ты о войне, то поясни, что ты в виду имеешь, а то я уж и забыл номер поста, где факты "такого негуманного" отношения изложены...

№1 [Ответ]

я бы мог еще вспомнить особо гуманное отношение к тем кто был на оккупированных территориях или попал в плен или был угнан в германию.. но мне лениво.. пусть ЫМПЕРЦЫ сами доят своих священных коров. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
да мы обо всем ведем с вами разговор)) зачем такие узкие рамки? мы же как-то не про именно репрессии речь ведем.. а о том, могут ли люди зверствовать со своим же народом - еще как могут ))

то есть белый/красный террор, сталинский террор имел место быть.. но... представить что такое могут творить твои сограждане никто не мог)) занятно.. особенно учитывая промежуток все в пар десятилетий и вовлеченность почти всех в это ))

С уважением, Homer S.

-ещё раз, мы рассуждаем не о зверствах чикатило или джеков потрошителей в форме, а о САНКЦИОНИРОВАНИИ убийства женщин и детей властью какого либо уровня или звена, в условиях СФОРМИРОВАВШЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА!!! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
пусть ЫМПЕРЦЫ сами доят своих священных коров.

иди в танчики играйся

Сообщение от Гудвин:
№1

цитируем №1:

Сообщение от Wally:
Фактически этом приказом обрекались на холодную и голодную смерть свои же соотечественники, люди жившие в этих домах, державшие свой хлеб и скот в этих строениях и т.д.

Так может быть есть какие-то воспоминания, свидетельства, документы, доказывающие данный вывод?.. какие-то факты, кроме слова "фактически" можно озвучить?..
ну может какие-то репатрианты угнанные правду рассказали, бабушки-дедушки?
Что-то кроме псевдоисторического домысливания текста одного пункта приказа... или вы тут выяснили уже, что п.1 выполняли исправно, а п.3 этого же приказа почему-то игнорировали? [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-ещё раз, мы рассуждаем

это вы именно об этом рассуждаете.. не надо путать..

мой же ответ был на пост

Сообщение от CLUBEN:
Об этом долгое время не говорилось,ибо представить себе,что советские люди могут творить зверства над своими же согражданами было невозможно.

Вот я и говорю, что не только можно представить, а почти все знали (слышали) о многочисленных фактах подобного зверства))

С уважением Homer S. [Ответ]

Для этого даже был специальные юридеский термин придуман.Назывался он "соотношение себя с приказом" [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Вот я и говорю, что не только можно представить, а почти все знали (слышали) о многочисленных фактах подобного зверства))

-ну это да чикатилы были всегда и везде,,,а если вы об советской идеологии считающей, что в советском обществе не может быть маньяков, то да [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
Вот я и говорю, что не только можно представить, а почти все знали (слышали) о многочисленных фактах подобного зверства))

С уважением Homer S.

Знали.Есть даже дело некоего Васюры.Так знали молчали до 1986 года.Вопрос почему?
И сколько таких Васюр было? Я же не зря Адамовича приводил,он все правильно показал,и даже не в году перестройки и гласности этот вопрос поднял. [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Так может быть есть какие-то воспоминания, свидетельства, документы, доказывающие данный вывод?.. какие-то факты, кроме слова "фактически" можно озвучить?..
ну может какие-то репатрианты угнанные правду рассказали, бабушки-дедушки?
Что-то кроме псевдоисторического домысливания текста одного пункта приказа... или вы тут выяснили уже, что п.1 выполняли исправно, а п.3 этого же приказа почему-то игнорировали?

-ну да с учётом количества всплывшей при либерастах грязи, неужели они этот момент упустили? [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
Родина прикажет - отрежу уши любому.

беременной хохлушке живот штыком вскрывать будешь? [Ответ]

Сообщение от leon.elk:
а немцы ссыкуны и пиписьки у них маленькие были

-у солдата всё должно быть единообразно, большая пиписька ему без надобности [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
ну это да чикатилы были всегда и везде,,,а если вы об советской идеологии считающей, что в советском обществе не может быть маньяков, то да

причем тут чикатилы? то есть - маньяки)) нет.. самые обычные советские люди убивали и зверствовали в гражданскую, потом в коллективизацию порезвились вдоволь, потом репрессии 30-х.. вот я о чем)) и это был не 1, не 2 исполнителя.. это были тысячи и десятки тысяч.. если не больше))

так что на вопрос "мог ли советский человек...?" надо отвечать "мог, и не только мог - периодически творил подобное" ))

С уважением Homer S. [Ответ]

я там приводил воспоминания женщины оказавшейся под затоплением во время взрыва Истринской дамбы и выжившей только благодаря счастливому случаю..
Те кто не выжили ничего не расскажут по вполне понятным причинам...
но видимо ЫМПЕРЦАМ не до таких мелочей. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
так что на вопрос "мог ли советский человек...?" надо отвечать "мог, и не только мог - периодически творил подобное" ))

А как же это соотносится с нормами коммунистической морали? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
самые обычные советские люди убивали и зверствовали в гражданскую, потом в коллективизацию порезвились вдоволь, потом репрессии 30-х..

-пипец,, в гражданскую уже оказывается были "обычные советские люди" а извиняюсь "белые обычные советские" или "красные обычные советские"? [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
А как же это соотносится с нормами коммунистической морали?

наверное так же, как тройка нквд соотноситься со сталинской конституцией - то есть никак)

Сообщение от EUGEND:
-пипец,, в гражданскую уже оказывается были "обычные советские люди" а извиняюсь "белые обычные советские" или "красные обычные советские"?

если вы всерьез считаете, что после окончание гражданской эти люди улетели на марс, вы не правы.. они (в том числе) стали и обычными советскими людьми.

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Пусть у нас есть благая цель - например, победа в Войне.
Все ли средства хороши для достижения такой цели? Или все же надо ее достичь с "чистыми руками"?
Оправдывает ли самая наиблагая цель сомнительные с точки зрения морали и человечности средства?

легко рассуждать, когда война уже выиграна и ты в тепле, сытости и довольстве... предполагать, каким бы ты был гуманистом, как бы ты обсуждал каждый приказ командира, рассматривая с точки зрения добра и зла и пр., пр. у Ремарка есть замечательная книга Время жить и время умирать... очень вдумчив ее финал: главный герой немец, хороший парень, которому и воевать-то не хочется, не расстреливает партизан, отпуская их, а они его убивают... Вот такая философия добра и зла...
В общем, к чему я - мели Емеля твоя неделя рассуждайте, предполагайте и не дай бог проверить вам свои слова на практике...

Сообщение от Sandy:
один из работников журнала "Новый мир" в статье вспоминал

ну, на известных именах только ленивый не пиарится а что касается историю учить по художественной литературе - так, тут все зависит от ума человека [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
если вы всерьез считаете, что после окончание гражданской эти люди улетели на марс, вы не правы.. они (в том числе) стали и обычными советскими людьми.

С уважением Homer S.

-кто то стал обычными советскими людьми, кто то стал обычными американскими людьми, кто то стал обычными французкими или мексиканскими людьми и что дальше? [Ответ]

Сообщение от Nataly:
что касается историю учить по художественной литературе - так, тут все зависит от ума человека

Но ведь всерьез учили... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Но ведь всерьез учили...

кого? кто? Сэнди, блин, ну, не по художественной литературе учили, по учебникам! а то, что из панфиловцев героев сделали - так, того требует идеологическая составляющая. ну, что за каждый раз одно да потому... [Ответ]