Сообщение от Anatol_vl:
Мы сейчас обсуждаем парковки или сферического коня в в вакууме?

Думаю, ни то, и ни другое. ПеДруччо пытается обсуждать с Вами свои потные эротические фантазии. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А белгородские хлопчики прямо такие благородные что в убыток себе будут работать?
Не верю! ©

А я верю...
"Баблососы" в состоянии и на 40 рублях копеечку поиметь, а отдай на откуп государству и 500 мало будет.
Хотя бы потому, что у "белгородских хлопчиков" один!!! серверный комплекс на десяток городов. И где-нибудь в DATA-центре за 30 000 стоит. А чиновники начнут собственную "чистую комнату" городить. И работать она будет на один город. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
"Баблососы" в состоянии и на 40 рублях копеечку поиметь, а отдай на откуп государству и 500 мало будет.

На благословенном Западе почему то справляются а у нас нет... В Москве справляются а в Воронеже - нет.. Как так то?

Сообщение от Anatol_vl:
Хотя бы потому, что у "белгородских хлопчиков" один!!! серверный комплекс на десяток городов. И где-нибудь в DATA-центре за 30 000 стоит.А чиновники начнут собственную "чистую комнату" городить.

Настало время очередных суперинсайдерских сказок [Ответ]

Сообщение от Sandy:
На благословенном Западе почему то справляются а у нас нет... В Москве справляются а в Воронеже - нет.. Как так то?

На Западе справляются, потому что неуплата штрафа - преступление. Почитайте как там суды работают...
В Москве... 30 миллионов в конгломерации... Поболее будет чем у "белгородских хлопчиков". К тому же другое государство...

И никакого инсайдерства. Ёжику понятно, что в Воронеже нет никаких вычислительных мощностей, отдела учета и т.д. Бухгалтерия, ОК только "бегунков" обслуживает. Поэтому объективно куда меньше затрат. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
На Западе справляются, потому что неуплата штрафа - преступление.

А у нас не преступление?

Сообщение от Anatol_vl:
К тому же другое государство.

Законы - те же самые.

Сообщение от Anatol_vl:
Ёжику понятно, что в Воронеже нет никаких вычислительных мощностей, отдела учета и т.д.

Если бы ежик хотя бы раз в своей жизни побывал в местной администрации в ВЦ то наверное он считал бы по другому.
Но ежик плачет колется и продолжает жрать кактус.
ИКСПЕРД [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Мы сейчас обсуждаем парковки или сферического коня в в вакууме?

Вы - коня. Не я же начал про круги и прочая..
А про парковки, так оно все ясно:
Платных парковок на проезжей части не должно быть. Нигде. Расчистить центр города вполне можно установив знаки "стоянка запрещена". Хотят власти платные парковки, нет проблем. Выделяют место, не под очередную точечную застройку, а под стоянку, обустраивают и вперёд. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А у нас не преступление?

Законы - те же самые.

Если бы ежик хотя бы раз в своей жизни побывал в местной администрации в ВЦ то наверное он считал бы по другому.
Но ежик плачет колется и продолжает жрать кактус.
ИКСПЕРД

1) У нас нет. А в той же Франции (про США не скажу - не знаю). С взиманием недоимки вообще не парятся. По суду с расчетного счета деньги списывают. А если там пусто, то автоматом в КОММЕРЧЕСКОМ банке под ЕГО проценты кредит оформляют....
2) Рассказывайте мне сказки...
3) В году этак 10-ом хотел я в DATA-центре МТС пару серверов поставить.
Вопрос решался на уровне зама директора представительства по региону. Через полгода дали... 1U и 150 Ватт гарантированного питания. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
А в той же Франции (про США не скажу - не знаю). С взиманием недоимки вообще не парятся. По суду с расчетного счета деньги списывают

И у нас ТОЖЕ списывают и штрафы и ЖКХ - без всяких проблем, по решению суда.

Сообщение от Anatol_vl:
Рассказывайте мне сказки...

Внимательно послушаю какие законы по парковкам действуют в Москве и не действуют в Воронеже

Сообщение от Anatol_vl:
В году этак 10-ом хотел я в DATA-центре МТС пару серверов поставить.

Своей серверной не существует?
Ну а какое это отношение к Воронежу имеет? И в городской и в областной администрации еще 15 лет назад полноценные серверные были, сам там бывал не раз. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Своей серверной не существует?
Ну а какое это отношение к Воронежу имеет? И в городской и в областной администрации еще 15 лет назад полноценные серверные были, сам там бывал не раз.

Ну если я хотел место ИМЕННО в серверных МТС, значит мне нужны были именно эти серверные. Пусть даже МТС такую услугу и не оказывает.
Самое прикольное было в том, что установка моих серверов позволяло МТС демонтировать полшкафа (он не нужными становился).
НО!!! Заказчиком выступал один департамент, а местом распоряжался другой... Разные бюджеты и куча бюрократии.
Так что наличие ВЦ в обладминистрации вовсе не обозначает, что туда можно запросто со своим оборудованием прийти. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
если я хотел место ИМЕННО в серверных МТС, значит мне нужны были именно эти серверные.

то что ВЫ там что то хотели никакого отношения к платным парковкам не имеет.

Сообщение от Anatol_vl:
наличие ВЦ в обладминистрации вовсе не обозначает, что туда можно запросто со своим оборудованием прийти

ВАМ - нельзя, администрации города - без проблем, тем кто делает проекты для городской администрации - тоже без проблем. Я лично на ВЦ областной администрации два сервера ставил в 2006 для заказанного ими проекта.
поэтому сказочки про

Сообщение от Anatol_vl:
Ёжику понятно, что в Воронеже нет никаких вычислительных мощностей, отдела учета и т.д. Бухгалтерия, ОК только "бегунков" обслуживает. Поэтому объективно куда меньше затрат.

Рассказывайте кому то другому [Ответ]

Сообщение от Sandy:
то что ВЫ там что то хотели никакого отношения к платным парковкам не имеет.

ВАМ - нельзя, администрации города - без проблем, тем кто делает проекты для городской администрации - тоже без проблем. Я лично на ВЦ областной администрации два сервера ставил в 2006 для заказанного ими проекта.
поэтому сказочки про

Рассказывайте кому то другому

Ну да конечно... Это так же как меня водители такси начинают учить, как пулом в несколько тысяч машин управлять надо.

Но даже если и залез в этот ВЦ, за них все равно платить и обслуживать надо.
И что-то мне подсказывает, что полшкафа в одном DATA-центре будет обходиться гораздо дешевле, чем если его размазать по десятку. К тому же там уже далеко не полшкафа будет... Так как в каждой точке присутствия придется дублировать бОльшую часть оборудования. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Для меня необходимость 30-40 минут пешком на работу и обратно.

Среднестатистический воронежец если пойдет пешком, то к обеду как раз придет. Да и от цирка до памятника за 30-40 мин никак не дойти и даже не добежать. Или продавать хату со сменой работы? [Ответ]

Сообщение от Mighty Bison:
Среднестатистический воронежец если пойдет пешком, то к обеду как раз придет. Да и от цирка до памятника за 30-40 мин никак не дойти и даже не добежать. Или продавать хату со сменой работы?

А зачем мне от п.Славы к цирку идти? Я в центре (политех) на Московский проспект вышел и пошел. Налево, или направо. Этакая окружность. И я хожу по радиусу. В случае диаметра приходится или такси вызывать, или на ОТ часть пути преодолевать.

А насчет работы... В этом треугольнике наверное 80% потенциальных мест работы. Мне лично только один раз предлагали вне его. И то... вполне можно часть пути (там где пробки в часпик) пешком пройти. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
даже если и залез в этот ВЦ, за них все равно платить и обслуживать надо.

Для особо одаренных напоминаю

Сообщение от Sandy:
почему нельзя муниципалитету рулить сейчас

Там УЖЕ есть специально обученные люди которым муниципалитет платит.

Сообщение от Anatol_vl:
К тому же там уже далеко не полшкафа будет..

чтобы учесть 15 паркоматов и одну базу данных на 200 000 человек надо полшкафа?
Теперь понятно как тебя развели на оборудование в дата центре.
Воистину таксисты лучше всех знают как управлять базами данных

Сообщение от Mighty Bison:
Или продавать хату со сменой работы?

Ну кстати многие в тех же США просто снимают и переезжают со сменой работы [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Для особо одаренных напоминаю

Там УЖЕ есть специально обученные люди которым муниципалитет платит.
чтобы учесть 15 паркоматов и одну базу данных на 200 000 человек надо полшкафа?
Теперь понятно как тебя развели на оборудование в дата центре.
Воистину таксисты лучше всех знают как управлять базами данных

Ну кстати многие в тех же США просто снимают и переезжают со сменой работы

Действительно... 1С-ник - это диагноз.
На пальцах...
Стоит полшкафа с серверами (а там действительно полшкафа еще мало будет), стоимость владения пусть 300 000 рублей в год (по минимуму). Он обслуживает пусть территорию, где живут 10 миллионов человек. На одну душу населения приходится 3 копейки.
Теперь мэрия Воронежа как слон в посудной лавке разворачивает у себя аналогичный комплект. Платить за него все равно придется. Утверждать обратное может только человек не знакомый с экономикой. Пускай (с учетом того, что DATA-центр собственный) 200 000. Население Воронежа 1 миллион. В итоге имеем 20 копеек.
Рост стоимости владения в 7 раз!!!*
И это только на одной из подсистем!!! В остальных будет аналогично.
* - на деле будет больше. Так как в городе сэкономят, а в случае централизованного управления оборудование другого уровня поставят.
Как у меня было. Стояли маршрутизаторы для малых офисов - простои в телефонии были 40 минут в месяц. Поставили маршрутизатор операторского класса и собственный канал до МТС - 10 минут в ... квартал. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Теперь мэрия Воронежа как слон в посудной лавке разворачивает у себя аналогичный комплект

Внимание ВАПРОС - нахера в Воронеже

Сообщение от Anatol_vl:
полшкафа с серверами

на 15 паркоматов и 200 000 автовладельцев? Максимум 50 000 транзакций в сутки.
Воистину ИКСПЕРД.

Сообщение от Anatol_vl:
Как у меня было. Стояли маршрутизаторы для малых офисов - простои в телефонии были 40 минут в месяц. Поставили маршрутизатор операторского класса и собственный канал до МТС - 10 минут в ... квартал

Развели таксиста по полной программе [Ответ]

Сообщение от Sandy:
на 15 паркоматов и 200 000 автовладельцев? Максимум 50 000 транзакций в сутки.

Ну кроме транзакций там еще много чего имеется:
- железяка для маршрутизации трафика (или вы вручную кабеля в дырдочки перетыкать будете),
- железяка для обработки данных с паркоматов,
- железяка с телефонией,
- учет транзакций (те самые 50 000 транзакций),
- внутренняя бухгалтерия,
- биллинг,
- криптосервера,
- сервера общего назначения.
При этом некоторые, а в идеале ВСЕ железяки продублировать надо.
Нет. Конечно 1С-ники возьмут один компьютер в ДНС, добавят памяти и все на одной машине разместят. И даже работать будет... иногда.
Но для систем с режимом 24/7 будь ласков по 2-3 сервера на каждую роль.

PS. И ничто так быстро не заканчивается как место в стойке. Быстрей только липезричество дефицитным становится... [Ответ]

Про подсистему распознавания видеообразов забыл... [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Ну кроме транзакций там еще много чего имеется:

Бла бла бла

Сообщение от Anatol_vl:
Нет. Конечно 1С-ники возьмут один компьютер в ДНС, добавят памяти и все на одной машине разместят. И даже работать будет... иногда.

Ну таксистам то конечно виднее как должны работать сервера

Сообщение от Anatol_vl:
для систем с режимом 24/7 будь ласков по 2-3 сервера на каждую роль.

2 сервера дублирующие друг друга полностью - запросто тянут систему парковок с 15 паркоматами и 50 000 транзакций в сутки.
И для этого достаточно всего ДВА МЕСТА в УЖЕ ГОТОВОЙ стойке
Ты сегодня сделал мой день ИКСПЕРД.
Я еще понимаю когда люди заказывают к примеру систему для биллинга спутниковых траффиков и хотят чтобы она работала даже в условиях войны - там покупают распределенные сервера в датацентрах..
Но покупать это все ради 15 паркоматов..

Сообщение от Anatol_vl:
Про подсистему распознавания видеообразов забыл..

Да да как же без нее то! [Ответ]

PSS. Ради интереса поинтересуйтесь стоимостью "Паркона". А он гораздо проще... [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Ради интереса поинтересуйтесь стоимостью "Паркона"..

Ради интереса поинтересуйтесь серверной частью Паркона
Никаких полшкафа там нет. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
2 сервера дублирующие друг друга полностью - запросто тянут систему парковок с 15 паркоматами и 50 000 транзакций в сутки.

Вот что с людьми 1С делает... Вы это, прекращайте "программированием без программирования" заниматься...
На деле будет 50 000 фактов выставления счетов. Сколько в ней будет транзакций (в ИТ-шном, а не банковском понимании) одному богу известно. Ну пусть 100. Таким образом 50 000 превращаются в 5 миллионов. Правда 1С-никам это невдомек. Они одну кнопку нажали и счет сразу выставили...
Да даже с учетом этой поправки никто не говорит, что обычный компьютер не в состоянии это сделать. Пожалуйста, покупаете более или менее современную рабую станцию, нарезаете виртуалок и вуаля... Вот только работать это будет иногда и очень недолго. Эпизодически. И один трабл на значительное время всю систему подвесит.

Но 1С-никам невдомек, что остановка комплекса на 5 минут будет обходится в тысячи, а то и десятки тысяч рублей. Так как кто среди них рабочее время бухгалтеров считает... "Ну встала база, поперекладывайте пока бумажки, а разноску позже сделаете..." [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
На деле будет 50 000 фактов выставления счетов.

Никаких "выставления счетов" вообще не будет в принципе. Слушай ну хватит чушню нести.

Сообщение от Anatol_vl:
Таким образом 50 000 превращаются в 5 миллионов

Не превратятся.
И для особо одаренных таксистов - 5 миллионов транзакций в сутки это уровень средненького сервера.
Я подозреваю что мой домашний компьютер не особо напрягаясь потянет до миллиона транзакций в сутки.
Не проверял поэтому утверждать не буду.
ИКСПЕРД

Сообщение от Anatol_vl:
Пожалуйста, покупаете более или менее современную рабую станцию, нарезаете виртуалок и вуаля.

Зачем? Два нормальных сервера полностью дублирующих друг друга.

Сообщение от Anatol_vl:
один трабл на значительное время всю систему подвесит.

Не подвесит

Вообще смешно смотреть когда пироги печет сапожник а таксист рассуждает о серверах. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не подвесит

Как 2 пальца об асфальт...
В целях экономии на какую-нибудь виртуалку десктопную винду поставят, а она по каким-то своим внутренним соображения решит, что сервер в общественной сети находится...
Кстати. Это самая распостраненная причина аварий у тех, кто весь фарфор в одну корзину складывает.
Элементарно, просто до безобразия, но народ упорно наступает на те же грабли... [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
В целях экономии на какую-нибудь виртуалку десктопную винду поставят

Зачем?

Сообщение от Anatol_vl:
она по каким-то своим внутренним соображения решит, что сервер в общественной сети находится...

Слушай лучше ты рассуждай о такси, это у тебя хотя бы похоже на реальность.
Сдается мне ты вообще серверов вживую никогда не видел.

Сообщение от Anatol_vl:
Это самая распостраненная причина аварий у тех, кто весь фарфор в одну корзину складывает.

ИКСПЕРД ты опять сделал мой день! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И для особо одаренных таксистов - 5 миллионов транзакций в сутки это уровень средненького сервера.
Я подозреваю что мой домашний компьютер не особо напрягаясь потянет до миллиона транзакций в сутки.
Не проверял поэтому утверждать не буду.

Можете не проверять - справится. Вот только в таких системах главное не производительность, а надежность.
Чтобы подошел к стойке, выдернул пару ящиков, а системе пофиг. Разве что возмущенно попищит несколько минут.

А насчет таки... Это очень напряженная система с очень большой (по масштабам предприятия) стоимостью простоя. 5-ти минут остановки какой-либо подсистемы достаточно, чтобы сбить рабочий ритм на час...
1С-никам такая ответственность и не снится.

Что касается того, кто там работает. Я 5 лет в налоговой ведущим специалистом отработал (еще в в середине 90-х в хозяйстве 200 компов было, INTRANET по всему краю. Все программисты в команде сертифицированы. И не на 1С (с ней никто никогда дела не имел), а на серьезные системы. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Чтобы подошел к стойке, выдернул пару ящиков, а системе пофиг

Зачем их дергать? тем более пару?

Сообщение от Anatol_vl:
5-ти минут остановки какой-либо подсистемы достаточно, чтобы сбить рабочий ритм на час...

Именно поэтому ставят дублирующие сервера. Ваш КЭП.

Сообщение от Anatol_vl:
Я 5 лет в налоговой ведущим специалистом отработал

Оно и заметно

Сообщение от Anatol_vl:
еще в в середине 90-х .

И познания похоже остались на том же уровне.

Сообщение от Anatol_vl:
а на серьезные системы.

Типа десктопной винды которую ты предлагаешь на сервер ставить?

ЗЫ: И таксист и инженер и налоговик просто МЕГАИКСПЕРД [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Зачем их дергать? тем более пару?

Ну да... конечно...
Проще всему городу объявить: "Вы тут подождите полчаса, пока сисадмин жесткий диск добавит..." Только это не 1С, где бухгалтера повозмущались и подождали.
Тут все кто в этот момент стоял за деньги, будут стоять после перерыва уже бесплатно. [Ответ]

Сообщение от Anatol_vl:
Проще всему городу объявить: "Вы тут подождите полчаса, пока сисадмин жесткий диск добавит..."

Я тебя удивлю но с 90-х техника слегка ушла вперед.
Чтобы пойти поменять или добавить жесткий диск - сервер даже из стойки вытаскивать не надо. Подошел, вытащил диск, вставил новый. Даже выключать не надо
ИКСПЕРД! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я тебя удивлю но с 90-х техника слегка ушла вперед.
Чтобы пойти поменять или добавить жесткий диск - сервер даже из стойки вытаскивать не надо.
ИКСПЕРД!

В теории да. На практике, когда вот так мельчить начинают (разворачивают локальные системы), то экономят на всем... На корзинах для жестких дисках в первую очередь.

Ну ладно. Хрен с этими жесткими дисками, а ОЗУ как вы увеличивать без физической остановки сервера будете? [Ответ]