да одно то что я в совке считался лентяем для меня достаточно(не могу на работу к 8 ходить хотя работаю по 10-12 часов). [Ответ]

Сообщение от gr:
полагаю, что должен сработать механизм саморегуляции

Или саморазрушения, когда критическая масса будет превышена. [Ответ]

Сообщение от gr:
полагаю, что должен сработать механизм саморегуляции

Это в чиновничьей-то иерархии?!
Не смешите мои тапки!!!! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это в чиновничьей-то иерархии?!
Не смешите мои тапки!!!!

так чуть ли не каждый месяц в разных министерствах, одни отделы сокращают, другие - объединяют, реже - новые создают. Так что этот якорный хомут еще на долго. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Или саморазрушения, когда критическая масса будет превышена.

наследованые совесткие традиции администрирования не позволят сейчас это сделать, разве что когда совсем верхи охамеют в своей меркантильности до животного безумства. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Наоборот, он по приобретённой бесплатной, дарованной государством специальности, имел возможность ЗАСТАВИТЬ выпускников ВУЗов отработать по приобретённой профессии хотя бы 3-5 лет в непопулярном месте с сохранением невеликой, но вполне адекватной зарплаты.

Сейчас уже никого заставить работать невозможно.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Готов поспорить!!!!
Канализация у нас на текущий исторический период (да и во всём мире, впрочем) вовсе не автоматизирована, и без личностного фактора недееспособна.

По крайней мере, ручной труд там минимален и только во время ЧП.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А вот, к примеру, в Индии подобными вещами занимается лишь каста неприкасаемых.....

Религиозные издержки доиндустриального общества.
Про всю Индию нельзя так говорить. [Ответ]

Сообщение от gr:
этот якорный хомут еще на долго.

Да кто бы сомневался..... [Ответ]

Через три -четыре года начнется системный кризис, студенты будут не нужны. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да кто бы сомневался.....

Сообщение от gr:
наследованые совесткие традиции администрирования не позволят сейчас это сделать, разве что когда совсем верхи охамеют в своей меркантильности до животного безумства.

В проклятом совке бюрократический аппарат,сдается мне, в разы меньше был. Несмотря на то, что это была докомпьютерная эра и приходилось содержать целые машбюро там, где сегодня может управиться пара человек, вооруженных принтером и копиром. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Сейчас уже никого заставить работать невозможно.

Отнюдь.
Достаточно вернуть жёсткую систему распределения.
Отхyячь, к примеру, 3-5 лет по специальности в Восточной Сибири после халявного обучения в ВУЗе, а уж потом - диплом и сертификат специалиста....

Сообщение от Roni:
Канализация у нас на текущий исторический период (да и во всём мире, впрочем) вовсе не автоматизирована, и без личностного фактора недееспособна.

По крайней мере, ручной труд там минимален и только во время ЧП.

Когда возникает ЧП в говностояке, мне глубоко похеру, какого цвета/квалификации диплом человека, пришедшего по срочному вызову для устранения засора.

Сообщение от Roni:
Про всю Индию нельзя так говорить.

Сообщение от Roni:
Про всю Индию нельзя так говорить.

А с чего это?! [Ответ]

правильно спроэктированная канализация работает практически без аварий.и даже когда они случаются ручной труд минимален(не в россии). [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
В проклятом совке бюрократический аппарат,сдается мне, в разы меньше был.

зато были выработаны жесткие традиции и негласные внутрикорпоративные нормы. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
правильно спроэктированная канализация работает практически без аварий.и даже когда они случаются ручной труд минимален

Как показывает грубая практика, необеспечиваемый более-менее круглосуточным сливом водопроводной воды канализационный стояк забивается говном вглуxую и начинает смердоточить содержимым во все квартиры не позднее, чем через 2 (двое) суток после отключения водопровода.

Сообщение от Foul SCAMPS:
не в россии

Видимо, так. [Ответ]

Сообщение от gr:
зато были выработаны жесткие традиции и негласные внутрикорпоративные нормы.

Ну, это не советское изобретение.. Почитайте например, про древний Рим..
Тут вот про Сталина и прочих диктаторов писали.. Ничто не ново под луной. Не было бы зажравшейся и заворовавшейся аристократии, чиновников и сенаторов, не было бы и Суллы с проскрипционными списками. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Ну, это не советское изобретение.

Никто не говорил, что это советское изобретение, но каждый догадывается кто внедрил. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Нисколько, можно называть это всё как угодно, но факт остается факт сейчас другое время и другое общество. В этом обществе главным становиться образование.

Согласна, общество другое. Но для чего этому обществу образование? Что оно в состоянии сделать, это общество? Торговать чужой продукцией и просиживать штаны в офисах? Высшее образование в его нормальном понимании в сегодняшней России практически умерло. То, что сегодня производит наши вузы - это уровень техникумов советского времени. Получается, что не требуются современному обществу специалисты высокого уровня.

Сообщение от Roni:
Чтобы кушать нужно, что-то произвести и продать.

Вы вроде как о накоплении знаний говорили, а вовсе не о производстве. Пока в нашей стране о нем и речи нет. То что было, и того нет.

Сообщение от Roni:
Или оказать какую-нибудь услугу, за которую деньги платят.

Для оказывания услуг не всегда требуется ВО.

Сообщение от Roni:
В условиях конкуренции востребованным становиться то, куда больше знаний вложено.

Ой ли? А если оглянуться вокруг и подумать?

Сообщение от Roni:
Сейчас это не реализовано, для этого лет 50-100 нужно.
Но то что, совок создал фундамент для формирования такого общества к 80-ым это очевидно.

Значит, СССР был ближе к раю, чем то общество, которое есть в России сейчас, так?

Сообщение от Roni:
Направление всегда одно, это совершенство.

Разве? А с историей у вас как? Если бы человеческие сообщества развивались только в сторону совершенствования, то не гибли бы цивилизации и не исчезали с лица земли народы. В том-то и весь фокус, что есть еще и деградация. И очень похоже, что мы сейчас идем именно этим путем, вслед за западом.

Сообщение от Roni:
К этому подталкивает конкуренция с другими странами.

Конкуренция за что? В каких целях? В каких сферах? С кем именно? и пр. Абстрактной конкуренции между странами нет и быть не может, есть только конкретная, по конкретному вопросу или поводу. Поясняйте мысль, какую конкуренцию и в чем вы имеете в виду, и механизм ее воздействия в качестве стимула.

Сообщение от Roni:
Если б перестройки была проведено вовремя и удачно тогда, то сейчас бы у нас было что-то на подобии Евросоюза и качество жизни было не хуже чем в США.

А это нам очень надо? Вероятно, рассуждая о качестве жизни, вы предполагаете уровень жизни американца среднего класса, ибо вряд ли вас устроит это:
Очередь, списки, талоны, продукты… Число американцев, получающих продовольственную помощь, ставит рекорд за все время наблюдений - свыше 35 миллионов, то есть чуть более 10 процентов страны. Это статистика министерства сельского хозяйства. Семь месяцев подряд увеличивается число тех, кто желает получать продукты по талонам. В очереди неохотно рассказывают, почему.

Полученным талоном можно расплатиться в магазине, или получить коробку с продуктами - крупы, консервы, немного зелени - никакого табака или алкоголя. Раз в месяц коробка с девятнадцатью наименованиями ждет семью, которая находится официально за чертой бедности.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=334913 [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Готова подписаться на самоосзонанный и общественно полезный высокооплачиваемый труд говнокопа?!

Странная реакция... Причем тут МЛФ, никак не пойму.
Как будто остальному миру уборщики мусора не нужны. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Отнюдь.
Достаточно вернуть жёсткую систему распределения.
Отхyячь, к примеру, 3-5 лет по специальности в Восточной Сибири после халявного обучения в ВУЗе, а уж потом - диплом и сертификат специалиста....

Вроде в государственных вузах и сейчас такая практика есть.
Имеется в виду в военных.
Медиков и школьных учителей можно ещё так засылать.
Осталось теперь только понять медицина и начальное образование это государственная отрасль или частная? [Ответ]

Соло, хватит!
Заканчивай виртуальную мастурбацию по ушедшим совковым реалиям!
Мысли конструктивные имеются, или как?! [Ответ]

Информация к размышлению:

Сообщение от :
В Финляндии имеется 21 высшее учебное заведение: десять университетов, ещё десять специализированных институтов (в них изучаются технологии, бизнес и экономика, искусство), также к университетам причислена и военная академия. Среди университетов наиболее известным является Хельсинкский, основанный в городе Турку в 1640 году как Королевская академия в Турку, а позже, после пожара 1827 года, переведённый в новую столицу страны.

Высшее образование, как и начальное, полностью бесплатно как для граждан страны, так и для приезжих: в Финляндии это исторически сложившийся принцип.

[Ответ]

Сообщение от Roni:
Осталось теперь только понять медицина и начальное образование это государственная отрасль или частная?

Ну, от Конституции не увильнёшь, так что, думаю, в ближайшие лет 20 будет как платная, так и бесплатная медицина.
За подробными комментариями - к юристам...

Сообщение от Соло:
МЛФ

Эта, типа, чё?! [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Я, как человек, воспитанный в духе марксистско-ленинской философии

марксистско-ленинской философии = МЛФ [Ответ]

Сообщение от Соло:
Высшее образование в его нормальном понимании в сегодняшней России практически умерло. То, что сегодня производит наши вузы - это уровень техникумов советского времени. Получается, что не требуются современному обществу специалисты высокого уровня.

Где-то в начале темы писал об этом.
Современное образование, принципиально отличается от советского.
Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

Сообщение от Соло:
Вы вроде как о накоплении знаний говорили, а вовсе не о производстве. Пока в нашей стране о нем и речи нет. То что было, и того нет.

Тоже писал об этом.
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.
Бессмысленно всю жизнь чего-то учить, если нигде не работаешь.

Сообщение от Соло:
Для оказывания услуг не всегда требуется ВО.

Смотря, каких услуг.
Сейчас даже проституткам требуется ВО.

Сообщение от Соло:
Ой ли? А если оглянуться вокруг и подумать?

Оглянитесь и подумайте.

Сообщение от Соло:
Значит, СССР был ближе к раю, чем то общество, которое есть в России сейчас, так?

Не знаю как сейчас, в 75-ом намного ближе, чем в 95-ом.

Сообщение от Соло:
Если бы человеческие сообщества развивались только в сторону совершенствования, то не гибли бы цивилизации и не исчезали с лица земли народы. В том-то и весь фокус, что есть еще и деградация.

Все цивилизации, которые исчезли с лица земли, по каким то причинам остановили своё развитие и вошли в застой.

Сообщение от Соло:
Конкуренция за что? В каких целях? В каких сферах? С кем именно? и пр. Абстрактной конкуренции между странами нет и быть не может, есть только конкретная, по конкретному вопросу или поводу. Поясняйте мысль, какую конкуренцию и в чем вы имеете в виду, и механизм ее воздействия в качестве стимула.

Раньше за территориальное пространство, сейчас за экономическое.
В будущем за технологическое.

Сообщение от Соло:
А это нам очень надо? Вероятно, рассуждая о качестве жизни, вы предполагаете уровень жизни американца среднего класса, ибо вряд ли вас устроит это:

Американцы это отдельная история, которая к этой теме никакого отношения не имеет. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.

Полагаешь, всегда можно угадать конъюнктуру рынка труда вперед на 5 лет? [Ответ]

Сообщение от Roni:
Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

они меняются, но не устаревают настолько уж, что их нужно менять полностью.

Сообщение от Roni:
Не знаю как сейчас, в 75-ом намного ближе, чем в 95-ом.

где логика? "как сейчас не знаю, но зато в далеком 75-м я знаю"...

Сообщение от Roni:
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.

т.е. выбор профессии полностью определяет рынок? личные интересы и желания - вторичны, и ограничиваются рамками, что определил рынок?

Сообщение от Roni:
Сейчас даже проституткам требуется ВО.

ну это явный перебор, мотылки с большой дороги, пока еще к счастью не является официальной профессией, это все-таки криминал.

Сообщение от Roni:
Тоже писал об этом.
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.
Бессмысленно всю жизнь чего-то учить, если нигде не работаешь.

верно, но практика=производство товара, который можно продать и на вырученные деньги использовать уже по требуемому назначению, а с производством у нас, мягко говоря, плоховато

Сообщение от Roni:
В этом обществе главным становиться образование.

если смотреть реально на вещи, то "галочка, что оно есть". про самообразование, самообучение и его обязательность уже говорено, без этого "галочка" так ей и остается. [Ответ]

Сообщение от Соло:
А их кто обслуживает и ремонтирует, да и производит?

В Японии как-то справляются. Я не говорю, что в постиндустриальных странах всё благополучно и нет нищеты. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Современное образование, принципиально отличается от советского.

Согласна, низким уровнем.

Сообщение от Roni:
Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

И это верно, но устаревают потому, что их требуют административным путем упростить.
Так что никакого прогресса, один регресс.

Сообщение от Roni:
Тоже писал об этом.
Знания имеют ценность только тогда, когда их можно применить на практике.
Бессмысленно всю жизнь чего-то учить, если нигде не работаешь.

Радует, что вы это понимаете, однако совершенно об этом не упоминаете, рассуждая о постиндустриальном обществе. Как и не указываете где же будут применяться накопленные знания, если производство отсутствует в принципе?

Сообщение от Roni:
Смотря, каких услуг.
Сейчас даже проституткам требуется ВО.

Неужели? Вот уж не думала, что мужчины сначала смотрят на диплом о высшем образовании, а уже потом на пышные формы....

Сообщение от Roni:
Все цивилизации, которые исчезли с лица земли, по каким то причинам остановили своё развитие и вошли в застой.

Вероятно, они принимали сознательное решение так поступить, да? Или же все же это закон этногенеза человеческих сообществ и закономерный конец любой цивилизации и любого этноса?

Сообщение от Roni:
Раньше за территориальное пространство, сейчас за экономическое.
В будущем за технологическое.

Жесткого деления не было ни тогда, ни сейчас. Всё взаимосвязано, что желательно понимать.

Сообщение от Roni:
Американцы это отдельная история, которая к этой теме никакого отношения не имеет.

Напомню, что это вы привели пример США. [Ответ]

Сообщение от Roni:
Современное образование, принципиально отличается от советского.
Преподаватели, не успевают программы обучения составлять, потому что они намного быстрей устаревают.

Ну задача ВО была и будет на включение мозгов на самостоятельное мышление, а то что работодатели избалованы 90-ми когда можно было «с улицы» взять специалистов, это проблема работодателей, ну или государства. Конечно класс «молодых специалистов» восстановить не получится мелким фирмам невозможно тягаться с советскими предприятиями, но формировать форму обучения на предприятии каким-то образом придётся. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
задача ВО была и будет на включение мозгов на самостоятельное мышление

+1, в школах бы такую систему привить, а то привыкли на готовое всё, поэтому и думать не умеют. [Ответ]

Сообщение от Recluse:
но формировать форму обучения на предприятии каким-то образом придётся.

Чиновники изнасилуют. Для обучения необходимо получить у государства разрешение, а тут братва контрольная, мимо не проскочишь... это такие бабки... [Ответ]