Сообщение от dimamf:
Я Не красный , Я Уже зеленый от такой скотской жизни!

Сейчас не времена СССР, границы не закрыты. Никто не мешает ехать туда, где жизнь не скотская

Сообщение от Balrog:
Вах, сколько уже от вас, красненьких, прогнозов было... только вот сбываются они с вероятностью околонулевой

А можно подробнее? Какие именно прогнозы, исходящие от "красненьких" аналитических центров не сбылись?

Вообще, всех, на ком катаются Ваши хозяева, принято называть краснопузыми. "Красненькие", это что-то новенькое
Хотя, я не удивляюсь. Либероиды любят мусолить слова, понятия и идеологемы.

Сообщение от Balrog:
Что характерно, социализм таки догнил, и довольно шустро

Balrog, Но Вы то, у нас аристократ с голубой кровью ...))

Сообщение от Balrog:
До этого были прогнозы о "мировой революции", "бить врага на его территории", "пролетариат германии встанет в поддержку ссср"... много прогнозов было, ни один не сбылся.

Гм... как там http://www.youtube.com/watch?v=0qKt6...eature=related

Сообщение от Balrog:
много прогнозов было, ни один не сбылся

Особенно прогнозами Артур Кларк увлекался...

Эксперемент о котором запрещено вспоминать http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%B8%F0%E3%EB%FC

Сообщение от vinhester:
Гм... как там http://www.youtube.com/watch?v=0qKt6...eature=related

Они-то перед Россией и Богом чисты.
А вот те, кто довел страну и армию до такого состояния, что потеряли 30млн - вовек не отмоются.
Вы бы не примазывались к тем, кто собственной жизнью исправлял ошибки ваших кумиров.
Тем более странно слышать про патриотизм от идейных наследников тех, кто яростно желал поражения своей стране, кто тщательно и планомерно уничтожал воевавших за страну

PS: это написано еще в 1917м, но актуально до сих пор

Я верю в день священного возмездья!
Клятвопреступники, вас кара неба ждет!
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;

И камни возопят от вашего злодейства,
Вас грозно обличит правдивая судьба
За низость ваших чувств, за гнусность фарисейства,
За клеветы восставшего раба...
...
Предатели, рожденные рабами,
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями,
И пламя пробежит по вашим городам.

Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца;
Восстанет буйный брат на страждущего брата,
И меч поднимет сын на старого отца...

Сообщение от dimamf:
например мой бюджет в основном тратится на еду

вы много кушаете или мало получаете?

dimamf, ты еще здесь?
Бери БТ и дуй на улицу.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=476

Сообщение от Balrog:
это написано еще в 1917м, но актуально до сих пор

Галицийские поля

http://www.youtube.com/watch?v=XmP7UuxXmls




Брала русская бригада
Галицийские поля,
И мне выпала награда:
Два железных костыля.

И лежал я в лазарете,
И на бога не роптал,
Что дожить на белом свете
На своих двоих не дал.

Из села мы трое вышли,
Трое первых на селе.
И остались в Перемышле
Двое гнить в сырой земле.

Я вернусь в село родное,
Дом срублю на стороне.
Ветер воет, ноги ноют,
Будто вновь они при мне.

Буду жить один на свете,
Всем не нужный в той глуши...
Но скажите, кто ответит
За погибших три души?

Кто вам скажет, сколько сгнило,
Сколько по миру пошло
Костылями рыть могилы
Супротивнику назло?

Из села мы трое вышли:
Фёдор, Сидор да Трофим.
И досталось в Перемышле
Потеряться всем троим.

Брала русская бригада
Галицийские поля.
Тем кресты, а мне награда -
Два казённых костыля...


Генерал Брусилов вспоминал,что ,когда обращался к солдатам с просьбой указать цели войны,то слышал ответ:"Какого-то эрц-герц-перца убили-вот и воюем".
Но,ладно,воевали бы всерьёз,а то,кто-то терял здоровье и жизни,а кто-то на этом прекрасно наживался.Генерал Маниковский вспоминает как получил нагоняй от царя за ссоры с промышленниками ,взвинтившими вдесятеро цены на военную продукцию Царь однозначно заявил:"Нельзя ссориться с обществом."
Никак не наказывались откровенные изменники вроде Андронникова,Рубинштейна,четверых сахарозаводчиков,снабжавших сахаром врага.
http://varjag-2007.livejournal.com/2778011.html

Сообщение от :
В этот самый момент Российская Империя ведет войну, требующую напряжения своих своих сил, единства наций империи и общего, жесткого и грамотного управления. Достраивает Мурманскую железную дорогу и грандиозный Амурский мост на Восточно-Амурской дороге. Воюет на обширных фронтах, по-разному, с переменным успехом. И - загнивает внутри, в мякотке, вот так страшно и безобразно. Со спекуляциями и перепродажей ресурсов противникам, через посредников (ведь прибыль для коммерсанта - святое и первое дело!), с "операциями" по снабжению армии и так далее.

Отсюда понятно и то, почему откатившаяся аж до Сталинграда - под страшными ударами Третьего Рейха - Рабоче-Крестьянская Красная Армия закончила войну красным знаменем на рейхстаге, в самом логове врага, а Русская Императорская Армия, стоя в Галиции, под Ригой и под Яссами (причем находясь под ударом лишь меньшей части сил Четверного Союза - а не так, как в 1941-м), ослабла, разложилась и аннигилировалась за полгода и ушла в историческое небытиё

Сообщение от vinhester:
Генерал Брусилов вспоминал,что ,когда обращался к солдатам с просьбой указать цели войны,то слышал ответ:"Какого-то эрц-герц-перца убили-вот и воюем"

Да-да, вспоминал он это конечно же в советское время. Неудивительно, что же еще он мог вспомнить
Поздравляю вас, гражданин соврамши. Точнее, повторяющий за соврамши.

"Преобладавшее в народе патриотическое настроение рельефно выражали две фразы, получившие в то время широкое хождение: «Ежели немец прет, то как же не защищаться?» и «Нам чужого не надо, но и своего не отдадим» ...
А поскольку опасность нависла над самим Отечеством и война началась при общей народной поддержке, то привилось и другое официальное наименование — Вторая Отечественная ...
Достаточно сказать, что первая из девятнадцати мобилизаций военного времени прошла не только успешно, быстро и планомерно (явка призывников была почти стопроцентной), но и породила мощное добровольческое движение. Оно охватило и часть молодежи, имевшей отсрочку от призыва в действующую армию ...
Необычайную стойкость, высокое мужество и самоотверженность русских солдат и офицеров признавали как представители русского генералитета, так и немецкие военные деятели"

Впрочем предатели - они и есть предатели, что с них взять. Естественно им как-то надо было оправдывать свое предательство.

Плоско вы врете. В общем-то достаточно было провести единственный факт: в Великую Войну и помыслить не могли о том, что более миллиона русских людей могут воевать на стороне врага. Невозможно это было для "антинародного режима" и "ненужной войны", враги не смогли сформировать из русских ни одного подразделения, если конечно не считать засланцев в пломбированных вагонах (хотя какие они русские). А вот против "народного" режима только в вермахте воевало более миллиона русских (почти все - бывшие красноармейцы), не считая полиции и прочего.
Только за доведение населения страны до такого - посажение на кол слабоватая награда.

Сообщение от Balrog:
Вас уличат в предательстве созвездья,
Над вами Солнце правды не взойдет;

Сообщение от Balrog:
"Преобладавшее в народе патриотическое настроение рельефно выражали две фразы, получившие в то время широкое хождение: «Ежели немец прет, то как же не защищаться?» и «Нам чужого не надо, но и своего не отдадим» ...
А поскольку опасность нависла над самим Отечеством и война началась при общей народной поддержке, то привилось и другое официальное наименование — Вторая Отечественная ...
Достаточно сказать, что первая из девятнадцати мобилизаций военного времени прошла не только успешно, быстро и планомерно (явка призывников была почти стопроцентной), но и породила мощное добровольческое движение. Оно охватило и часть молодежи, имевшей отсрочку от призыва в действующую армию ...
Необычайную стойкость, высокое мужество и самоотверженность русских солдат и офицеров признавали как представители русского генералитета, так и немецкие военные деятели"

Впрочем предатели - они и есть предатели, что с них взять. Естественно им как-то надо было оправдывать свое предательство.

Гм..об этом ...http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1050

Сообщение от vinhester:
Гм..об этом ...http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1050

У вас всегда такие скачки мысли, как у обгадившегося с испуга зайца?

В общем, с представлениями о войне разобрались. Далее.
Можно уважать подобные фразы: "Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!"
А вы, поклоняющиеся предателям, сделавшие из мумии предателя идол - назависимо от самооправданий - мерзки. А в попытке поделиться своими грехами с другими - смешны. "Не одно мы старались, это еще и они!" - это даже не детский сад, это ясли

Сообщение от Balrog:
А вы, поклоняющиеся предателям, сделавшие из мумии предателя идол - назависимо от самооправданий - мерзки. А в попытке поделиться своими грехами с другими - смешны. "Не одно мы старались, это еще и они!" - это даже не детский сад, это ясли

Гм..емко ..http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ

Сообщение от vinhester:
Гм..емко ..http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ

Вот уж действительно - клоун, у которого нет аргументов по существу

Сообщение от Balrog:
Невозможно это было для "антинародного режима" и "ненужной войны", враги не смогли сформировать из русских ни одного подразделения, если конечно не считать засланцев в пломбированных вагонах (хотя какие они русские). А вот против "народного" режима только в вермахте воевало более миллиона русских (почти все - бывшие красноармейцы), не считая полиции и прочего.
Только за доведение населения страны до такого - посажение на кол слабоватая награда.

я приводил данныеи по количеству пришедших на призывные пункты в 1914 и 1941.
Факт,что свыше 5 миллионов военнобязанных не явились на сборные пункты в 1941.
Не все пошли к врагу,многие по кустам и хатам сидели до 1944 года потом под шумок призвались в КР и получили как все "За Победу над Германией".
В Сталинском р-не Укранины например к октябрю 1941 года,только 43% пришли на призывные пункты.
Сейчас деятели типа Мединского заявляют мол коллабрационистов было всего 200 тысяч человек.Не привел Мединский свои источники-зато смело заявил,что цифра 1 миллион 200 тысяч-это фальшивка.
Как человек в свое время занимавшийся данной темой-могу сказать,что на мой взгляд где то 600-900 тысяч цифра верная. Более точную установить нельзя.
Не все пошедшие в Вермахт -предатели и изменники.
Но и последних хватало не мало.Вообще тема для отдельного спокойного разговора.
Но не надо забывать,что Сталин несет прямую ответственность за судьбы многоих попавших в плен и пошедших даже в хиви.
У немцев была очень простая и убийственная тактика.Я много и читал и держал в руках документы по нашим пленным.
Вкратце. Плен. Обыкновенный лагерь для военнопленных в ближней тыловой полосе.
Строят пленных солдат. Отбирают коммисаров и "жидов". Показательно нескольких расстреливают. Потом рассказывают о "освободительной миссии фюрера и германии".
Евреи и коммисары как доказательство. Потом просят выйти вперед тех,кто хочет с оружием в руках -подчеркиваю с оружием в руках сражаться в рядах победоносного Вермахта за свободу от ига большевиков. Никто,ну может 2 из сотни выходят. Остальные нет. Ну нет так нет. Потом спрашивают каждый день.. Желающих уже больше. Что же случилось? А все просто -голод. Вас не кормят и не поят пока не сделаете шаг впред. Многие из здесь сидящих смогут отказаться от этого?.Перебороть голод и смерть? Лучше никогда не отвечайте публично что смогли бы.
Дальше сам Сталин дал еще один козырь в руки-голод не понадобился в качестве решающего аргумента. Военнопленным показывали указ и говорили,что с ними сделает Сталин."Для него вы и так уже мертвы-так может вам будет лучше быть живыми для нас"-это стандартная фраза для немцев.
Ну напоследок. Последние перебежчики на сторону немцев были отмечены 3 мая 1945 года в Курляндском котле!!.
Бежали к врагу молдованы и украинцы.

Сообщение от CLUBEN:
Ну нет так нет. Потом спрашивают каждый день.. Желающих уже больше. Что же случилось? А все просто -голод. Вас не кормят и не поят пока не сделаете шаг впред. Многие из здесь сидящих смогут отказаться от этого?.Перебороть голод и смерть? Лучше никогда не отвечайте публично что смогли бы

Замечу, что если бы один голод был причиной - это бы сразу разложило немецкую армию. Поскольку лучшего саботажника и "мелкого пакостника", чем убежденный враг в собственной армии - не найти.
А с учетом того, что некоторые немецкие дивизии в составе имели до 50% и выше (!) ХиВи - сильные сомнения, что эти ХиВи только из голода. В бою перейти на сторону противника не такая уж проблема, что замечательно демонстрировали в гражданскую как отдельные перебежчики, так и целые полки (тоже, что характерно, массовое бегство было в одну сторону - и отнюдь не к коммунистам). И еще меньшая проблема - гадить изнутри.

Кстати, характерен в этом плане немецкий приказ, ограничивающий максимальную численность ХиВи в дивизии. Т.е. "и так много, хватит", "ну куда они лезут, прекратите это!". Который часто не выполнялся, в результате чего немецкие генералы получали взыскания.

Э-э-э-э народ, куда!? Мы кризис обсуждаем! Хватит мериться своими членами. Все умные и находчивые!

Может лучше подготовиться и найти выход из Ж? А так скоро поубиваете друг друга.

Сообщение от Balrog:
Замечу, что если бы один голод был причиной - это бы сразу разложило немецкую армию. Поскольку лучшего саботажника и "мелкого пакостника", чем убежденный враг в собственной армии - не найти.
А с учетом того, что некоторые немецкие дивизии в составе имели до 50% и выше (!) ХиВи - сильные сомнения, что эти ХиВи только из голода. В бою перейти на сторону противника не такая уж проблема, что замечательно демонстрировали в гражданскую как отдельные перебежчики, так и целые полки (тоже, что характерно, массовое бегство было в одну сторону - и отнюдь не к коммунистам). И еще меньшая проблема - гадить изнутри.

Кстати, характерен в этом плане немецкий приказ, ограничивающий максимальную численность ХиВи в дивизии. Т.е. "и так много, хватит", "ну куда они лезут, прекратите это!". Который часто не выполнялся, в результате чего немецкие генералы получали взыскания.

Не всегда,но имел очень серьзную первоснову.Это очень большая и очень больная тема,сейчас скажут что ветку засираем.
Там разные были и идейные и оболваненные пропагандой-она кстати пропаганда вообще была очень примитивном уровне-но работала.
И еще я все таки сторонник не валить все в кучу и разделять "национальные" формирования, РОА,"бригады типа Каминского в Локте",шуцполицию,ГФП,команды зипо и сд.
Смешивать все в кучу очень легко и многие поддаются в этом направлении.
Насчет раздела- вот есть Ванька Сидор из шуцполиции Березняков на Витебщине,есть лейтенант Романов из ГФП 140 кадровый военный попавший в плен под Смоленском и добровольно передший на сторону врага и есть "травник" Миколайчук -добровольно поступивший на службу полиции.Можно их на одну сторону ставить.На первый взгляд -можно.Но только на первый.
Кстати если,кто думает,что большинство из "коллабрационистов" воевали с регулярными частями КР-ошибаетесь. Воевали регулярно с мирным населением-это да. И не в рядах Вермахта большинство-а в служа германской полиции.
Их вина доказана в большинстве случаев. А вот с Усатым проблемы.У нас Усач прямо поставив всех военнопленных на одну сторону ответственности не несет? Комми считают,что нет он чист аки голубь.

ну и немного до кучи (мединскому это как серпом по яйцу)

Огромные людские потери на фронте подталкивали немецкое командование использовать «хиви» в значительных масштабах. К апрелю 1942 г. в сухопутных войсках вермахта их насчитывалось около 200 тыс., в феврале 1943 г. - до 400 тыс.[34] Они составляли солидный процент штатной численности подразделений, частей и соединений. Так, 134-я пехотная дивизия в конце 1942 г. состояла на 50% из «хиви», а в танковой дивизии «Райх» летом 1943 г. некоторые роты из 180 человек по штату имели до 80% «хиви» [35] По новым штатам на октябрь 1943 г. в немецкой пехотной дивизии из 12 713 человек предусматривалось иметь 2005 «хиви», т.е. около 16% [36] В составе 6-й армии Ф. Паулюса, окруженной в Сталинграде, было 51 780 человек русского вспомогательного персонала [37] Кроме пехотных и танковых частей «хиви» использовались на флоте - 15 тыс. и в ВВС - от 50 до 60 тыс. (на июль 1944 г.), в общей сложности около 700 тыс. человек [38]

[34] - См.: Война Германии против Советского Союза, 1941-1945: Документальная экспозиция. Каталог. Берлин, 1992. С. 145.

[35] - См.: Информационные сводки VII отдела ГлавПУРККА за сентябрь - декабрь 1943 года. М., 1944. С. 12.

[36] - См.: Muller-Hillebrand B. Das Heer. 1933-1945. Frankfurt a/M., 1966. Bd. 3 S. 135, 141, 225.

[37] - Оверманс Р. Другой лик войны: Жизнь и гибель 6-й армии // Сталинград: Событие. Воздействие. Символ. М., 1995. С. 463-465.

[38] - См.: Семиряга М.И. Судьбы советских военнопленных // Вопросы истории. 1995. № 4. С. 22.

И еще в рассказе Шолохова главный герой перед тем как бежать к своим возил немца-майора,да и вообще работал водителем. Вряд ли немцы доверили возить тушку офицера не "хиви" и не принявшему "обязательство"-присягу. Так у меня вопрос интересный-главный герой рассказа Шолохова стал предателем или как?
Ну и напоследок 2 фото.
Фото1
Обязательство-хиви.

Фото №2 Мальчик-хиви? с немцами в Сталинграде.Что с ним интересно потом стало?
И еще одно наблюдение.
Надо четко разделять,что среди перешедших на сторону врага были как люди идейные (борьба с большевизмом и не важно вместе с кем боремся),так патологические садисты и убийцы-но они же не с луны свалились.они жили среди тех,кого потом убивали и насиловали.
так вот в первую мировую -случаев массового садизма и убийств мирного населения с помощью немцев не было.
а вот за годы советской власти подобные нелюди выросли как грибы после дождя. и вот их было много-и не важно в этом случае какими интересами борьбы с большевиками они преследовали,все они там на суде блеяли и мекали,но свое получили сполна. а вот воспитались они в советской среде.
Изображения
   

Сообщение от Balrog:
"пролетариат германии встанет в поддержку ссср"... много прогнозов было, ни один не сбылся.

И кто же делал подобные прогнозы? Аналитические центры или местячковые журналисты?

Сообщение от Balrog:
Потому не удивлен, что просьба указать сбывшиеся "осталась незамеченной"

Капитализм не гнилой?

Сообщение от Balrog:
Что характерно, социализм таки догнил, и довольно шустро

Рано радуетесь, у нас ещё не всё платное.

Сообщение от Balrog:
Какие же вы прикольные, братья наши... меньшие

Хороший пример фашизма, спасибо.

Сообщение от DrDmitry:
Может лучше подготовиться и найти выход из Ж? А так скоро поубиваете друг друга.

Подождите... Wally ещё не перепробовал все варианты обсирания нашей истории.

Сообщение от Ближний Товарищ:
И кто же делал подобные прогнозы? Аналитические центры или местячковые журналисты?

Первые люди государства вообще-то. И тиражировали это органы официальной пропаганды, отнюдь не местечковые.

Сообщение от Ближний Товарищ:
Капитализм не гнилой?

Не-а. Что прекрасно видно на примере уровня жизни людей и уровне свобод при капитализме и социализме

Сообщение от Ближний Товарищ:
Рано радуетесь, у нас ещё не всё платное

А причем тут это?
Для вас "халява" - главный признак социализма?

Сообщение от Ближний Товарищ:
Хороший пример фашизма, спасибо

Ох ты, какие красивые ярлыки. Любите вы их развешивать, причем как обычно совсем не к месту.
Опять же кстати - а в чем отличия фашизма от большевизма? Я только одно вижу - способ деления на "полноценных" и "неполноценных": одни делили по национальному признаку, другие по классовому (впрочем, в результате и те и другие - по родителям). А если учесть число жертв в собственной стране (и способам) - то большевизм выглядит гораздо более мерзко. Аналогов Саенко, Вихманов и прочих Лацисов и Кедровых - я у фашистов что-то не припомню

Сообщение от Balrog:
Первые люди государства вообще-то. И тиражировали это органы официальной пропаганды, отнюдь не местечковые.

Ссылки можно?

Сообщение от Balrog:
Не-а. Что прекрасно видно на примере уровня жизни людей и уровне свобод при капитализме и социализме

Действительно...
Уровень жизни:

Уровень свобод:


Или Вы про капиталистических арийцев?

Сообщение от Balrog:
А причем тут это?
Для вас "халява" - главный признак социализма?

Видно, на почве заработков и зарплат, совсем крыша у фашистских либероидов едет. У них уже общедоступные социальные институты, это "халява". Класс!

Сообщение от Balrog:
Опять же кстати - а в чем отличия фашизма от большевизма?

)))))))))
Вы очевидны, как говно